Шен Мак-Тир

Смилуйся над нами, твоими презренными рабами, о всемогущий Разраб! :upset: А вообще, если серьезно, они уже столько решений проигнорировали при импорте сейвов, что я б не удивлялась. Например, разницы между тем, правит ли Алистер с Анорой или без - нет никакой. Зря я их женила что ли! По поводу ребенка-ДБ, в одном из своих постов Гейдер очень четко прояснил, что если ваш ГГ темный ритуал не делал, никакого ребенка-ДБ не будет. Точка. Как его обыграют в ДАИ - для меня лично загадка.

Это уже попытки изменить полностью основание мира Тедаса, и уж явно не под силу одному герою, это задачка для богов скорее. Лучше придерживаться разумных рамок возможного А вот свергнуть Андрастианскую церковь - вполне себе возможно. Что я и поддерживаю горячо и искренне.

Ну Храмовников положим можно расформировать как орден, но маги-то все равно будут рождаться в Тедасе, и что теперь - их в младенчестве душить? Вы нравитесь мне все больше...)

Ну, я не стану утверждать что вы глупый, просто такой поворот был бы интересным кмк А вам кажется нормальным, что Морриган, которая ушла с вашим СС через элувиан, вдруг разгуливает одна при дворе Орлея? мм?

Ну да, потому что так сказал сумасшедший храмовник Каллен, что ли? Не вижу ни одной причины выпиливать всех магов помимо Ульдреда. Даже Грегор выражает сомнение в том, что магов нужно вырезать, у него просто не хватает людей зачистить башню от демонов самостоятельно...

Если вы не рационалист, то тогда при чем тут вы? Или нужно было обязательно при упоминании ушастого воткнуть свое мнение о том, как вы его, бедного, ненавидите? Так это вам в тему Зеврана надо идтить. Это еще почему? Моя ГГ, к примеру, старалась собрать ВСЕХ возможных союзников (маги, храмовники, гномы, легион мертвых, эльфы, оборотни и т.д.) То, что не все из них присоединились - никак не вина ГГ, она старалась как могла. Ну и не говоря уже о том, что это просто условность игромеха, кол-во союзников все же ограничено. Флемет вообще довольно туманно говорит и упоминает не конкретно ГГ, а просто Серых Стражей. Не говоря уже о том, что верить ей на слово - глупость, она и так нас наколола в конце с ТР и Морриган.

Дак я ж не спорю, я вам уже приводила аргументы в пользу своей точки зрения о том, что точно так же увеличить шансы на спасение Денерима можно, если эльфы будут сдерживать отряды ПТ у эльфинажа. Но вы посчитали это несущественным, а я посчитала прибавку к ХП несущественной, поэтому и говорю что спорить дальше бесполезно. Т.к. герой не мог знать ни об одном исходе своего поступка, то во время совершения поступка руководствуется скорее субъективным восприятием, то бишь моралью или ее отсутствием. Вот и все.

А я жду от Морриган того, что она объединится таки с Флемет

Ситуация с безоговорочным доверием к дяде-малефикару выглядит не менее глупо. Впрочем, я свое мнение уже выразила и в разных формах, так что спорить про данный эпизод дальше бессмысленно Все равно каждый останется при своем мнении, к тому же мы оцениваем эту ситуацию с совершенно разных точек зрения. Милош, ну что и требовалось доказать - на ваше решение повлияло именно субъективное отношение к персонажу, чем какая-то рациональность. Что и требовалось доказать

Что малефикар нас наколет? %) Ну, догадаться можно было бы. И потом, мы точно так же не знали, что именно нашему ГГ разбираться с архидемоном. Ведь по идее это мог сделать и Алистер, и Риордан, и Логейн, и вообще любой человек! Догадываться или не догадываться можно о чем угодно, но факт из игры говорит о том, что игра не стоит свеч. Еще один пример: если бы малефикар, скажем, пообещал вам денег за убийство эльфов, при этом не называя суммы, вы бы с радостью бросились выполнять его условия, а получив 5 рублей, чувствовали бы себя обманутым? И был бы такой поступок рациональным?

