Шен Мак-Тир

Няшечка!!! Улыбка очаровательна. Герой, страж, умный, рассудительный, вежливый, обходительный и главное ЭФФЕКТНЫЙ! Сумел 2 раза за игру эффектно! появится из ниоткуда (в тюрьме и на СЗ). В общем - :wub:

Опять же - он свято верил в то, что им удастся выбраться, и возможно после этого он бы рассказал нам, что он малефикар. В башне рассказывать это было бы самоубийством - у стен есть уши. Кто-нибудь мог подслушать и сдать их всех. Он убегает, потому что он раздавлен морально - отказом от него Лили, неудачным побегом, угрозой смерти и вообще эпик фейлом. У мальчика просто был нервный срыв. Никакого злого умысла.

Никто и не пытался оправдать. Просто мне неприятно, что Йовану приписывают то, чего там нет. Например, желание навредить ГГ или Лили. Его там не было.

Думаю, вы невнимательно читали цитату. Риордан же не может привести полный список преступлений, которые может совершить человек он говорит "Anyone with the skill and mettle to take up the sword against the darkspawn", то есть: "Любой, кто сможет держать в руках меч и сражаться с порождениями тьмы". То есть любой. Абсолютно.

Подставил - это подразумевает предумышленное действие, а Йован никак не мог знать, чем закончится их побег. Наоборот, он даже был не против сбежать вместе с ГГ, если ему об этом сказать. Так что не подставил, а попросил о помощи. Что касается того, что бросил... Думаю у него в тот момент просто был приступ паники, поэтому он и убежал. Через некоторое время он сам признает, что глупо все время убегать от Круга, и не сопротивляется своей поимке. Широко известна же в определенных кругах эмоциональность Йована.

"We aren't judges. Kinslayers, blood mages, traitors, rebels, carta thugs, common bandits; Anyone with the skill and mettle to take up the sword against the darkspawn is welcome among us." © Riordan Это к тому, каких преступников брали в ряды СС... Не только мелких воров вроде Давета, как оказалось.

Ну да, в том диалоге Логэйн его и поправил - мол, никакой я не лорд, обращайся ко мне просто Логэйн. Так что вряд ли издевка

Ты забыла - с печальной физиономией и жалобным голосом Лично у меня он вызывает желание оберегать и защищать. Как младший брат, например. А еще, судя по предыстории, они с ГГ на самом деле лучшие друзья с детства... Не просто же так.

Не знаю, в английскую версию до этого момента не играла. Зевран обращается к нему "Lord Loghain".

Я имела в виду не доказательства вины или невиновности Логэйна (это уже в теме стопицот раз в подробностях рассматривалось), а доказательства обонованности\необоснованности его помилования. Ведь, как ни крути, в конечном итоге все подводится под желание самого ГГ и его принципы. Чем мы и занимаемся уже 370 с лишним страниц Создает! За сабж ему отдельное спасибо! ЗЫ, а вы не заметили, что Логэйн - единственный сопартиец, к которому ГГ обращается на Вы?..

Именно. А кое-кто тут рассуждает о законах... Кстати, если победитель прав, то получается, что победитель, решивший помиловать Логэйна - тоже прав? Тогда зачем вообще нужны какие-то доказательства? Так захотелось победителю.

Рассуждать о том, какое наказание для Логэйна было бы наиболее "законно", кажется мне лишенным смысла, потому что: - закон полагает решение проблемы поединком. Победитель имеет право делать с побежденным все, что угодно, в том числе и миловать. - Собрание Земель не возмущается тем фактом, что мы берем Логэйна в СС, значит, это вполне законно. Возмущаются только заинтересованные личности. - о законах Ферелдена мы знаем ровно то, что написано в кодексе, не более, не менее. Предполагать что-то - это уже из области "а если бы". Что касается смертей от руки ГГ - я не говорю, что они обязательны. Но очень показателен, на мой взгляд, тот факт, что если они есть - то ГГ за них никаким образом не отвечает. А почему? Потому что он Серый страж или потому что он - победитель? ЗЫ, убедили, Стражи не выше закона. Но ведь все равно они привилегированы намного больше, чем обычные солдаты, разве не так?

