Beerson

С лириумом кто работает, артефакты крафтит? Усмирённые. Кому бабло за продажу артефактов падает? Церкви. Вопросы? Есть. Рабоче-мясной скот.

"победивший дракона сам станет драконом" - очень красиво, но упс. ГГ Ферелдена ещё достаточно долго после убиения АД Амарантайном правит. А Алистер (при ритуале) - Ферелденом.

И почему противники магов так разделяют Мередит и Эльтину? Они же одно целое, с учётом того, что Эльтина - благообразная маска церкви, а Мередит - её подлинное лицо. Натура, так сказать. Но цели-то у них общие и действуют они заодно.

А она с тобой, проказник? Эльтина она, блин. Этита - это "папа" у Лиары. Хороший аргумент. Толстовато. Чего ж в мусоре копаться так тянет?

Уж не знаю, кто там душевный покой душевнобольным дарит, а вот ПУ Эльтина разрешает. И РК сместить она тоже может. А тот, кто "может, но не хочет" по анекдоту сами знаете, как называется. Эльтина - типичный Топтыгин III-й. А история Топтыгина IIIго всегда заканчивается приходом мужиков-лукашей. В данном случае одного, но с бомбой.

Всё относительно. Сурана может считать, что в круге живётся лучше, чем в эльфинаже.

У неё усмирённая секретарша есть. Алриков всяких с Калленами, опять же, полные Казематы.

Священный поход на Орзаммар? Кул стори, бро. Армия храмовников, топающая из Орлея через суверенный Ферелден к Орзаммару? А Алистер и Белен встречают её хлебом-солью? Ню-ню. А если через ГТ пойдут на Орзаммар - там и сгинут. ПТ ещё много, магов в армии храмовников нет по определению, а если и есть ренегаты, то их мало. Скверна, опять же, повсюду. Да и уводить столько храмовников из Орлея в момент, когда в церкви раскол и маги по Кругам восстали - нет, счастья им, конечно, как сторонник магов я такому решению был бы очень рад

Как вариант, они архидемоном одержимы, ДБ как-никак.

Стать не может, а вот выглядеть для окружающих - вполне. Да и от сути жертвы тоже многое зависит, иногда статус мессии стоит некоторого риска. А корыстные мотивы - они на роже не написаны. Да и "апостолы" могут неплохой пиар устроить, пока "мессия" в пещере ждёт подходящего момента для "воскресения" И по факту окружающим будет всё равно, фальшивый был мессия или настоящий.

Он был предложен. Без участия церкви, с контролем перемещений и обязательным обучением/экзаменацией магов. Принижение их в правах минимально и продиктовано только безопасностью. Никаких встречных аргументов, кроме "не хочу", "церковь хорошая, не трогайте её" и "маги устроят новый Тевинтер" не последовало. Так же не последовало ответа на вопрос "как изменить статус кво без насилия".

Круто. Альтернатива революции - "стойте в той же позе и дожидайтесь, пока на нас войной пойдут". Щазз... заградотряды из ведроголовых - и вперёд. Не утопил дредноут с одного файрбола - усмирили как предателя. Или без массового усмирения / уничтожения Тени?

Написал было простыню, потом забил и стёр. Вкратце, тезисно (оффтоп, если что). Возвращаясь к нашим магам. Сторонники реформ, ну вспомните признаки революционной ситуации по Ильичу. Пресловутое "Верхи не могут, низы не хотят" налицо. И при этом "верхи" не только не идут на компромисс, но ещё и цинично называют "компромиссом" текущую ситуацию или даже её ухудшение для "низов". Это именно про такие "компромиссы" Андерс сказал, что "не может быть компромиссов". И мнение "верхов" не может измениться, пока в их тупые головы не вбить (насильственно) мысль, что они уже "не могут управлять по-старому". А вбивать придётся долго и не факт, что эффективно. И в конечном счёте у "низов" возникает резонный вопрос: "А на кой вообще сдались такие "верхи", не логичнее ли их свергнуть и поставить свои собственные?" Надеюсь, маги этого добьются.

