Beerson

* Нет, и то и другое надо отдать церкви. И крестьян с рабочими заодно. А тех, кто скажет слово против - усмирить. *

На оба вопроса - представители светской власти. В том числе и маги, если таковые во власти есть.

Детей - воспитывать и защищать (нормальный обиженный ребёнок обидчика ножом резать не пойдёт, нормальный воспитанный ребёнок-маг файерболы метать направо-налево не станет). Взрослых - просвещать, объясняя и плюсы и минусы магии. Храмовников - от церкви отделить, выбирать их из народа на несколько лет, реальной власти не давать, привилегий лишить и по истечении срока отчитываться перед народом заставить. Круги - превратить в учебные заведения. Обученных магов - пустить жить в обществе, но и спрос с них сделать выше, чем с простых смертных. Церковь - светской власти и положения общественного рупора лишить, на голодный паёк посадить, пусть поёт свои песенки в свободное от праведного труда время. Сами песенки - тщательно контролировать на предмет промывания мозгов.

Насчёт СС-сопартийца никто пока не ванговал? У меня два варианта: 1) Ларий / Джанека (С Корифеем в пузе ) 2) Страуд.

Эльф-маг, эльф-вор, человек-воин, дальше - будет видно. Если реиграбельность на нуле, то только эльф-маг.

Сорри, закругляюсь - личные дела. Тем не менее, Никакой гражданской войны не было бы - страна только что освободилась от оккупации, король - герой, Логейн тихо стоит в сторонке, король делает всё, что хочет, народ аплодирует. Не соперник - Мэрик, Фиона и Дункан как раз сделали всё возможное, чтобы ребёнок стал или СС или храмовником, то есть не соперником Кайлану. BtW, о ребёнке он и не думал, пока ему Фиона его не показала. Так уж вышло - один раз не предохраняясь - и упс Ну так повод похвалить рвение ПЧ - маг всеми силами помогает монарху и СС. Нет повода для паранойи. /Всё, дальше завтра или позже.

Хотел. Очень хотел. Но выбор сделал не только не в пользу личного счастья, но и не в пользу жизни возлюбленной. Потому, в том числе, и герой. "И за борт её бросает..." © Ну, он же не за юбкой Фионы на ГТ побежал всё-таки. А что до Ремийе - а основания ему не верить? Если основание одно - он орлесианец, так и до паранойи Логейна докатиться недолго.

Да не запрещаю я ничего ни Жюльену, ни Николасу. Но это, блин, по факту, военно-полевой роман без отрыва от долга. Вопрос приоритетов.

Лучше поумнеть поздно, чем никогда. А история ордена - это история не любви, а войны с ПТ. Жестокой и беспощадной войны. Чтобы нормальные люди как раз могли жить ради любви (и чего угодно).

Если речь именно обо мне... Умереть сейчас счастливо и остаться в посмертии с любимым человеком (хотя и допуская, что всё это только иллюзия, но не видя разницы с реальностью) или пожить ещё сколько-то (со вполне реальной возможностью помереть уже через пару часов от стрелы первого же генлока), но всё же иметь возможность помочь выжить друзьям и потом когда-нибудь умереть в гнусных муках? Сложный выбор, не отрицаю. Но с учётом чувства локтя, присяги и всей прошлой жизни до этого, наверное всё-таки выбрал бы второе. Осознанно. Ещё и с мыслью - "Если это на самом деле мой любимый человек, он(а) меня поймёт и дождётся. И встретит радостно, даже если я буду похож на гарлока. А если нет, то я ничего и не теряю". А то в "раю" совесть бы быстро замучила, а второй раз выбора никто не даст. Но это я, а это Николас. Я в этой фразе про Лелиану с Винн. Они-то не СС. Не командиром, а телохранителем. Своей заменой по сути. Иначе бы как раз сначала попрощался с Фионой и Мэриком, а потом уже дал последние инструкции Дункану. А так это ave Caesar, последний салют.