Разъясняю. С точки зрения игры - поступок нерационален, ибо прибавка к хп ничтожна и ее можно получить другими путями. С точки зрения моральности - он может быть рациональным, если вашему ГГ важна именно эта характеристика, но аморален. Главный вопрос ведь не в том, есть прибавка или нет, главный вопрос в том, каким путем ваш герой получит эту прибавку. Ведь, если свести все к банальным примерам, можно выбирать из варианта А) убить кучу невинных людей и подкачать мышцы, и Б) отказаться от этого и вместо сего ритуала делать зарядку по утрам и пробежки вечером. Результат тот же, но путь достижения цели разный.

Я так люблю этот аргумент в стиле "это не я неправ, это разработчик ошибся!" :give_heart: Ну если не гадать на кофейной гуще а смотреть исключительно на факты, то мизерная прибавка к телосложению - тоже факт. И не в игромехе или ошибках разработчиков дело - это сделано намеренно, я не думаю, что игру разрабатывают идиоты. В данной ситуации именно упор на моральность делается. К тому же, если ГГ - маг, ему эти +5 хп как не пришей кобыле хвост, выгоднее убить малефикара и лут с него снять, ей-богу. Но мы ведь тут не циферками оперируем, не? Прогадали вы или нет, тут судить сложно, т.к. вряд ли ГГ победил Архидемона благодаря ритуалу. Я вот эльфов спасла и тоже не прогадала, значит ли это, что я права?

Можно с этого момента поподробнее? Я усекла, что ее выдали замуж не по любви, и вообще она боится отношений и боится причинить другому боль. Ну так по мне это словно вырвано из какой-нибудь карманной книжки, ну уж слишком затасканный стереотип Но возможно я просто слишком поверхностно пробежала ее роман. Поэтому прошу разъяснений.

Да, этот квест уже во время СЗ происходит, а СЗ начинается после сбора всей армии. Опять же - игромеханическая условность, с точки зрения ГГ зачем рисковать получить нож в спину, если можно просто убить негодяя? Рисковать, как вы говорите, всей миссией, если уж ГГ считает себя таким избранным, рисковать быть проклятым и при определенных обстоятельствах убитым? Нет уж, это нелогично ни с какой стороны вообще.

Ну не знаю, я просто до Изи все остальные романы опробовала (и дружбу с изей, естественно, тоже) - так вот, отличий романа от дружбы я почти и не приметила. За исключением непонятной красной ленточки на руке и одного (!!!) диалога с Мерриль. Может, я что-то пропустила? А, еще была сцена в "Висельнике", где Иза довольно неуклюже и неправдоподобно признается в любви Хоуку и обнимает его. Меня не впечатлило. Не знаю. Лучше я продолжу с ней дружить, так оно как-то органичнее смотрится, без всех этих "нелепых телодвижений"

Я сразу же соглашусь с вами, как только вы докажете связь между эльфами из эльфинажа и собранной армией. Спасенные эльфы дают только плюс к армии, не спасенные эльфы дают сомнительный ритуал и риск связаться с малефикаром (опять-таки в реальной жизни мы не можем гарантировать, что этот маг нас не кинет, и вообще доверять ему оснований никак нет).

Если вы следили за обсуждением, то тут решили рассмотреть ситуацию в качестве "реальной", т.е. как повел бы себя игрок, будь он на месте ГГ, без метагейма и прочих цыфирок.

Отпишу вам свой последний пост и на этом закончу свой спор с вами. Спросить у эльфов вы забыли, очевидно. Потому что для 100% из них гораздо предпочтительнее встать на защиту от зла собственного дома с оружием в руках и даже пасть в такой битве, чем отправиться в рабство или полечь под ножом тевинтерского МК ради какого-то там пришлого ГГ. А если ГГ - Табрис, то ситуация вообще гротескная получается. В чем, спрашивается, мораль? А мораль в том, что для Морриган и таких как она, эльфы - это мясо. Просто мясо без души, которое можно использовать как хочет всемогущий ГГ. Для игроков с нравственными принципами это прежде всего такие же люди, у которых есть душа, и отличаются они лишь формой ушей. И тут даже самый глупый человек догадается, что куда моральнее дать эльфам выбор сделать самим, воевать ли с ПТ или лечь под нож ради ГГ. Я предпочитаю давать им выбор. Как и большинству остальных персонажей ДА, как и большинству людей в реальной жизни. Если вы и в жизни готовы идти по трупам ради своей собственной цели, то мне не хотелось бы попадаться вам на пути. Даже если цель эта, с вашей точки зрения, оправдана, для меня это просто пустой звук.

