Шен Мак-Тир

Вы правда так наивны? В библии, к примеру, прямо сказано - не убий. Это помешало как-то религиозным фанатикам убивать "во имя господа"? Искажать смысл религиозной доктрины это почти традиция в каждой религии. И вера в создателя - не исключение. Андрасте боролась за свободу рабов, а теперь ее именем прикрывают другое рабство - рабство магов. Андрасте НИКОГДА не боролась против магии. Возможно что и сама магом была.

Ну для начала выяснить, что произошло, кто кого убил и как. А так - взяли, схватили, бросили, заперли. А когда поняли, что натворили, замели все следы. А что? Это ж маг, кому он нужен-то. И никому его не жалко было (вы почитайте диалоги храмовников в Расколе, у вас волосы дыбом встанут). Нет. С духами - нет. В случаях с Винн, Андерсом, Коулом (?) - это был взаимовыгодный симбиоз. Контроль дух начинает перехватывать уже на стадии превращения в демона.

А то, что такая религия сразу выделяет определенную группу людей как греховную. И отсюда отношение к магам как к людям второго сорта, которых можно обижать и убивать без всякой ответственности за это, запирать, сажать на поводок в виде филактерии, лишать всех титулов и прав... это похоже на наказание за преступление, которого ты еще не совершал, но МОЖЕШЬ совершить, потому что родился не таким как все. По мне, так это какой-то фашизм.

Заметьте, что над тем же Коулом не было не то что суда, но и банального разбирательства. Его бросили в темницу гнить заживо. И никто за это не ответил! Такова защита храмовниками магов? Если да, то я умываю руки.

Нет, вы это серьезно? Вот вам другой пример - Кейли. Как жрица объяснить молодому магу, почему от него отвернулась родная мать? Как Йовану объяснит Церковь, почему его называли чудовищем, хотя он был всего лишь ребенком? Как они объяснят магу, которого будут оскорблять посторонние люди и норовить бросить в него камень? Религия всегда пускает корни в чувстве вины, в наказании, греховности, расплате. Вот только в мире ДА - магия является злом, опасностью, тьмой, и человек не сможет "отмыться" от этого греха никак, потому что это врожденное. И маг либо смиряется с тем, что он "проклят создателем", либо понимает, что он такой же человек как все, и ищет свободы. Зачатки разума и воли у них есть, но скорее как у животных. В Расколе это упоминается и показывается, так что... вполне может быть.

Я и не спорю, что образовательные учреждения для магов не просто нужны, они необходимы. Но без того беспредела, который творится сейчас, и без религиозной подоплеки о грехах и прочих няшных религиозных подробностях. Вы забываете, что храмовники тоже люди. Они же себя считают выше и магов и простых людей, у них есть "индульгенция" - благословление Церкви. Магов от храмовников не защищает никто, и это огромная ошибка. Эванжелина, когда это поняла, вмиг стала изгоем среди своих же.

Не факт что все духи обязательно начнут перерождаться в демонов внутри человека, в Ривейне провидицы так живут и ничего, не становятся одержимыми. Но для этого потребуется особая тренировка, как у монахов-буддистов Избавление от страстей... нирвана... и так далее.

Заселить в него доброго духа? А это кстати вариант. Вроде бы мага, который уже заселен, не может заселить другой дух (демон). Ответ на вопрос о крестьянах с вилами выше: они в Башни не сунутся. А вот одинокого мага-двух вполне могут и порвать просто потому, что они маги (см. сцену в таверне в Расколе).

Храмовники выродились, это да. Причем вырождение началось давно и длилось годами. Эванжелина сама говорит: долг храмовника не только защищать людей от магов, но и защищать магов от людей. Вы много знаете храмовников, которые защищали магов? Я вот совсем немного. Большая часть пользуется своей властью и о магах совершенно не заботится.

Они все не отрезаны от общества, не лишены хотя бы элементарных прав (передвижения в пространстве например), они живут в этом обществе, хотя и не очень любимы. В крайнем случае они могут поехать в более либеральную страну и там жить припеваючи. Маги так могут? Да. С риском стать изгнанником, отступником и постоянно трястись за свою жизнь. Жизни перечисленных вами категорий угрожают? Их рассудку угрожают? Нет. сравнение некорректно. Привыкнут. Да и сразу можно и не уничтожать - можно реформировать. Мы же не продолжаем жечь ведьм на кострах инквизиции в наши дни?

