Beerson

Да не впервой :kiss_hand:

Источник насчёт большинства кругов? Андерс: "Не то чтобы меня избил или изнасиловал храмовник. Такое случается, но мне повезло."

Если игра будет однозначно на стороне храмовников, которые после всего будут выведены как положительные персонажи и правая сторона, а маги, соответственно, наоборот... что ж, проголосую ногами и рублём. Уверен, впрочем, что этого не будет. А ещё они были, скажем, рыжеволосыми и имели вторую группу крови. Рыжие, марш сдавать кровь и каждый четвёртый (на самом деле больше) - в Казематы! А мы вас там немного поизбиваем и понасильничаем. Не переживайте, жизнь коротка, мучаться недолго!

Это был не злой и не добрый поступок, а политический акт, символизирующий начало открытых боевых действий. Как убийство Франца Фердинанда или открытие огня по Данцингской бухте. Подробнее - в моих постах выше в этой же теме, лень искать.

Вы, надо полагать, ещё раньше получили его фрагмент, где фигурируют только "злые" маги. Ещё как мог. Но речь не об этом. Ладно, Мередит, больная на всю голову, обвиняет в этом не Андерса, а магов, но Вы-то, вроде бы, кусок лириума в штанах не носите. Или...? :blink: Андерс - не "маги", а вполне конкретный маг. Другой маг (или не маг) на его месте, возможно, поступил бы иначе. Даже если придерживаться проандрастианского канона, тевинтерские магистры, якобы начавшие череду моров - не "маги", а конкретные магистры. Кстати, сделали они это исходя из жажды власти, смешанной с религиозными соображениями. Проще говоря, потому, что они религиозные фанатики и одержимые властью психопаты. Но не надо записывать всех магов в это число. А если не верить канону (настолько выгодному церкви, что невольно задумаешься), то ещё чёрт его знает, что там за морами стоит.

Если _все_ думают так, а Вы - иначе, Вы всё ещё уверены, что правы именно Вы? Или вас окружают лемминги, а Вы не ошибаетесь? Не фигня, но вполне решаемая проблема. А... часовню тоже маги развалили?

С чьих слов вы это знаете? BtW, пытается остановить цепочку моров именно маг - Архитектор. И таки да, не бесконечную. Ещё парочка Архидемонов и всё.

Эрго, это можно применить и к магам и получим менее 15% стремящихся к власти

Эльфы - легко. И с удовольствием. Упёрлась им эта власть над шемами, не говоря уже про МК...

Что? Где? Когда? Хотя бы пяток этих обычных напуганных, ненавидящих людей, искренне верящих, что они могут полагаться только на храмовников, в студию пригласите! Маги - не едины, беспорядки, возможно и начнутся, но только между самими магами. И достаточно скоро закончатся. Основания считать, что маги (не единицы, а большинство) захотят власти? Независимости - несомненно захотят. Основания считать, что маги, идущие к власти напролом и использующие незаконные методы, не будут остановлены своими же собратьями? А если методы мага законны и/или хотя бы оправданы - так какая проблема, что у власти будет маг? Кого с кем? Недобитых фанатиков, убедивщих себя, что магия это зло со всеми магами подряд? Ну так перебьют маги фанатиков и правильно сделают. Для кого? Для кучки мерзавцев, облечённых властью? Для оболваненного ими простонародья? Для порабощённых магов?

В тысячный раз это уже не смешно... В Тевинтере имело место объединение магии, светской власти и церкви, причём при рабовладельческом строе. То есть опять за рыбу деньги - вседозволенность, якобы данная свыше, подкреплённая светской властью. В конечном счёте виновата опять церковь, точнее, церковь, имеющая светскую власть. Нет особой разницы, являются ли властолюбивые воцерковлённые моральные уроды магами или нет - всё равно при рабовладельческом строе они приносили бы жертвы и притесняли окружающих. Просто в Тевинтере они ещё и маги. Но это не первопричина, а дополнение. Не были бы тевинтерские правители магами - использовали бы другие средства удержания власти, возможно, куда более грязные. И да, а почему, собственно, Тевинтер, а не Ривейн? Провидцы - те же маги, ещё и одержимые духами. И ничего, живут себе, никому особенного зла не причиняют. Даже компромисс нашли между Кун и магией.

Ну дык мы с больной церковью и больным орденом так и поступаем. Ибо нефиг. (Щёлк по носу Вашей же аргументацией )

блестит

DAO mods: Лорд Валефор из очень неплохого мода "Гробница нежити". Ох и трудный же босс, даже Левиафан в конце легче. (Линковать мод вроде запрещено, поэтому, по запросу в Яндексе - первая ссылка). DAO оригинальный:... ну, Флемет ничего. DA2: Каменюга (но наличие мёртвых зон сводит его крутость на нет), ну и Аришок.

Чем больше церковники пытаются доказать, насколько потенциально опасны маги, тем больше они доказывают, насколько опаснее любых магов они сами. Припомнилась мне тут одна цитатка...

