Шен Мак-Тир

Всегда мечтала побывать в Сегероне. Кстати, а пишут ли что-нибудь особенное в концовке, если выбрать вариант уехать со Стэном?

Тем и интереснее. Мне Алистер и Лелиана как ЛИ не очень интересны, в них нет загадки, они на протяжении игры никак не развиваются. А вот Морри и Зевран сильно меняются под влиянием нашего ГГ, они учатся ценить других и любить. И этим они мне симпатичнее, и тем дороже мне с таким трудом полученные от них чувства

Вполне возможно, сесть на трон вместе с Алистером и оставить при себе Зеврана в качестве любовника можно при наличии крепкой дружбы с Алом и любви с ушастым. Проверено

Я и не говорю, что он вообще невиновен, я говорю, что он не заслуживает казни. А его стремление посыпать голову пеплом объясняется лишь максимализмом, который ему присущ во всех проявлениях. Которую сами же и спровоцировали, подсунув документы о ритуале усмирения... Обычно применяется оружие против кого-то. Иначе это просто бессмысленно Забавно считать собственную кровь Йована государственным имуществом... Ну и чем вы тут отличаетесь от Йована? Это не я так трактую, это Йован доверяет представителям власти больше, чем собственной совести (хотя быстро понимает свою ошибку). Возможно, если бы он всю жизнь не прожил под надзором Ирвинга и храмовников, у него были бы более самостоятельные суждения. А пока - лишь жалкие попытки действовать самому...

Лишь теоретическое, прошу заметить. На вышку, в моих глазах, ну совсем не тянет. Если считать духов жертвами, то пожалуй. К тому же Йован ничего не украл, он лишь уничтожил филактерию. А вы бы молча сложили лапки, если бы к вам пришли представители власти со словами "А теперь мы вас будем немножко убивать!"? Аналогично. Незаконное? Это обучение спонсировали и всячески поддерживали тейрн и эрлесса, представители власти. Опять же - по приказанию власть имущего тейрна, да и то не со смертельным исходом. Ну и где тут тянет на вышку? Не слишком ли строги ваши понимания справедливости? ИМХО Йовану хватило бы разъяснительных работ, вынесения предупреждения и отправки на фронт, приносить пользу. ЗЫ, а я бы его в Серые Стражи взяла... Вы забыли добавить еще пункты: 5. Меня спровоцировали; 6. Меня использовали как наживку.

Мало ли что утверждают НПС У Эамона самого никто спросить не догадался. Да и тот мог соврать. О его склонности к манипуляциям мы уже знаем. И таки да, слова Логейна - истина в последней инстанции, а вы не знали?

Вооо, точно! Надо создать такого персонажа - типа Алистерра Будет просто чума. Жаль, что в редакторе нельзя сделать татуировку, как у Зеврана...

Хм, странно, а у меня появлялся только при таком раскладе (сразу после того, как бросаю Ала). А какие там разные варианты могут быть?

Вот именно это я и пытаюсь донести до оппонентов Законы - они, конечно, законы, но... Иногда их стоит нарушить. И даже эти незыблемые законы можно немножко изменить (в случае концовки за ГГ-мага). А раз можно немножко, то шаг за шагом можно придти и к полной отмене такого глупого закона. Да, я оптимист Магия Крови - лишь средство, орудие, и станет она злой или доброй зависит от того, кто ею пользуется. Пример тому - Йован и ГГ, пользующиеся МК, злыми не стали, как раз даже наоборот.

Ну вот видите, я же говорила, что он признал настоящий Мор, а значит, не будет противиться долгу СС. И главным, что мешало ему нормально заняться ПТ, было восстание баннов. Теперь, когда этой проблемы нет (и власть Логейна больше не обременяет), он может вполне заслуженно заняться тем, чем должен бы. А именно - войной. Войной с Архидемоном В общем, я чую, что мои доводы для вас не достаточно вески. Что ж, к сожалению, у меня другое восприятие реальности И для меня они достаточны, чтобы поступить так, а не иначе.

Эх, ну вот никак мне не отделаться от мыслей про ушастого В который раз прохожу, с твердым намерением до конца довести историю любви с Алистером... а вот приходит ушастый, и все портит. Не могу я перед ним устоять... хоть тресни Кстати, довольно забавный диалог происходит у них с Алом после того, как ГГ расстанется с Алистером ради Зеврана. Алистер говорит, мол, ты эльф веди себя хорошо, я с тебя глаз не спущу А еще интересуется, насколько у ушастого серьезные намерения насчет ГГ. Так забавно. ЗЫ. Это баг такой? После того, как Зевран во второй раз предлагает сережку, она почему-то не появляется в инвентаре...

Йован никого для ритуалов не прирезал, а наказывать за еще не совершенное преступление - моветон. Прочитать книжку по МК - преступление? Это фашизм какой-то, извиняюсь, или советщина, где за неугодные знания могли в тюрьму бросить. Во-первых, Йован уже понес достаточное наказание в виде пыток и заключения в темницу. И потом, Эамона он не убил, тот вполне благополучно выжил, так что об убийстве и речи быть не может. Не его. Он не говорил, что не пройдет Истязания, он лишь говорил, что его на них никак не вызывают. И высказывал подозрения, что его хотят усмирить, т.к. считают опасным. Именно это и доказывает, что Логэйн был против скорейшего проведения битвы. Зачем, если Эамон и так не приедет? Йован был спровоцирован, это 100% - об этом сам Ирвинг говорит. Игнорировать этот факт - значит рассматривать ситуацию не со всех сторон.

