Beerson

В любом случае подход "маг должен сидеть в тюрьме и не иметь естественных прав (частная собственность, личное пространство, семья, личная жизнь, продолжение рода, наследование, самозащита и защита своих прав и т.д...)" должен быть искоренён. В обмен на права маги, естественно, должны иметь те же обязанности, что и не-маги, может быть даже больше обязанностей, например, обязанность пройти по достижении совершеннолетия экзамен на самоконтроль и знание Тени, обязанность проходить проверку на (не)одержимость раз в определённый период... в общем, контроль магов обществом с человеческим лицом вполне можно продумать. Но пока имеет место текущая ситуация, маги будут правы, восставая против порабощения и ассиметричные действия с их стороны морально вполне оправданы.

Так нет противоречия, демона мы и не убиваем полностью, только ослабляем и изгоняем. Иными словами, сколько рогато-хвостатых красоток не перебей, они никогда не закончатся.

В двух словах. Дело даже не в количестве. Просто маги - это не единая организация, не общество, не орден и объединены они, как правило, только вынуждено. Именно поэтому, одобряя ли, осуждая ли магов, нельзя говорить о них скопом. Нельзя - и точка. Только о каждом в отдельности. Можно с определённой натяжкой говорить, обобщая, либертарианцев или там изоляционистов, хотя и это будет не совсем корректным - едины представители этих обществ только в мировоззрении по одному вопросу, а в остальном друг на друга могут не походить радикально и это их право. Даже о магах крови нельзя судить, обобщая - но тут не буду разъяснять, итак уже немало копий сломано между теми, кто в каждом МК видит Йована или Мерриль и теми, кто видит в них только Данариуса или Грейс. Объединить их можно, разве что, говоря об этакой "группе риска". Что ж, тем больше уважения вызывают те из них, кто не только не стал одержимым и/или преступником, но и сохранил цельную личность, да ещё и альтруистом остался. А вот храмовники - как раз другое дело. Добровольное членство, обеты, мундир, устав, централизованное управление, разрешённое законом ношение оружия, немалые полномочия, как у представителей одной из ветвей исполнительной власти, ну и по умолчанию религиозность, что накладывает на них требование исполнения всех заповедей андрастианства, только ещё более строгое требование, чем к простым прихожанам. И именно поэтому говорить о храмовниках в целом можно и должно - храмовник всегда при исполнении и его действия накладывают определённый отпечаток на мнение об ордене. Даже если преступление совершает послушник ордена, он позорит "честь мундира" и если это оставляется без внимания руководством, это уже соучастие в преступлении всего ордена. И если орден подчинён церкви, то соучастником преступлений становится ещё и церковь. И в то же время если один из членов ордена действует безупречно, это не возвышает всего ордена, так как это не добродетель, а долг и так обязан по умолчанию действовать каждый храмовник. Грубо говоря, если взятку берёт зав. складом Вася Пупкин, то взяточник - только зав. складом Вася Пупкин. А вот если взятки берёт, скажем, начальник райотдела милиции, майор Василий Пупкин, то это уже "менты-козлы" и "оборотни в погонах". Если по первому же подтвердившемуся сигналу с майора Пупкина прилюдно не летят погоны и он не едет с позором на ментовскую зону. Да и то запашок останется - ведь как-то этот оборотень Пупкин до майора дослужился и пока не попался, взятки брал. А другие знали и молчали - значит, такие же оборотни. Сурово? Да, сурово. Но только так можно добиться уважения к ордену в целом. Ибо оное уважение надо заслужить. Именно поэтому нет отдельно преступных "рыцаря Карраса" или "рыцаря Алрика" - есть преступные подчинённые столь же преступного коммандора. И пока они есть - менты храмовники - козлы

Вот и получается, что "людьми" церковники только себя и считают.

Условность, конечно, но в "Амгарраке" и в "Охоте" Ланцелап по-прежнему в инвентаре Стража. Имхо, кому бы его Андерс не отдал (да и отдавал ли вообще?), котика ГФ всё же забрал(а) обратно.

Хммм... "Enchantment"? Хотя создание големов всё же не очень вписывается. Как и создание Фенрисов

Я возражаю исключительно против термина "магия", ибо маг не может, а не-маг - вполне. И маг, лишённый основного свойства мага тоже. Как в том анекдоте - "Какая же это наука, если студент может, а профессор - нет!" "В общем, Искательница, это было... как его... двухпредметное, нет, двухэтапное зависимое... короче, взмахнул Блондинчик посохом, и тут как @#$нет!"

Упираемся в тупик - маг с чистым лириумом работать не может. Эрго, маг не может заниматься магией? Усмирённый - не маг, как и гном. Условность, имхо - вопрос прорисовки процесса. "Аккуратненько" - вполне можно, хотя выглядеть это будет иначе - здание просто осыплется вниз до фундамента, после чего внизу будет огромное облако пыли и продуктов взрыва, постепенно поднимающееся вверх и оседающее. Но как происшедшее ещё можно назвать, если не взрывом?

