Шен Мак-Тир

Это когда такое было? Или в том разговоре, где проскакивала фраза, мол, "Андрасте тоже не мирными методами боролась за свободу"? Так это ж правда правдивая.

Так да не так, за последние годы положение магов в Киркволле только ухудшилось, несмотря на все попытки Андерса. Поэтому он отчаялся уже хоть чего-то добиться без радикальных решений.

Пжжите, дайте угадаю - это из-за его бисексуальности тут тонны баттхерта на тыщу страниц? да? Да?

Как жаль... ( Ну что ж, на самом деле, иного я и не ожидала. Ну хотя б пару слов о его судьбе сказали бы.

Ничо не знаю, у меня либо Сурана, либо Махариэль

Причина бездействия Церкви становится ясна тогда, когда храмовники и искатели откололись от нее в Асундере. А без этого "стального кулака" Церковь абсолютно слаба и беззащитна. Так что думать, будто Эльтина или ВЖ занимают нейтральную сторону - глупо. Инквизиция НЕ занимается геноцидом магов, вы что-то напутали, уважаемый Warfare Она лишь наводит порядок в погрузившемся в хаос мире. А каким будет этот новый порядок - полагаю, решать нам, играющим.

Так и случилось на самом деле, читайте Асундер. Там много интересного, правда. Результат бы от этого не изменился, все равно все кончилось бы открытым противостоянием. Андерс пытался решить все миром семь (!) лет. И когда это не принесло никаких результатов, решился на открытое восстание. В этом я очень сильно сомневаюсь.

Именно. Вы сделали свои, я сделала свои. Вангую, что концовка всех событий будет несколько разной у таких игроков как мы Немного сменю тему: мне интересно, многие ли смирились с тем, что Андерс говорил, будто Революция для него всегда на первом месте? В том смысле, что дело Революции важнее Хоук? Вот честно, хотелось бы услышать мнения по этому поводу. Разочаровались ли вы или смирились, или поддержали такую идею?

Ну вообще-то это сделали Серые Стражи... А вот это уже мы увидим в финале ДАИ, пока что я не рискую ничего прогнозировать. В Асундере Церковь как раз оказывается абсолютно бессильной. Не думаю, что ей долго осталось. 1) Это было в Ферелдене, где отношение к магам было более лояльным. 2) Его таки пытались убить храмовники, его ГГ отмазал, причем два раза. Видимо, он имеет в виду, что большая часть бывших владений Империи теперь в руках других государств. Ну и что? Сравните еще территории СССР и нынешней России. Изменения логичны. Но гибель Тевинтеру пророчить ой как рано.

Наконец-то вы поняли, о чем я толкую! Дело не в магии и магах, а в менталитете. Культивируемый Церковью менталитет андрастианцев, воспринимающих магию как проклятие, и является причиной всех этих бед. Перевороты никогда, НИКОГДА не происходят постепенно и спокойно. Изменить строй, существующий тысячу лет, невозможно без очень веских на то причин. Сама по себе система не исчезнет. Да как раз понимает он все. Вы как-то невнимательно с ним взаимодействовали, мне кажется. Он и умереть готов за свой поступок, т.к. понимает последствия. Вот именно. А еще советую вспомнить Карла, которого усмирили только за то, что он хотел (еще даже не успел!) сбежать из Круга. Чтобы сделать из него пример другим, мол, смотрите, что с вами будет, если посмеете сбежать! Вы не видите суть того, что я пытаюсь сказать. Ладно. Откуда вы это взяли?! Тевинтер простоял века и даже андрасте хваленая не смогла его захватить, он противостоит армиям Кунари, и еще простоит столько же веков. Ривейн - прекрасно живет и жить будет. В этой тебе на протяжении 900 страниц пытались найти другой путь. Не нашли. Figures.

Революция 1917-го года, революция во Франции. Просто вспомните об этих событиях. Я вам уже третий раз говорю, Тевинтер и Ривейн. Контроля именно Церкви практически нет. И однако маги не самовыпиливаются поголовно, не становятся одержимыми через одного. Так в чем же дело? может, не в магах-то вовсе? Именно такое отношение к власть держащим порождает загнивание всей системы. Ну да, есть произвол, есть коррупция... бороться бессмысленно. Так думает большинство. Андерс же показал, что есть иной путь. Кровавый, да, сложный и не всем приятный, но правильный. А кто должен расплачиваться? Ведь в итоге все равно какая-то сторона пострадает. В данный момент страдают маги.