Это уже вопрос к разрабам. Для меня это выглядит довольно странным. На примере ГГ он видит, что на самом деле представляют собой Серые Стражи, и действительно начинает уважать их, и понимает что без них Мор победить невозможно. Именно поэтому пусть Алистер становится королем, а Логейна мы себе в СС заберем Он не свалит, когда Денерим осаждают ПТ. Он слишком патриотичен для этого. Без СС или с СС - он все равно защищал бы Денерим от ПТ (если бы его не отвлекала гражданская война и прочие разброды в королевстве, он бы так и делал. Напоминаю, в начале при банне Тегане он пытается созвать народ на борьбу с Порождениями Тьмы, а вовсе не с Орлеем.)

Ну правильно, вопрос-то был в другом - успеет ли Эамон до битвы к Остагару или нет. По всему выходит, что не успеет. И да, провести битву именно в тот день решил Кайлан, а не Логэйн - он был лишь против орлесианцев, а насчет сроков битвы ничего не говорил.

Ну да, чтобы там казнить, я так понимаю. Мне просто интересно, считаете ли вы лично магию крови преступлением, заслуживающим казни, и поддерживаете ли Церковь. Многие законы в Ферелдене я лично считаю несправедливыми. Мотив Йована он сам довольно точно описал - "Чем больше я буду знать, тем лучшим буду магом." Т.е. занятия МК были лишь теоретические, для практики же он ее применил в первый раз для самозащиты. К тому же, пользы от него живого намного больше - он бросает магию и активно помогает беженцам. ИМХО это достаточное искупление (если еще считать пытки в застенках Редклиффа).

Он сказал, что ошибался, преследуя Серых Стражей до этого. Не спорю, просто странно - зеленый маг, только-только прошедший Истязания, пусть даже за рекордное время, более достоин и опытен, чем человек, изгнавший Орлей из страны?... Это если считать, что Алистер действительно никак не борется с ПТ в случае своего ухода. Это игромеханика, друзья. Здравый смысл подсказывает мне, что король не может стоять в стороне, пока его страну и город наводняют ПТ. Доверять - не доверяю, но знаю, что Логейн меня не подведет. Почему? Да это ему же самому и выгодно. Мы знаем, что он хочет искупить свою вину и защитить народ Ферелдена. Значит, бороться с ПТ и убить Архидемона для него должно быть не менее важно, чем для СС. К тому же, теперь у него просто нет выбора - он заражен Скверной, и у него нет ровно никаких прав, кроме прав СС. Угу, и они это говорят не стесняясь в присутствии Эамона и до кучи еще баннов. Да и кто мешал Аноре растрезвонить про Ритуал до этого? Так что, я думаю, уже давно все все знают.

Так я не понимаю, вы считаете, что магия крови - это плохо? Если да, то Серым Стражам можно то, что плохо? Или вы просто к букве закона прицепились мелко это как-то... Грегор, еще до применения Йованом магии крови, сказал "наказание этому магу - смерть, а Лили отправить в Эонар" (точно не помню, но такое точно было, как раз сейчас за мага прохожу). Так что ничего я не путаю. Ну а Логейн - главнокомандующий кайлановым войском да еще и тейрн. Тейрны - вторые после короля. Совсем не власть имущие, дада Что-то не думается мне, что наказание было бы столь мягким... Читайте выше. Йована хотели казнить, даже не доказав его причастности к магии крови, за попытку побега. Андерс - исключение. Вы перечислили факты, а ведь в разбирательстве преступлений должны быть учтены и мотивы, и смягчающие обстоятельства. Иначе любого мальчишку, по неопытности стянувшего кошелек, судили бы по всей строгости. Я только считаю, что смертная казнь для Йована слишком суровое наказание.

ГГ при определенных обстоятельствах тоже может стать магом крови, применять ее на глазах у всех и это ему сойдет с рук. Если это не лицемерие, то я не знаю. Это была самозащита. Он знал, что его убьют в ином случае. На его месте я бы тоже так поступила. Он доверял Логэйну и Изольде, которые его об этом попросили. К тому же, это был шанс восстановить репутацию и вернуться в Круг. Ничего плохого он не замышлял. По закону? Напомню, в данный момент у власти стоит Логэйн, значит, его приказы соответствуют закону. Неподчинение власти тоже карается, разве нет? Вряд ли он сделал это намеренно. Я имею в виду, риск того, что всех могут схватить, понимали все - и Лили, и ГГ, и сознательно на него пошли. То, что Йован успел сбежать, а они нет - не его вина. И вообще, по вашим словам Йован выходит каким-то злодеем и предателем, а ведь на самом-то деле он не такой. И его желание искупить свои ошибки даже ценой своей жизни тому прямое доказательство.