Это самое главное ограничение. Нет массовости и в дело вмешивается "человеческий" (эльфийский, саирабазовый... ) фактор - личность мага. Возможно ещё, что маг способен освоить только определённые школы, некоторые могут не сочетаться друг с другом. Да и времени на освоение нужно немало.

Вот тут и есть камень преткновения. Тогда магией следует считать всё, что так или иначе связано с лириумом. ИМХО, ключевой момент в том, что не-маг вызывает условно положительную мутацию не-мага при помощи лириума, вводимого в его тело. Пусть и контролирует эту мутацию на (возможно) магической наковальне. Бррр... Взрыв определяем по-школьному, как "мгновенный переход вещества в газообразное состояние с выделением тепла и света"? Тогда определение подходит и пофиг, как оно выглядело и куда направилась выделенная энергия. Или посерьёзнее - как "физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов" (с) Википедия? Тоже не вижу несоответствий.

Частично альтернативы нет. Но вот, скажем, "паралич, ужас, безумие" - вполне себе эффект саар-камека (кажется, так). Подчинение... чёрт его знает - Фенрис намекает на нечто, отдалённо напоминающее методы психотропной обработки у Кунари в разговоре с Изабеллой. Лечение - хороший вопрос, "припарки" и "зелья здоровья" - конечно игровая условность, но как альтернатива магии лечения вполне работают. Увеличение боевых качеств своих - разработка новых доспехов и оружия с помощью высоких технологий. Ну и всякие "бальзамы" и "зелья", опять же (не определился ещё, как к ним относиться, но если принимать как данность магию, то почему бы и их не принять). Вызов духов - однозначно альтернативы нет. Големы всё же не магическая технология, имхо. Или я не вполне понимаю, как отличить магическую технологию от немагической. Это было только предположение. Мы имеем следующие факты: 1) Андерсу для реализации плана были необходимы два вещества, как минимум одно из которых используется при создании ВВ. 2) Андерс что-то оставил (сделал/изменил) в церкви незаметно для Эльтины. 3) Андерс инициировал взрыв дистанционно (предположительно). Сложно настолько точно угадать момент. Имхо, всё указывает на заложенное взрывное устройство. Пусть даже частично магической природы.

Ну, самое первое предположение - под церковью запас лириума был. А вещество Андерса - просто воспламенитель, катализатор реакции. Но создавать-то маги должны. И/или усмирённые по чьему-то приказу. А при развитии технологий маги из цепочки исключаются.

1) Непосредственно кинетическое воздействие на цель. 2) Термальное воздействие на цель. 3) Психологическое воздействие на цель. Можно много ещё дописать. Но самое главное - пушку может использовать не маг.

При появлении точных механизмов и огнестрел будет совершеннее, не говоря уже о его массовом производстве. Да и стрелять из него более-менее сносно любого дурака можно научить.

Ну, тем более, значит их изучить любой прилежный школяр может. Зелья варят все, кому не лень. Но умение это алхимией, вроде бы, в игре не называется. Хотя я могу и ошибаться. Маги-то восстали и церкви точно служить не станут. Возможно, будут служить дворянам в обмен на покровительство, но тут уж как кому повезёт. Пушка не предаст, власть захватить не захочет, одержимой не станет и ещё много чего не сделает. Хотя и недостатков у неё немало. А остальное - вопрос времени, прогресс всегда побеждает. Я только про боевых магов пока. В остальных сферах магам ещё долго не будет альтернативы. В некоторых, возможно, никогда не будет. Если это магия, а не (ал)химия взрывчатых веществ-таки. Ибо на кой нужны селитра и драконий камень тогда?

Не были. Но и для изобретения пороха не нужна полноценная химия, надо лишь знать свойства некоторых веществ. Андерс вполне додумался до использования аммиачной (скорее всего) селитры, причём вещество использовалось и до него, хоть и не везде. Калийную или натриевую селитру получить ещё проще. Алхимики в мире есть, один только Хоук, зараза такая, сколько их перебил В мире известен гаатлок Кунари, так что потребность в создании аналогичного вещества у других народов есть. Так что изобретение пороха/кража рецепта - вопрос времени. Влияние церкви уменьшится не сразу, но неизбежно. И у стихийной боевой магии будет альтернатива, в отличие, скажем, от магии Духовного целительства. Ну, чугун/железо/любую кожу (кроме, возможно, драконьей) пищаль точно прошибёт. Да и доспех - не полный скафандр всё-таки.