В целом это уже вопрос личного отношения. Я считаю, что променяв помощь товарищам в смертельно опасной для них ситуации и присягу ордену СС на иллюзорную возможность остаться с любимым человеком, Николас совершил предательство. Для мужчины - странно, для солдата - преступно, для рыцаря - преступно вдвойне. У каждого своё мнение. Впрочем да, упомянутые всё-таки не СС и обвинял бы я их только в пустоголовости. Остальные предпочли выжить и на тот момент исполнить свой долг. А им тоже было предложено немало. Увы, не понять мне тонкой орлесианской натуры Строго говоря да, но сомневаюсь, что это был единственный мотив Келля. Он однозначно сказал: "Выживите и предупредите Орден", а не "Спасите короля любой ценой". Ну и ещё один момент: Последние слова Келля обращены именно к Мэрику. Имхо таки признание лидерства - от гордого варвара это иначе звучать и не может. BtW, у Мэрика была возможность остаться и с живой Катриэль - нет ведь, хоть и с подачи Логейна, но выбрал свой Ферелден и разрубил эту дилемму мечом, в прямом смысле. Хоть и, "как увидел утром - всхлипнул, жалко стало дураку!" (с)

Не тогда, когда уходящему гарантирован "рай" с любимым, пусть и иллюзорный, при этом у него есть выбор, но он предпочитает бросить своих ради этого "рая". Когда это Николас кому няней был? Кроме Жюльена, конечно же. Вот как ещё один меч он был бы очень даже нужен. И как товарищ тем более. В общем, как бы ты отнеслась к, скажем, Лелиане, которая остаётся в Тени молиться? Или к Винн, которая остаётся детишек-магов нянчить? Не предал остальных ради кого-то - значит не любил? Мда... патовая ситуация спорить с женщиной с такой позицией. А я вот считаю, что "первым делом, первым делом - самолёты" Ни для кого из СС Мэрик не его король, если только для самого Келля, да и тот из народа независимого. А орден СС вообще вне политики, в гробу они тех королей видали. Вообще уже давно в "Литературу DA" пора переехать, имхо

При реальной власти короля можно свергнуть на раз-два. Вопрос наличия навыков. Тоже весьма условных - Дункан на ГТ первый раз. А Келль поручил спасать короля - то есть фактически признал, что король наиболее важен из всех. То есть фактически признал его лидерство. Неправда ваша Все действуют достойно, но в ключевые моменты командует Мэрик, а у Дункана просто воровские навыки круче. Принципиальное отличие в том, что Н. и Ж. присягали ордену, но предпочли личное (причём иллюзорное) счастье долгу. А Мэрик - не присягал, но выбрал долг перед товарищами. И... где тут истерика? Так уж получилось, что перед лицом реальной опасности люди часто спешат высказать товарищам то, что у них на душе. Вот конкретно этот эпизод в моих глазах ничуть Мэрика не портит.