Это Логейн-то неподготовленный? Он войн и сражений видел побольше ГГ и Алистера вместе взятых, и не только опытный воин, но и стратег (об этом, кстати, написано в Кодексе). Он не раскаивается только в вопросе Остагара, про Орден он свое мнение изменил. Логейна новичком в деле военном назвать никак нельзя. Да и по моему мнению, он лучше Алистера - хотя бы тем, что безоговорочно отдает все на борьбу с Архидемоном, наплевав на все внутриотрядовые терки, что про Алистера не скажешь. Вы же сами только что сказали, что способности проявляются через несколько дней, а теперь совсем другое говорите. Противоречие... Что значит "право стать Серым Стражем"? В Стражи берут преступников, отступников и вообще всяких темных личностей. Например, ГГ Они что, как-то заслужили это право? Вообще-то в большинстве случаев их взяли из-за хорошей боевой подготовки, а в некоторых - в качестве спасения жизни (например, ГГ-маг или ГГ-городской эльф). Я привела несколько мотиваций этого решения для разных типов ГГ. Я его беру, т.к. считаю его более полезным, чем Алистер. Ну не знаю, по-моему Стэн один из самых здравомыслящих персонажей, моя ГГ во многом придерживается похожих взглядов. И тавернщик, кстати, потом даже поблагодарил Ну да, по их мнению. То есть никакой гарантии нет и быть не может. А если Серый Страж (даже два, если брать в расчет ГГ и Риордана) считает, что Логэйн полезен и может пережить ритуал - почему не взять? Доверять ему как самому себе никто и не просил. Главное - чтобы помогал бороться с ПТ. Знают, доказательство тому - слова Аноры и Риордана на СЗ. Они не знают про питье крови ПТ, а про то, что ритуал опасен для жизни - вполне.

Если уж так привязываться к законам, есть преднамеренное убийство, есть непреднамеренное. И разница здесь есть, и большая. Наказание за непреднамеренное убийство намного мягче, плюс к тому если преступник сделал чистосердечное признание и раскаивается, и у него не было предыдущих судимостей. Он не идиот, но действительно наивен и даже глуп в некоторых ситуациях. Просто сами посудите, как может человек, всю жизнь проторчавший в башне, в изоляции от общества, разбираться в политике и особенностях борьбы за власть?

И все это он делал ДО вступления в ряды Ордена. При чем тут Серые Стражи? У него есть и другие реплики. К тому же, здесь он высказывает свое мнение относительно Остагара, а не относительно принятия Логейна и оставления ему жизни. Поначалу да. Потом она говорит другое, хоть и не охотно. Разница в софистике. Назвали, не назвали - какая разница? Главное, что воюет и с автоматом в руках. Если вы про принятие в Орден, то это был шанс а) дать ему кое-какие доп. способности, б) оградить от желающих поступить по закону, т.к. Серые Стражи не отвечают за преступления, совершенные ранее в прошлой жизни, и в) преподать Логейну урок. А сколько времени прошло между СЗ и битвой при Денериме? Посчитайте. Путь от Денерима до Редклиффа - несколько дней, если не больше. Потом обратно. За это время у Логейна вполне могли появиться особые способности Стража. Я имела в виду дело Серого Стража - убийство Архидемона и кучи ПТ после Ритуала у него вполне хорошо получались.

Поясняю. По факту - причиной отравления Эамона стал Йован, как непосредственно отравивший. НО если учесть все обстоятельства, то, что Йован был обманут, и проследить до того, кто "дергал за ниточки", то можно придти к Логейну или даже Хоу. Йован виноват в болезни Эамона точно так же, как меч главного героя виноват в смерти убитых им людей.

Благодаря Логейну, конечно же. При чем тут Йован? Он был всего лишь орудием. Глупо его винить. Изольда скрыла от мужа факт того, что Коннор является магом, и наняла (!) учителя для сына. Опять же, Йован - лишь орудие. Убивать тоже нехорошо, однако вы же за убийство Логейна? Вот и Йован думал, что делает благое дело.

Помилуйте, вы Стена совсем не слушали? Это где он воспротивился? Наоборот, похвалил ГГ за этот выбор. Винн сначала ежилась, потом признала, что ошибалась в своих суждениях, и вроде как помирилась с Логейном. Лелиана... ну, она просто добрая душа. А Огрен не только с Логейном собачился Это у него хобби такое, всех толсто троллить. Об этом я уже написала выше. Уйдет он по игромеханике (то есть перестанет быть членом отряда), по сюжету же он может и не уходить, а остаться королем, и даже после убийства Архи проявит какие-то намеки на восстановление дружеских отношений Конечно, если у вашего ГГ любовь с Алом (а я подозреваю, что это так), то тут выбора почти нет. Тут уместо было бы процитировать Морри, насчет того, насколько обычно это "обычно", и насколько часто бывает "необычно". И мою ГГ не сильно волнует, как там должно поступать обычно. Она поступает так, как лучше для Серых Стражей и для ее спокойной совести.

Ну да, я согласна, что Йован тут виноват по факту, но разве можно обманутого человека считать виновным? В общем, куда ни ткни - Йован не виноват