Архидемоны - однозначно разумны (Командовать ментально такой армией тупых юнитов, да ещё и без приличного интерфейса, мышки и кнопки "пауза" - это нужно мозги как у старого геймера RTS иметь, не меньше . Ладно, шутки шутками, но старые СС понимают их (Архидемонов) приказы, не говоря уже про официальные "Хроники порождений тьмы"). Являются ли они осквернёнными ДБ - спорно, но опровергнуть нечем, поэтому можно и принять как теорию. Самцы они или самки? А не всё ли равно?

Может и так. Хотя китайцы же как-то изобрели. Да и ничего сложного в чёрном порохе нет. В любом случае теократии придёт конец. Как, впрочем, и эпохе меча и магии.

Тогда порох/ружья (хотя скорее пищали и аркебузы) окажутся в руках не храмовников, а наёмников, которые служат богатому и дальновидному дворянину/купцу, который не поскупится на исследования. И власть дворянства станет реальной. Наконец-то.

Так приведите их. Судить. Большинство казнить. Некоторое количество посадить. Ещё части вынести порицание за пассивное соучастие в преступлениях. И очень малую часть оправдать за отсутствием состава преступления. У него есть все основания так считать. Его слова о храмовниках на веру берём? Или есть иной источник, опровергающий их? Не равняйте, скажем, студентов на физкультуре и храмовников с мечами, против которых девчонки и пикнуть не могут. А у храмовников, кстати, ещё и целибат имеется. Изнасилования тоже оправдаете? Мальчикам ведь интересно Этот-то бедняга здесь причём? Честного парня и так мутило от того, что храмовники с ученицей на Истязаниях вытворили. И при первой же возможности он удрал в Стражи. Усмирили бы, если бы он не подсуетился. Маг, прошедший Истязания - не дитя. А право иметь личное оружие - одна из основных свобод. Тем более в условном средневековье. Держать линию обороны, вызывать подкрепление, по мере возможности спасать выживших. А есть другие варианты? Значит, Вы считаете разумным решение перебить всех выживших, даже если ПЧ спас их ценой своей жизни? Или не допускаете, что ПЧ, став одержимым, мог бы с лёгкостью одурачить Грегора? Не было в Ферелдене Мередит - вот и не творилось. Хрен редьки, впрочем, не намного слаще. Я не оправдываю магов безоговорочно, я оправдываю невиновных и притесняемых беспричинно магов. И вообще говорю не о магах, а о самодурстве церковников. Как говорится, "мы говорим о твоих преступлениях, Логейн"

"Церковь должна служить обществу, а не общество - церкви"

А где примеры иного? Андерс считает иначе. В DAO в предыстории мага ученицы жалуются друг другу, что храмовники за ними подглядывают. Йован (по подозрению). Да, оно подтвердилось, но основанием было одно только подозрение. Допустим. Хотя вроде бы Андерс и избиения упоминал, а не только изнасилования. О! ГГ грозили избить и посадить в карцер перед тем, как Дункан вмешался. Но что-то серьёзнее ученического посоха давали только с разрешения старших чародеев. Более-менее. Однако он фактически отдал на заклание Йована и был виноват в бунте Ульдреда. С какой радости? Запер в башне не только магов (в том числе детей), но и своих же подчинённых. Упёрся рогом, что отзовёт ПУ только если к нему выйдет Ирвинг. Вот бы магам весело было, если бы Ирвинг погиб, но остальные перебили демонов и одержимых и выжили. Детей он бы, наверное, лично мечом рубал? Основания так считать? Если это та же самая жрица, которую мы видим при Остагаре, она как минимум долийцу хамит без повода, еретиком обзывает. В общем-то здравое предложение Ульдреда в штыки встречает без повода. Больше не помню, встречаем ли мы её до коронации. Аргумент из разряда "пусть рабы на нас молятся за то, что мы сохранили им жизнь". Лелиана вообще действует по указке Верховной жрицы, которая уже приговорила Киркволл (как минимум, магов Киркволла). Да и действует топорно и не скрывается - притащила на хвосте резолюционистов, приписала их к Киркволлу и на этом основании хочет "решительных мер". Капитан Жеглов с его "Вор должен сидеть в тюрьме!" отдыхает в сторонке. Одни - бумажник, или там наркотики подбрасывают, другие - магов крови...

Вы не похожи на Эльтину... да и та плохо кончила Договариваться имеет смысл при равном положении сторон. Если вы имеете в виду признание Вашего мнения имеющим право на существование - не возражаю. Если Ваше мнение должно повлиять на моё - не вижу к тому причин.

В том случае, если "наиболее значимая и незаменимая категория людей" является впридачу ещё и "сильнейшей"? Риторический вопрос. А Вы за власть кучки мошенников (да ещё и рабовладельцев), которые за обещание благ на том свете властвуют на свете этом?

И, будь я проклят, это будет первый случай в истории Тедаса (по крайней мере у людей), когда власть достаётся по заслугам