Шен Мак-Тир

Про уничтожение города не надо, т.к. это не доказанный факт и есть подозрения, что то была провокация Орлея. Приводить недоказанные события в качестве доказательств - это сильно, да. ЗЫ. Поскольку тут перешли на личности, я удаляюсь и передаю эстафету другим. Приятной дискуссии.

Докажите, что он ее обманул. Иначе балабольство. Она как раз опиралась на интересы большинства, т.к. большинство немцев поддерживало партию НСДАП. А меньшинство - евреи, коммунисты и прочие несогласные - обыкновенным образом истреблялись. Так что есть связь, и еще какая.

Таких, как Траск, единицы, и они быстро умирают в действующей системе, увы. На поводке у магистра - есть шансы стать его учеником, получить больше свободы, получить пути наверх, и даже во власть. С храмовниками, даже самыми добрыми, ты такого не увидишь никогда.

Ну я, например. А что? Ага. Нацистская Германия апплодирует стоя. Нафиг меньшинство, кому оно нужно? Варанья, бывшая рабыня, ставшая ученицей магистра, есть доказательство того, как магам тяжело выбиться в люди *сарказм* А еще она эльфийка. Лично я - за свободу. Но в данный момент мы обсуждаем вроде бы не это, верно? А то, что магу в Тевинтере в данный момент будет лучше, чем в любом другом месте.

В Тевинтере у мага есть реальные шансы выбиться в люди, и контроль храмовников там гораааздо слабее, чем в других местах. Так что да, Тевинтер лучше. И знаете, лучше уж погибнуть на дуэли, чем как Коул. Да, хорош для меньшинства. Чем это плохо?

С этим я не спорю. А в любой другой стране тяжелее жить, если ты маг. Ну и где справедливость? Если я маг, то очевидно Тевинтер для меня лучше других стран. Если я не маг, то, возможно, в том же Орлее для меня будет лучше. Сплошной субъективизм. Объективно Тевинтер не лучше и не хуже других, хотя он от них отличается. Champion_Hawke Я не собираюсь спорить с расистами и теми, кто ненавидит людей по принадлежности к определенному классу. Dixi.

Карл и Фарамонд - единственные, кто на время вышли из состояния Усмирения. Послушайте, что они о нем говорят - много интересного узнаете. Остальные Усмиренные не могут быть недовольны, потому что пустая оболочка в принципе не способна ни на какие эмоции.

Очень удобно обвинять нас в том, что мы закрываем глаза на недостатки Тевинтера и магистров, и одновременно с этим закрывать глаза на недостатки других стран. И что? Это что, какая-то особая черта Тевинтера? Маги Кругов тоже могут знать "немного о магии крови". Причем даже обычные ученики, типа Йована. С этим вообще никто не спорит. А теперь переверните сию мысль и вы увидите природу Кругов Магов. То же самое - угнетение на почве случая, родился магом - и хоть ты тресни, хоть будь сыном короля, но отныне ты существо второго сорта, которое заслуживает лишения свободы. И избавиться от этого клейма ты не сможешь никогда. Стать Усмиренным? Вы сами-то в это верите? Это хуже смерти.

Стэн красавцем стал О_о Очень надеюсь встретить его в ДАИ!

Понятно. Обсуждать с вами мою личность я не хочу, уж простите. Разговор окончен. Где вы это нашли? В моих постах? Я, по-моему, несколько раз специально повторила, что верить на слово не нужно никому. Я вижу, что происходит на протяжении двух игр, и делаю на основе этого свои выводы. Не на основе рассказов Андерса или Фенриса, а на основе того, что сама увидела. И если эти выводы частично совпадают с выводами Андерса, то... ну так уж получилось. Видимо, мы с ним похожи. Да. Но не все. Таких, как Эванжелина, Траск, Керан, Эмерик я уважаю. Но это не значит, что они все добрые няшки. Как и не считаю всех магистров добрыми няшками. Когда уже вы поймете, что никто тут не обеляет Тевинтер, я просто считаю его ничем не лучше и не хуже остальных стран. Рабство - недостаток, согласна, но и в других странах полно недостатков. Убивают людей все. Ради забавы, силы, репутации, да ради чего угодно. Я честно устала спорить, поэтому умываю руки.

Вы можете не любить манеру изъясняться пана Векта , но сия мысль здравая. Слепо доверять на слово каждому сопартийцу или неписю, особенно в игре, претендующий на реализм и "серое" восприятие мира, отсутствие чистых добра и зла - неразумный ход. Если вы верите Фенрису, я вас не осуждаю. Но не стоит приводить его слова в качестве доказательства, потому что это доказательством не является.