Все, что сделал Андерс, это подтолкнул УЖЕ назревающий конфликт. Рано или поздно он все равно бы начался. И не факт, что к тому времени еще можно было бы что-то изменить. О да, маги так опасны. Девочка Элла, которую хотели усмирить за то, что она убежала повидаться с мамой, очень опасна. Или глупый малец Эмиль, который сидел и бухал в Висельнике, прямо таки ужасно опасен. Все, чего хотел Андерс, это - чтобы не гребли под одну гребенку древних магистров, девочек-Эллочек и обезумевших от горя Магов крови кроде Квентина. Это что, так трудно? Если бы это было так, то Тевинтера бы уже не было. Или Фенрис бы нам об этом с радостью поведал, но нет - он говорит лишь о МК, которую там творят за закрытыми дверями. Значит, маги могут контролировать сами себя и при этом не становиться одержимыми? Мистика какая-то

Да пожалуйста, определение из Вики (нужное выделено жирным): Если вас и это не убеждает, то я умываю руки. Что-то я не вижу толп одержимых, бродящих по Тевинтеру и Ривейну. Хм. Странно. ъКонечно работают. Или вы думаете, что они до старости в Круге только книжки читают? И работают, и воюют наравне с остальными, только выбора у них нет. Выбор между жизнью под пятой Церкви и смертью я не считаю таковым.

Полная изоляция определенной группы с людей с жестким ограничением их возможностей создавать семьи - также является попыткой геноцида, просто более мягкой, чем повальная резня. Впрочем, Церковь и повальной резней не брезгует, чего только ПУ стоит.

То, что он на самом деле магистр, еще не доказано. Эльфы тут вообще ни при чем, их как раз изз-за излишнего антрастианства головного мозга вырезали. А гномы бьются с ПТ, а не магами, а как я уже говорила, нынешние ПТ не имеют к нынешним магам никакого отношения. Каждый видит только то, что он хочет. Вы видите игровую условность, а я вижу сценарный ход, который много чего показывает. А чего с даром-то примиряться? Он как бы просто есть. Или вы имели в виду примириться с тем, что из-за этого дара вас будут ненавидеть и бояться, и то потому, что так сказала Церковь? А вот с этим примиряться не надо. Я предпочитаю предполагать, что Думат их таки наколол. Да и потом, опять же, это было сколько лет назад, при чем тут современные маги-то? Это не меры предосторожности, а попытка геноцида. Причем самая прямая. Ну и подогревание положения магов в обществе как изгоев. С каких пор он должен что-то доказывать Церкви? А вы докажите, что вы не верблюд (с) Ну бред же. Хм, а чего его искать-то? В квесте с Кераном в ДА2 определить, одержим он или нет, может и Мерриль и Андерс, причем без особого труда.

Никто и не спорит. Но насильно забирать ребенка из семьи и не давать видеться с родными; не разрешать магам покидать Круг; не разрешать заводить семьи и любимых; это что вообще такое? Что за концлагерь? А всем защитникам храмовников я советую вспомнить, сколько раз за игру вы видели, как маг пользовался МК _под влиянием обстоятельств_ и из полного _отчаяния_? Да таких будет 99%. Даже Мерриль и ту критиковали все, у кого были мозги, включая долийцев, у которых Церкви вообще нет. Я к чему веду. К тому, что если убрать вот этого Большого Папочку с плеткой в руках в виде Церкви, маги не погибнут. И даже сами смогут жить и контролировать свой дар. Среди них очень много умных людей, правда-правда.

Суть конфликта, выраженная одним предложением. Апплодирую. Архитектор - порождение тьмы. При чем тут маги? Только вот маги платят гораздо больше, чем остальные. У остальных есть свобода. У них - нет. Справедливо? Мистер Джастис с вами не согласен. Не передергивайте, это не игровая условность. Почему-то другие персонажи вполне себе могут не согласиться с ГГ, даже если при +100 отношениях и не предадут его. Но Бетани именно что соглашается, поэтому я делаю логичный вывод, что она действительно говорит то, что думает. У магов есть выбор? Или Круг, или смерть? Отличный выбор. Эту кашу заварила Церковь изначально, вообще-то. Да она особо и не рассказывает сказок-то. У нее родился ребенок в Круге и его тут же отобрали, и дали увидеться с ним только через много лет. Справедливо?