Я же говорю, это проблема ВЗАИМОотношений, а не отношения только магов к обычным людям. Тут требуются подвижки в мировоззрении каждого. а Церковь тем временем активно взращивает зерна недоверия и ненависти к магам, вызывая и обратную реакцию. Поэтому мое решение: для начала избавиться от Церкви, а там посмотреть. Конечно же, такие перемены не происходят внезапно, но это не значит, что к ним не надо стремиться.

Орсино было плевать на обычных людей, потому что они ненавидели его и таких, как он. Я его вполне понимаю. В условиях социального бойкота маги держались своих, даже если эти свои были с рыльцем в пушку. Если маги станут частью общества, они будут защищать это самое общество, потому что живут в нем, и маги-маньяки им так же невыгодны и опасны, как любому крестьянину. А так им что - они в башне, они вообще не часть социума, почему они должны думать о благе людей, которые не считают их своими братьями? Большинство как Каллен думает что "мы не можем относиться к ним как к людям". Вспомните сцену из Раскола в таверне - очень показательно. Правильная идея, но - только после тотального реформирования института Церкви и системы Кругов. А так вполне неплохо звучит. Кстати, опять вспоминаю Варкрафт: там маги Даларана привлекли Пылающий Легион. И из-за этого никто не побежал из заточать, усмирять, убивать и так далее. Создали Орден Тирисфаля, создали Совет. Решили проблему умно. А Церковь довела до того, что мы видим в ДАИ - апокалипсис и звездец полный.

А отряд рыцарей может сжечь деревню. Ключевое слово "может". Зачем ему это делать? Много ли магов, которые будут просто так бродить и жечь города, просто из любви к искусству? Подавляющее большинство хотят просто жить как все. А особо опасных психов типа Квентина вполне могут приструнять и выслеживать те самые нормальные маги, потому что им самим не хочется, чтобы их дар позорили использовали во зло. А разница в том, чтобы не считать КАЖДОГО мага по определению сосудом зла, проклятым и человеком второго сорта. Не впаривать всей этой религиозной фигни, не лишать ВСЕХ гражданских прав. Вот в чем разница-то.

А в самой игре, а не на вики, есть доказательства? Потому что Вики все-таки не официальная инфа, а фанатская. И еще такой вопрос, если леди Хариманн - маг, почему Прелесть просто не вселилась в нее, а торчала в подвале? Мне не понятно. Обратите, кстати, на это внимание. Я об этом много раз писала, но никто не хочет понимать, что первопричиной является именно религиозный фанатизм и попытка контролировать то, что только хуже становится от таких попыток. Маги - не звери, не оружие, не демоны, это ЛЮДИ, которые могут бояться, испытывать гнев, отчаяние, жажду выжить и быть свободными. И давить на них в этом смысле это самим себе рыть могилы и увеличивать количество одержимых, и, как следствие, смертей.

А я в игре видела ровно обратное. Что Хариманн нашла в катакомбах демона и заключила с ним договор. Там вроде даже фраза проскальзывала, что "необязательно быть магом, чтобы поддаться влиянию демона" или как-то так. От Андерса по-моему. Короче я не помню, но насчет того что она не маг - я уверена.

Тогда задайте логичный вопрос: а нафига древние боги дали людям магию? Чтобы себя в итоге в архидемонов превратить? Не верится. Он опасен для него так же, как и рыцарь в доспехах и с мечом. То есть - обладает определенной силой, но тем не менее человек, а не какое-то чудовище, и ничто человеческое (в том числе и милосердие) ему не чуждо. Неправда. Изначально он хотел именно свободы, а про силу и власть потом нам уже его устами демон гордыни говорит, это уже не Ульдред. Я вам про причину, а вы мне про последствия. Я его не оправдываю, а указываю, что сумасшедшие бывают в любом обществе, хоть магическом, хоть нет. Он ничем не отличается от банального маньяка. Из-за того что вы описали, только Леди Хариманн могу вспомнить - а она, на минуточку, даже магом не была.

Я вас удивлю - религиозные институты в нашей истории тоже были вполне способы на более зверские преступления. Обычные государства могут похоронить 2 расы, развязать гражданскую (и мировую) войну. Насчет Мора я объяснила выше. Они просто не могли знать, что их ждет в "Золотом" городе. Опять-таки - если бы не релизиозные сказки о Золотом городе и Создателе, ничего бы этого не случилось. Или же виноват Думат, который подговорил магов так поступить и обманул их.