Воган всего лишь избалованный сын эрла. Данариус не рядовой магистр, а весьма могущественный и влиятельный, если уж на то пошло. Государственная система Тевинтера не одобряет МК, вам уже говорили. А "за ширмой" в огромном количестве других стран происходит много не менее отвратительного, чем убийство ребенка. Магия развращает? Нет. Развращает власть. Но поскольку безвластие - не вариант, то так или иначе будут те, кто этой властью развращен. Почему Фенрис во всем винит магом? См. выше, он предвзят, так как лично подвергался опасности со стороны магов. У него сильный перекос в эту сторону и это видно всякому, кто хочет смотреть. Как и у Андерса перекос в сторону храмовников. Эти два персонажа сделаны такими специально, чтобы показать черное и белое, но в сумме игра предлагает нам сделать собственные выводы, показывая, что нет черного и белого, есть только серое, а наполовину пуст стакан или наполовину полон - решать только нам.

Мы их встречали слишком мало, чтобы делать статистические выводы, и слишком мало доказательств (помимо слов Фенриса), что они действительно делали что-то настолько ужасное. Поэтому я склонна подвергать этот вопрос сомнению. У него с Адрианой и Данариусом личные счеты, конечно же, он необъективен. По-моему, это должно быть очевидно. Как и Каллен необъективно судить о магах, поскольку сам подвергался пыткам с их стороны. А вы его внимательно послушайте. Он готов чернить поголовно всех магов, только потому, что они МОГУТ стать такими, как Данариус. А могут и не стать. Второй вариант он даже рассматривать не хочет - "нет, мы будем угнетать всех, потому что какой-то процент из них теоретически может стать властолюбивыми садистами". При этом рассматривать вариант, что вообще-то такими бывают не только маги, он не хочет. Угнетать он предлагает исключительно магов, а слово "магистр" вообще использует почти как ругательное. Ну так бы и сказали, а то МК, магистры, убиенные детишки... В таком случае я полагаю спор оконченным. ЗЫ. Лично я не поддерживаю рабства, коли на то пошло. И надеюсь, что Тевинтер все же пройдет этот этап и войдет в новую эру, найдя альтернативу. ЗЗЫ. В Антиве, кстати, тоже работорговля в ходу. Вспомните, как Зевран попал в Вороны.

А я разве говорю, что они хорошие? Я говорю, что Фенрис преувеличивает, утверждая, что все магистры поголовно - твари с садистскими наклонностями. А что касается практических сторон дела, то убивает из соображений каких-то практических целей 99% знати, своими или же чужими руками. Ну и чем магистры-то хуже? Вам Зевран много интересного расскажет, кто и как правит в Антиве и какими средствами это достигается. Там вообще режут и убивают все, кто хоть как-то хочет прорваться во власть. Про Орлей молчу, тут уже и так до меня сказали немало. Даже в относительно "благородном" Ферелдене такие, как Воган, ходят под солнцем и их никто не трогает. Фенрис скажет что угодно, чтобы его пожалели. Да и ее "издевательства" ничуть не хуже, чем, скажем, издевательства хозяина Фионы над ней. И при чем тут магистры? Моя мысль: статус магистра или архонта не является абсолютным доказательством того, что человек, носящий этот статус - садист и ублюдок. Как и не отменяет того факта, что садист и ублюдок может быть магистром. А еще он может быть шевалье, аристократом, королем, банном, императором или храмовником. Опять 25. Вам уже сто раз доказали и показали, что нифига не норма и нифига не исключение из правил. Ну порасспрашивайте Лелиану и Зеврана, что в Орлее и Антивой считается нормой (хотя, как и везде, проделывается "за ширмой", то есть полулегально). Я не понимаю, почему даже с учетом всего этого магистры - зло, а Орлей и Антива - святые.

Ну, известно что ПОКА никаких других способов влиять на разум, кроме МК, нет. Но Коул - нечто совершенно новое, то, чего еще никто не видел, поэтому можно допустить, что его возможности шире, чем у обычных людей или обычных демонов.

Опять-таки, проверить это мы не можем, и обстоятельств, при которых это произошло, не знаем (правда ли это было просто развлечения). Он точно так же может ошибаться, полагая, что все магистры злобные твари. Про Титуса ничего не знаю, комиксов не читала. А чувак из ДАО - это который? Каладриус? Так он вроде и не магистр, а работорговец. Да и действовал он вполне честно, по согласию с Логейном и Хоу. Людей ради развлечения не убивал. Практичность я не отрицаю, я отрицаю садизм.

По-моему, Хоук, прощая отступника, как раз поступает более по-андрастиански, чем Себастьян, угрожающий утопить город в крови. Вот хоть убейте. Да и сама Эльтина, по которой так трогательно плачет Себ, ему об этом все последние два акта твердила, а он все никак понять не мог, почему его не берут обратно в монахи. Глупый, глупый Себ...