Логейн правит. Но при необходимости Мэрик одним словом его затыкает и тот подчиняется, как бы он сам ни относился к ситуации. Насчёт Логейна спустя пару десятилетий - оффтоп, но отвечу - основная проблема Логейна как раз в том, что он считал, что лучше всех знает, что нужно Ферелдену. Поделился бы, положил кусок власти на плечо Эамона, кусок на плечо Аноры, кусок на плечо Дункана и кусок на плечо Ирвинга (преподобную мамку послать лесом, этой куска мало будет), причём так, чтобы полномочия не пересекались - глядишь и не свихнулся бы. Да и у Кайлана перед глазами был бы пример, что вокруг него люди работают, а не просто красуются с мечом в руке, может быть и мозги бы отросли малость. Мэрик СС не собирал. Но когда из доблестных СС один остаётся в тени с мёртвым любовником, другие забывают про свою цель и идеалы и становятся ПТ, третий гордо остаётся прикрывать отход, Мэрику остаётся только стать неформальным лидером и выводить остатки партии. Фиона и Дункан это принимают и Мэрик с этой ролью справляется. Везёт всем, просто автор показывает, что Мэрику именно что везёт, а у остальных это вроде как закономерность. Логейна на ГТ нет, а за неимением гербовой пишем на простой. Ноет он исключительно про себя, вслух же пытается шутить и прёт вперёд вместе с СС. А Логейн по жизни чем-то недоволен Шанс остаться с Катриэль? А миссия? Остальные-то как раз использовали бы "шанс остаться". А вот Мэрик предпочитает долг (причём не свой) призрачной дамочке. И кто тут после этого СС? "Плакаться, трахнуть..." он что, тупо изнасиловать её должен был с каменным лицом и оставить плакать наедине с гномской ванной? Или, может быть, Мэрик и Фиона - всё-таки не безликие брутальные големы, а живые люди и ситуация для парочки стала маленькой разрядкой, добавила уверенности и как следствие дала шанс выжить? Я не говорю, что Мэрик в каком-то месте брутален. Он всё ещё мальчишка с психологией младшего брата-новобранца. Но он может взять ж..у в руки и действовать, когда припекло. Собственно, это касается всех выживших. В отличие от остальных, которые ломаются в ключевой момент (Келль - исключение, он именно что герой-жертва).

С тем, что Мэрик - Марти Сью я частично согласен. Частично - потому, что ни Гейдер в частности, ни Биовары в целом других героев делать просто не умеют. Что, тот же Хоук не Марти Сью или, скажем, Шепард? Насчёт того, какой он король, я уже отписывался в другой теме. Как минимум глупый, наивный и недальновидный. Однако харизматичный и вследствие этого вокруг него всегда есть команда, которая все его недостатки заполняет своими достоинствами. Короля, как говорится, играет свита. Но ведь у Тейринов это вообще наследственное, разве нет? Королю остаётся только при необходимости заткнуть собой образовавшуюся дырку в команде, а это Мэрик делает на ура, так что не настолько он и плох в целом. Зачем Мэриком и Алистером Гейдер затыкает каждую бочку - это уже вопрос к Гейдеру, а не ко мне. Жюльена никто грязью и не поливает. Но и над другими его тоже безосновательно возвышать неохота. Да, он дворянин, СС, воин, романтик и ещё много чего. Но он - второстепенный персонаж. И он - труп. Финита. Ветеранами, напомню, называются те, кто выживает. Мэрик выживает. Гейдера обвинять в авторском произволе и мерисьюшности его героев можно и иногда нужно. А вот говорить: "Я лучше знаю" - нет. Фенриса там, хвала Думату, не было. Кстати лично я его считаю эталоном не брутальности, а подросткового упрямства, даже Карвера переплюнул. А уж если в мире и есть эталон брутальности, то это Аришок Мэрик если кому и жалуется, то один раз Фионе. Да и то скорее объясняет, что он на такую жизнь не напрашивался, но если уж так сложилось, то он честно идёт вперёд вместе со всеми и иногда впереди всех. И презирать или ненавидеть его за это Фиона права не имеет, он в её злоключениях не виноват. И да, если пару раз с кем-то поцеловаться - не значит стать тряпкой, то и Мэрик не тряпка Просто он целуется с девочками, а не с мальчиками :rolleyes:

В книге, если я не ошибаюсь, напрямую даны мысли именно Мэрика, иногда Дункана и очень редко Фионы. Остальных мы воспринимаем опосредованно, через восприятие Мэрика или по поступкам и словам. Привёл в тейг - дык без этого истории бы не было. Сражался с драконом, демоном и ПТ артефактной свординой - чёрт его знает, как бы остальные без него справились. Вывел всю компанию из Тени - без него опять же все бы там и остались с большой вероятностью. Таки да, трахнул Фиону (нашёл, конечно, место, где это делать, ну да это их дело, не буду подглядывать) - без этого на свет не появился бы Алистер (настаиваю, что он, никто этого не опроверг и других бастардов мы не видели пока). Вывел Фиону и Дункана с ГТ - без этого не было бы никакого командора Дункана и никакого командора Фионы. Логейн, опять же, не стал бы вмешиваться, если бы речь шла о спасении только стражей, а не коронованного олуха - его друга. В общем, куда ни глянь, всё повязано на Мэрика. История о Серых Стражах, которые завалили бы свою миссию, если бы не дурной, наивный, дёрганый, но таки благородный король. А должны? Я к ним нейтрально отношусь, в общем-то. Хотя да, если мне кто и нравится из всей компании, то это Келль и Женевьева. Ну и Дункан с Мэриком (несколько меньше). Я только о том, что на месте Ж и Н вполне могли бы быть любые два абстрактных мечника-СС, независимо от их пола, внешности и ориентации, сюжет бы не очень много потерял. СС, имхо, должны быть суровы по умолчанию, это норма, а не достоинство. А насчёт соплей - попробуй сравнить эту парочку с Келлем или Женевьевой. Объективно. Что Вы, что Вы, какие эксперты, я так, просто читать умею. И в первую очередь не между строк, а сами строки. Ну, он её пару раз и вспомнил-то, Роуэн он чаще вспоминал. Но увидеть в тени Катриэль, спокойно сказать: "иди нафиг, ты мертва" и уйти - это для Мэрика таки слишком сурово, имхо.

То-то и есть, что не умеет. Тридцать секунд тоски и желания брезгливо отвернуться. Хоть бы наорал кто-нибудь на этих двоих что ли. Мэрик, Дункан и Фиона как минимум выживают - их эпизодам и логичнее выглядеть более органично. А Мэрик что, каждый день в Тень гуляет и встречает там своих любовниц-шпионок, им же и убитых? И как насчёт того, что это именно он вытаскивает остальную компанию из Тени? И да, его сопли как минимум равны соплям Жюльена с Николасом. Во всех аспектах. И вообще это он тут ГГ.

Без издевательского тона, но Ароннакс прав, имхо. Эпизод в Тени с Ж. и Н. растянут (чёрт с ним, что они п...сы, но они всё-таки не ГГ книги), а остальные, наоборот, скомканы. Про Катриэль и про Дункана точно следовало бы показать не галопом по Европам. Надеюсь, хотя бы эпизод с Фионой оправдает ожидания. Ну и да, субтитры. З.Ы. А в целом понравилось

Вроде они от оборотней бегут, нет? В принципе логично - с оборотнями воевать, что с зомби - все павшие становятся солдатами вражеской армии. А если ещё и боевые навыки сохраняют - совсем ой!

Жму руку. Тоже играю не столько за магов, сколько против вконец оборзевшей церкви.

Если надпись на бутылке "Кьянти" "Vite Antica" читаете как "Viva Antiva"

Ну, именно Круг с натяжкой можно так окрестить. Но... в чём именно маги Круга-то виноваты? (Кроме пары фанатиков и ПЧ в конце.) Они вообще ребята во всех отношениях пострадавшие, на них все шишки сыплются, а они и ответить не могут.

Может быть мы под словом "фракция" понимаем несколько разные вещи? Нельзя считать фракцией, скажем, левшей или людей с IQ>150, магия - не более, чем объединяющий признак.

Маги - не фракция. Они могут объединяться вследствие общих интересов; они могут быть объединены насильно, но, окажись в одной лодке, скажем, саирабаз, тевинтерский магистр, долийский хрантиель и лоялист - они друг друга на свастики порвут как только увидят.

Не стану особо вмешиваться в спор, но выскажу мнение, что с любой точки зрения несколько живых эльфов, способных оказать помощь ГГ и впридачу благодарных ему - это куда более ценно, нежели копеечная прибавка к и без того недюжинному здоровью.