ГГ стоит выше закона хотя бы просто потому, что он Серый страж. Напомнить вам о том, как в Серые стражи набирали преступников? Таким образом они уклонялись от ответственности перед законом. Точно так же и Логэйн. Он ответил за свои преступления тем, что был призван в ряды Ордена. Еще хотелось бы добавить, что у ГГ "руки в крови" не только ПТ и монстров, но и людей. Примеров масса - те же солдаты Логэйна (в таверне и на поле боя, где мы поддерживаем местного банна), стражники Форта Драккон, стражники поместья Вогана (которые ни в чем не провинились, кроме того, что выполняли приказ своего сюзерена)... Дальше припомните сами. И я не считаю смерть на СЗ благородной. Наоборот, смерть от Архидемона куда более благородна - стоит только посмотреть на различия эпилоге.

А никому не приходило в голову, что в той ситуации любое действие Логейна было бы предательством? Уведи он войска - предал бы короля. Останься он в долине и сложи голову там же - предал бы клятву, данную лучшему другу и отцу короля. Это безвыходная ситуация. Мне кажется, именно тогда что-то в Логэйне и сломалось... Потому что ему пришлось выбирать, предавать друга или сына друга. Да и вообще... Как мы можем его судить? Человека, который прошел войну и такие ужасы, которые нам даже и не снились... Мы можем обращаться к законам, к морали, к нравственности, но есть оговорки - эти законы морали воспринимаются нами через призму современного человека. Понять тех, кто жил в то время, а тем более - военных ветеранов, нам не дано. И даже если допустить, что что-то в Логэйне сломалось (а я это вполне допускаю), мы не можем судить его, как обычного человека. Он сделал для Ферелдена если не больше, то по крайней мере столько же, сколько и наш ГГ - то есть спас его. И одно это уже делает его равным ГГ.

Опять же доказательств этому нет. Насчет доказательств обратного - не помню,возможно, тут их уже приводили. В любом случае бездоказательные обвинения не имеют значения. В таком случае на Логейна вообще можно все грехи повесить

Я ж не про болезнь Эамона, тут по-моему уже сказали, что Эамон действительно был отравлен до Остагара. Я говорю о том, является ли это подготовкой к убийству Кайлана или причины были другие. Вероятно, это сделано просто для того, чтобы показать красивую сцену с маяком и уходом Л На самом деле несостыковок много, но то, что Логейн до самого последнего момента колебался, оставлять Кайлана или нет - факт. Возможно, маяк как-то на это решение повлиял, а может и нет.

Вряд ли это можно считать аргументом - это просто предположение одного из рыцарей, не более. По-моему, мнение разработчиков в данном вопросе - куда более весомый аргумент Сама думаю об этом. Возможно, до этого он просто сомневался, а когда увидел, что сигнал подан, но с задержкой - возможно, догадался, что СС вынуждены были пробиваться сквозь толпы ПТ, чтобы добраться до вышки. Это + наличие на поле боя огромной Орды и убедило его окончательно. ИМХО.

Ребята, давайте жить дружно! Спасибо Ellewilde за предоставленные доказательства, выдранные из недр игры. Честно, я бы так не смогла. Тут ни добавить, ни убавить, все, что можно было привести как доказательства - уже привели. Поэтому поддерживаю идею о том, чтобы по пунктам расписать плюсы и минусы и на этом закончить холивар

Благодарю, все работает.

Тут не все квесты выполнены. А так, в принципе, подходит.

Спасибо, хотя абсолютно подходящего сейва не нашла... Итак, если у кого-то есть следующий сейв: 1. Женщина, фулл-парагон 2. Рекс жив 3. Спасла людей, а не совет 4. Забрала тело Нирали и отдала мужу (хотя это и не обязательно) 4. Не романсила никого 5. Все квесты выполнены 6. Происхождение - Землянин, Выживший (там где отряд погиб в битве с молотильщиком) 7. На пост советника назначен Андерсон Все остальное не важно.

Я извиняюсь, если не в той теме отписываюсь, но... Есть ли у доброго человека сейв за 1 часть, где ГГ - Шеп-женщина, парагон, и НЕ крутила ни с кем роман? Благодарю за внимание.