Вообще самая главная проблема - это изменить отношения между магами и немагами. Пока одни будут ненавидеть других, конфликт никогда себя не исчерпает, ведь 90% случаев одержимости - это именно от отчаяния и загнанности в угол. Либо от незнания - здесь нужно осторожно объяснять опасности, как при работе на опасном для здоровья производстве. Без ненависти. Без презрения. И самое главное! Без религиозного фанатизма. Потому что вот этот фанатизм есть корень всего зла. Почему Ульдред пошел на одержимость? Потому что хотел свободы от Церкви. Почему Андерс слился со Справедливостью? Ради борьбы за освобождение магов. Почему Квентин... а, стоп. Он просто тронулся головой на почве смерти своей жены. Таких кадров - раз два и обчелся, и они бывают везде. Таких только на принудительное лечение. Почему Фарамонд стал одержимым? Потому что хотел найти лекарство от Усмирения. Остальные маги на наших глазах становились одержимыми почти исключительно ради собственного спасения, и то не все. Делайте выводы. Сказка о магистрах - на то и сказка, чтобы подвергать ее сомнениям, но опять же: магистры не могли знать, к чему приведут их действия. Теперь знаем и будем обращаться с такой силой осторожно.

Единственный выход это либо магам массово переселяться на какие-нибудь острова, где основывать свои города по типу Даларана, куда будут приезжать учиться малолетние маги с материка - и почитать это за честь. То есть создать такой маленький магократический район внутри Тедаса, куда "вход по пропускам". Либо - слияние Тедаса с Тенью. Другого решения конфликта я не вижу.

Хуже положения магов - разве что рабы из Тевинтера. Так что я не стала бы так заявлять, что мол, маги нормально живут. Даже бедняки и крестьяне обладают большими правами и свободами, чем маги. Они хотя бы могут отправиться в другую страну, завести семью, в конце концов. Их никто не будет сажать в тюрьму только потому, что они такими родились. Они могут сами себя прокормить и приносят пользу обществу, которое не тычет в них пальцами с криком "проклятый маг!". Так что, за исключением рабов, маги живут хуже всех. 10%? Это вы преуменьшаете, если конечно имеете в виду лояльных Церкви. В Расколе эквитарианцы переходят на сторону резолюционистов, а единственный лидер лояльных магов - Винн - умерла. Так что говорить сейчас о какой-то лояльности (кому? храмовникам? Церкви? лично ВЖ? Искателям?) нет никакого смысла.

Учитывая, что выживает хорошо если половина посвящаемых в СС, ты тут предлагаешь устроить геноцид половине магического населения. Ай-ай-ай. Не ожидала от тебя такого Если честно она мне уже в ДАО, Песни и ДА2 оскомину набила, так что пожалуй не надо. Каллена тоже не особо хочется, но он не так раскрыт, как Лелиана (которая + еще и в Расколе засветилась и сыграла не последнюю роль). Слишком много Лелианы. Ну ее нафик.

Ну если персонаж вызывает такие разные восприятия и мнения - значит он удался, нет? Сначала у нас был Логейн, потом Андерс, теперь вот - Коул... ИМХО, у Гейдера все получилось с этим. Главное, чтобы он не слил такое удачное начало в банальности.

Более того, он считает Эванжелину другом. Как-то нехарактерно для существа, ненавидящего храмовников. Он даже Ламберта не ненавидит - скорее боится. Он называл его "тот страшный человек в черной броне". И да, он не желает смерти всем храмовникам, он вообще никому не желает смерти, только если они не: а) сами этого хотят, б) угрожают ему или друзьям.

Резчица, с одним отличием: в нем нет ненависти. в Фенрисе она прямо таки фонтанирует. К магам, магистрам, Тевинтеру, Данариусу, работорговцам, и проч. и проч.

Я больше скажу - их там больше одной на каждую серию. Как минимум по несколько. Одна из них якобы "сюжетно-важная", остальные просто так. Ну, если в книгах все намного лучше, то мои претензии к господину Мартину сняты. Скорее всего, действительно создатели сериала постарались таким образом привлечь к своему детищу как можно больше внимания.