Зачем такое черно-белое видение - либо герой либо злодей? Обычные люди, которые совершают ошибки, наступают на грабли и даже (ОМГ!) раскаиваются. Абсолютно злобных персонажей в ДА нет, как и абсолютно добрых. Ну это уже просто смешно. Хотите убрать отыгрыш роли из РПГ-игры? Вперед и с песней. Я это даже обсуждать не хочу. Да какие доводы, все очень просто - у Морриган нет морали, у игроков она есть (у некоторых, по крайней мере). Именно моральный вопрос играет решающую роль в этом деле. Все остальное - вкусовщина и попытки приплести то, что отношения не имеет.

Опять-таки с точки зрения ГГ - Кайлан верил в легенды о непобедимости СС и на этом погорел, да еще и Дункан такую точку зрения поддерживает, т.е. не поощряет слепую веру в россказни про СС. Это с точки зрения игрока. Именно условность игромеха, что ГГ весь такой единственный и решает все проблемы, вынося единолично штурмующий ворота в эльфинаж отряд ПТ. А на деле, в реальной жизни, без этих самых эльфов его вполне могли скушать, а потом через эльфинаж пройти в центр города. И возможно что только благодаря тем обороняющимся эльфам такого не произошло. Догадывался, мейби. Но он все равно не мог знать точно, что именно так дело и обстоит, а это значит, что железобетонное обоснование "мне надо стать сильнее любой ценой, потому что только Я могу спасти Ферелден" - терпит крах.

Кто такая эта Телани, кто-нибудь объясните мне слоупоку.

Да с чего бы? Йован, Мерриль - маги крови, они злые? Нет. Ваше личное мнение. У _каждого_ персонажа в предыстории произошли какие-то драматические события, которые могли привести героя к цинизму и злобе. А могли и не привести. Зависит только от желания игрока. Ды и маги тоже знают, как бы. Абсолютно необоснованный пост, если честно. "Только потому, что я так хочу".

Хотите рассуждать с точки зрения персонажа, а не игрока? ОК. На тот момент мы еще не знаем, что именно Серому стражу нужно убить Архидемона. ГГ может думать, что это сделать возможно любому. С точки зрения ГГ заручиться поддержкой эльфинажа может быть весьма выгодно для СЗ и для обороны Денерима. В эльфинаже полно воинов, как это может быть видно из концовки - они неплохо защищают эту часть города, почему бы не перебросить их, скажем, к главным воротам, пока основная армия добивает Архи? А они будут выигрывать время. Легенды и не более. С чего бы ГГ верить, что вот именно он избранный должен нанести последний удар Архи? За многие добрые поступки потом возвращается сторицей. Взять тех же магов. Да много таких случаев на самом деле.

Кусланд совершенно не обязательно презирает эльфов, как известно, его родители относились к эльфам хорошо, что можно увидеть в предыстории. Так что я не вижу причин герою считать всех эльфов поголовно "скотом на убой". Но это лично мое мнение, никто не обязан с ним соглашаться. Отыгрывать исключительно доброго - да почему бы и нет? Мне, например, нравится. В играх мы зачастую ищем то, чего нам в жизни не хватает. Мне вот не хватает добра и героизма, кому-то - возможности одним желанием левой пятки убить пачку ни в чем не повинных людей. Каждому свое

Пытаться оправдать некоторые поступки и решения Морриган - заведомо проигрышное дело, все равно что пытаться оправдать Логейна, продающего в рабство эльфов или охотящегося на СС. Не стоит. Персонажи могут совершать ошибки, но от этого они только выигрывают - ведь никто не идеален. Мне нравится Морриган, но я с ней во многом не согласна, что придает интерес нашим с ней отношениям. У каждого игрока есть право, соглашаться или нет с определенными вещами, но если уж соглашаетесь (как с этими эльфами), то будьте готовы и признать, что ваш ГГ - злой. И это нормально, у всех свои персонажи со своим мировоззрением, хотите отыгрывать злого, пожалуйста. Вот только не надо при этом считать, что вы в чем-то "правее" тех, кто отыгрывает добрых.