Нет, в конце он совершенно отчетливо говорит, что откликнулся на зов умирающего мальчика и был с ним рядом до конца, так что вряд ли его "засосало" против воли в реальный мир. Насчет МК еще: почти всю игру мы видим, чтобы скастовать заклинание с помощью МК, магу необходимо непосредственно перед заклинанием (или за короткое время до этого) получить кровь. Убить кого-либо, или порезать самого себя. Коул же убивает достаточно редко (за все время пребывания в Яме он убил всего нескольких). А заклинание невидимости кастует практически постоянно. Плюс, кастует его и на других людей. Когда он убивал храмовников "из тени" (там еще Лелиана была свидетелем), то перед этим он не получал крови, а следовательно, ему неоткуда было брать силу. В общем, я не думаю, что это МК в классическом понимании этого слова. А вот "майнд-контрол" - совершенно точно.

Не, ну это уже глупости. Если я подозреваю, что персонаж врет - выкидывать диск с игрой? Рили? А у нас все персонажи 100% всегда говорили правду? А Лелиана? Вот уж кто образец правдивости, да... Я не верю на слово никому. Но есть одно отличие в Андерсе и Фенрисе. То, о чем говорит Андерс (угнетение магов, произвол храмовников, положение ордена и магов в Киркволле) - все это у нас перед глазами, мы половину игры видим слетающую с катушек Мередит, мы видим сколько усмиренных бродит по Казематам, мы видим Карла, которого усмирили вообще ни за что. Мы видим Карраса и Алрика. Мы видим заговор знати, магов и храмовников против Мередит. Наконец, мы видим, что и среди магов, и среди храмовников есть хорошие и плохие люди. А то, о чем говорит Фенрис, мы не может проверить никак. Мы не можем проверить, правда ли Данариус резал детей ради развлечения. Мне он не показался таким, кто пошел бы на это. Более того, мы видим, что Фенрис изначально был не прав (говоря нам, что Данариус насильно подверг его страшному ритуалу, как оказалось это не так). Фенрис говорит нам всю игру о злых магах и злых магистрах, но по сути магистров мы увидели всего несколько. Адриана и Данариус не слишком приятные люди, но они не вызывают впечатление садистов. Адриана убила рабов, потому что знала, что Фенрис идет за ней и ей придется сражаться за свою жизнь. Печально, но факт - Фенрис виноват в смерти этих людей, пусть и косвенно. И судя по реакции на убийство рабов Ораны, это было не нечто обыденное. Т.е. мы не можем сказать, что Адриана резала рабов направо и налево ради развлекухи. То же самое и Данариус. Он не пытается убить Фенриса, он пытается его вернуть. Вот хоть убейте, но я не вижу причины верить эльфу на слово. Вот когда нам лично покажут Минратоус и как там живется, тогда я, может быть, поверю, что это империя зла. Пока что она не более "империя зла", как и любая другая страна.

Тогда возникает вопрос, если Литания подействовала, как Коул смог закастовать заклинание исчезновения? И куда именно он отчалил? В тень? И откуда брал силу, если он МК, и при этом довольно давно никого не убивал? Я все-таки не думаю, что это демон. Вот так мне моя интуиция подсказывает, что не демон это, по крайней мере, ни один из ныне известных их типов. Какой-то очень особый демон, высший демон. А может и вообще совершенно другое создание Тени.

Пан Вект принял эстафету Фенрису с его рассказами я тупо не верю. Так что эпизод с "зарезал мальчика для развлечения" может быть либо преувеличением, либо полуправдой, либо вообще оголтелым враньем. Про то, что репутацию империи зла о Тевинтере распространяет Орлей, прямо сказано в игре. Тут даже спорить не о чем. Данариус не кажется мне злодеем, вот хоть убейте. Не слишком приятная личность, да. Рабовладелец, да. Но не злодей, который убивает по прихоти. И Фенриса он готов был в живых оставить, несмотря на то, что эльф поубивал кучу людей Данариуса. Либо я чего-то не понимаю, либо Фенрис заврался.

Да при чем тут развод не развод... на протяжении всей гры Себ регулярно нарушал данные обеты, так почему этот должен быть исключением? Взял и нарушил.

Это из того, что нам известно. Коул может владеть такой способностью и без непосредственно МК. Не только. Можно и по книгам научиться, много способов есть без собственно договора с демоном. По поводу отрывка, а что, разве его еще никто не перевел? О.о

В отрывке, который Гейдер опубликовал на тумблере. При этом он прекрасно понимает, что он не человек. Не только. Магия крови изначально пошла от древних богов. А пользоваться ей может любой мальчишка, хоть тот же Коннор. Литания Адраллы рассеивает не магию крови, а контроль разума. Заставить других тебя не видеть = контроль разума и есть, тут все логично. Но это не делает Коула демоном.

Роги довольно уязвимы, а в убой-пати наличествует: маг-хилер, маг-ДД и маг-контрольщик, а лучник поливает врагов издалека стрелами и не подставляется под прямые удары.