Именно - дополнительную. Демонстрация силы магов тоже необходима для начала военного конфликта, потому что в противном случае у многих магов из других Кругов возникнет мысль - "Да их же много и они в тельняшках доспехах! Они нас просто сметут!" А так все увидели, что "даже могучих храмовников можно победить". А значит - нужно победить. UPDATE: Но с другой-то стороны вообще одни домыслы. А "высасывание" чего-нибудь откуда-нибудь давай оставим Изабелле, ок? Насчёт Казематов я уже всё сказал, с моей точки зрения взрывать их бессмысленно. Мередит можно и в тёмной подворотне пристукнуть

Кстати, а такие моменты вполне естественны. И МГГ мог бы с ним о машинах и о женщинах потрепаться, а с ЖГГ он бы заигрывать начал, демонстрируя мышцУ.

Ну ё-моё... Вот ты недавно французскую революцию упоминал. Что вызвало бы больший резонанс - взрыв Бастилии или Версаля? Это акт военный (освобождение военнопленных), а не политический. К тому же это предполагало бы бегство магов, а не демонстрацию их силы. Не говоря уже о сказанном выше - бить надо не цепных собак, а их хозяев. На личности не надо плз. Сказал бы я из чего тогда противники этой теории инфу высасывают, да у Мередит с Эльтиной этой штучки нет. Так что предположу, что с потолка берут. Ну ё моё... Взрыв дома владыки выглядел бы всего лишь преступлением против личности. В крайнем случае заказным убийством. Но никак не тянул бы на начало боевых действий. А взрыв чего-нибудь ради взрыва... Ты что, на самом деле считаешь, что Андерс - не более, чем пироманьяк вульгарис? Андерса теоретически можно было бы обвинить в трусости, если бы он устроил большой бабах тайно, а потом ещё и оправдывался. Да и то не факт - для подпольщика и партизана приемлемо многое из того, что для "благородного офицера" казалось бы недостойным.

Объясни мне смысл взрыва Казематов. Они в первую очередь как раз с магами ассоциируются, а не с храмовниками. Это же Круг. Да, Мередит тоже там живёт. И что? Одна из причин - возможно. При условии, что выбор между церковью и Казематами вообще был, ибо фактов, что Андерс делал такой выбор, тем более нет :tongue: См. выше. Этот выбор вообще надуман. Убийство Мередит, возможно, имело бы смысл (однако у Андерса была другая цель); взрыв Казематов - нет. И вообще бить надо в первую очередь не собак (даже бешеных), а тех, кто их науськивает. Кстати. Во-первых, рассуждение "нельзя, чтобы меня схватили под Казематами - мне еще надо жить, бороться" - это не трусость, а вполне естественное желание бойца. Если он не камикадзе, конечно. Во-вторых, Андерс был на 99% уверен, что после взрыва его убьют/казнят. Так что ни о каком "мне еще надо жить" речи вообще не идёт.

В пользу символов. И Мередит тоже это прекрасно осознаёт... и тут же выворачивает в свою сторону: "Grand cleric has been slain by magic, the chantry destroyed." Она понимает, что это уже начало войны и пытается контратаковать противника, уничтожив ту часть его армии, которая не готова к атаке: "Every mage in the Circle is to be executed - immediately!" Орсино, тоже прекрасно понимая, что началась война, а он к ней не готов, пытается как можно скорее заручиться поддержкой ещё одного союзника: "Champion, you can't let her! Help us stop this madness!" Мередит, в свою очередь, пытается предотвратить этот союз. Ну и Андерс подводит итог: "It can't be stopped now. You have to choose." В общем, все значимые стороны, кроме, возможно, Хоука, понимают, что гром уже прогремел и точка невозврата пройдена. Кстати, никто, кроме DLCшного Себастиана, который в Киркволле вообще не пришей кобыле хвост, не обвиняет в этот момент Андерса в убийстве, все понимают, что это был политический акт. Что до остального... для того, чтобы убить Мередит, необязательно было бы взрывать казематы - устроить блондиночке передоз лириума или свидание с Вороном и дело с концом - но и нужного резонанса это убийство бы не дало и война бы не началась. "церковь хуже охраняется, чем Казематы" - таки да, и что? На войне удар по слабому звену в рядах врага вполне оправдан. Это что, шутка? Какой он, нафиг, прагматик, когда из-за кучи принципов даже в жизни не может нормально устроиться? Другой бы давно, скажем, личным врачом Брана или де Копьи стал. Циник? Это с его-то романтичностью? Хотя у него есть все основания стать циником, но нет - это тоже не про него. Трус? Совсем смешно. Посмотрите его биографию - всем бы героям такими "трусами" быть, не говоря уже про его деятельность в Киркволле.

В целом звучит разумно. В теории. На практике же верёвку с намнооооого большей вероятностью бросит молодой белый гетеросексуальный мужчина с нормальным или выше среднего уровнем тестостерона. Особенно, если бросок верёвки подразумевает ещё и некоторый риск для жизни спасателя. Да что там... вот Вы, вроде бы, девушка нормальная. Сами-то в трудный поход с кем вдвоём пойдёте при прочих равных? Только честно.

Хммм... а церковь - это не символ? На кой тогда чёрт вообще кормить такую толпу мошенников и дармоедов?

Ну вот и вышло так, что маги у церкви и рыбку забрали и пипку взорвали

Может быть, разработчики просто не хотят терять остальные 58%? Или просто понимают, что равноправие полов - это, в общем-то, прогресс, а вот глобальная смена гендерных ролей - это уже деградация? Да и вообще пора бы им задуматься, что если мужчин-игроков у них осталось только 58%, то они что-то делают не так.

Ага, он ещё Андерса спрашивает, не слышал ли тот что-нибудь о подполье магов.