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Кто будет проводить реформу, в чём она будет заключаться, какие будут гарантии и т.п? Проще говоря, что вынудит пчёл действовать против мёда? Кроме войны. Кровь врага - хорошее удобрение для добрых всходов

Я рад, что вы пришли к консенсусу. А теперь уточните методы, которыми церковь будет реформирована, а также суть и срок реформы. И назовите гарантии претворения её в жизнь и долговременности.

Естественно, для деятелей церкви они враги. Сказали ей - "Тут скоро ПТ будут, отдай убийцу, я его всё равно из деревни уведу, да и вообще, тварям отдать - это гнусно" - ломается. Проповедей на тему "объединитесь и организованно уходите, а кто против - отлучу" не читает. Даже храмовников и то организовать не может, чтобы они, как минимум, сестру поддержали и на торговца надавили. Беженцам не помогает. Вообще ведёт себя как будто ни в чём не бывало. С "плохими" церковь ничего сделать не может и вместо этого мордует "хороших". Ну и чему тут удивляться, что в итоге даже "хорошие" восстают. И да, не будьте католичнее папы римского, Дар - это не в кавычках, даже сама церковь называет магию Даром создателя. Не всех, а тех, которые имели отношение к армии или власти, на остальных ему было наплевать. Впрочем, даже если бы и всех, это было бы более оправдано - он полководец-ветеран, с этими орлесианцами воевавший в "справедливой" войне. Как должен относиться, скажем, Денис Давыдов к французам или Рокоссовский к немцам даже спустя годы после войны? Ну, параноик немного Логейн, но причина к тому у него есть. Все орлесианцы - всех ферелденцев? Риордан, скажем, орлесианец. Или Женевьева и компания. Кого они с кем равняли? Слишком немногие - как Эльтина. Жаль, что слишком немногие. Не покрывает??? :shok: Кто из них был не тихой сапой устранён ГГ или его/её сподвижниками, а публично осужден, приговорён и понёс наказание?

Такие же интриганки. Просто дура,причём упёртая Вставать в позу - это к деятелям церкви. В который уже раз. Действия церковников - это действия общественных деятелей, облечённых властью и принадлежащих к одной структуре. Между магами, кроме их дара, в целом мало общего, в круги их загоняют насильно и один за другого отвечать не может.

Я просто оставлю это тут.

Ошибка драконопоклонников как минимум в том, что они сами поверили в свою дурь. И ещё с десяток менее важных ошибок. Впрочем, они и не претендовали на создание мировой религии. А фактов два. Настоящих фактов. 1) Боги не вмешиваются, либо их не существует, что в целом одно и то же. 2) На эффектные и полезные чудеса маги куда более способны, чем все прочие категории населения.

Ну, верьте, я не возражаю

Во главе маги могут и не стоять, главное, чтобы новая религия магов не давила. А пряником может быть и бесплатное магическое лечение для всех без разбору, скажем. И это только самый минимум. В принципе любая организованная религия - это порабощение в той или иной форме, так какая разница? Думаю. Ислам. Ситуация сложилась вполне подходящая, в общем-то. Главное подойти с умом плюс обеспечить чудеса и явления плюс некоторое количество фанатиков.

Так какая разница, кто именно над коленопреклонённым благоглупости бормочет? Не отмахаются от магов, развалятся, перегрызутся между собой - вот уже и не авторитет.

Не пойдут, а побегут, главное правильные кнут и пряник показать. И показать, что у орлесианской версии ни того, ни другого нет.

Дичь. Дискредитировать их секту (куда уж дальше, в общем-то), создать свою, с "алмазным ромбом" и жрицами любви и стричь купоны. Деусы-то всех мастей один хрен или интерсит или вообще не существуют, а плебсу надо перед кем-то кланяться. Вон из того же Андерса чем плохой пророк? Кто тут в пророки крайний?

Стоп, так Сага - иллюстрация к элайнменту или нет? Если да, то никакие ни Сот, ни Даламар, ни ещё кто-то не занейтраленные - они в чистом виде ивилы. Ибо они тоже часть иллюстрации. BtW, лорд Сот - вроде бы не лич, а Death Knight.