Мне кажется или вы меня читаете наискосок? Еще раз: какое конкретно отношение современные маги в Кругах имеют к древним тевинтерским магистрам? Что у них общего, кроме дара магии? Каким образом в данный момент магия влияет на возрождение Архидемонов? В чем конкретно виноват ребенок, которого в шесть лет забирают в круг насильно и долбят, что его дар - грех? Вы имеете в виду работорговлю? Ну так она везде есть, просто там она официально разрешена. Вам уже об этом отвечали, а реагировать на провокации не вижу смысла. Так уж и только своей? Не думаю. Даже Бетани, которая лояльна к Кругу, в конце понимает, что без борьбы невозможно обойтись. Наверное то, что вы алкоголиком не родились? Не? Не стоит путать божий дар с яичницей. Асундер. Эванжелина: Но ведь тогда погибнут невинные. Винн: Невинные уже гибнут. (с) А магов вы, значит, за жертв не считаете? Или они по определению виновны?

Не вижу причин ему гибнуть, более того, он пока единственный кто сдерживает нападение Кунари. А мор-то тут при чем? Современные ПТ с магами вообще никак не связаны. А заставлять ВСЕХ магов расплачиваться за проступок магистров, который еще вопрос был ли вообще, не поддается никакой логике. ОК, объясняю на пальцах: в Тевинтере магократия. По вашей логике он должен был бы уже давно развалиться и самоуничтожиться из-за обилия вокруг демонов и одержимых, но этого внезапно не произошло. Зато там, где магов притесняют, демоны и одержимость процветают. Провести логическую параллель проще простого. Прекратиться притеснение магов - прекратятся случаи, когда маги обращаются в одержимых _исключительно_ из отчаяния. О чем и толкует Андерс. Аргумент "надо было убить Мередит, взорвать храмовников и т.п." в этой теме уже обсосан стопицот раз. Неохота повторяться. А как они САМИ дойдут, если им с детства моют мозг на тему "ваш дар - проклятие создателя"? Действительно.

Вот некоторые (не будем указывать пальцем) тут говорят, мол, маги обречены на неудачу... может быть, в ВАШЕМ прохождении третьей части так и будет. В моем - нет. И кто из нас окажется прав в итоге? Оба, поскольку это ролевая игра и она подразумевает различные варианты развития сюжета. В том же Ривейне и Тевинтере магов не притесняют и ничего, пока что государства держатся и глобальный песец в них не настал. В каждой стране есть свои косяки, не спорю, но в Киркволле, Орлее - наибольшее притеснение магов (про Кун вообще молчу). Это не _единственный_ выход. Круги не обязательно уничтожать, можно расформировать их в чисто научно-исследовательские институты, где маги будут проходить обучение, но БЕЗ неконтролируемой власти над ними Церкви, без промывки мозгов на тему "магия - зло" и так далее.

This. Иначе бы так и продолжали сидеть сиднем, пока их по одному усмиряют и уничтожают. А так хоть был бы шанс умереть достойно, а не в качестве ручной шавки храмовников. Какие подвижки? Мередит сошла с ума? Это да, хорошие подвижки. А учитывая, что она фактически единственный правитель города, то в крови утонул бы Круг. Те, кто смог - да, начали. А те, кто оказался слишком труслив - тем и дорога в могилу, все равно они новой свободы уже не заслуживают. Што за бред? С какого перепугу выбор стоит между "храмовники - демоны"? Да не получится уже без крови, не получится. Разница только в том, чья кровь прольется.

ЧТО можно обсуждать про Кайдана на стольких страницах? О.о Цвет его нижнего белья? Как персонаж мне он нравится, поделила двух своих шепардих между ним и Гаррусом. Милый, теплый такой ЛИ, с которым хорошо и приятно (если не брать в расчет размолвку на Горизонте).

Именно. Более того, Орлесианские искатели делали все, чтобы это не стало общеизвестным фактом. Даже Герой Ферелдена (!!!), маг из Круга, спасший целый народ от Мора, не смог освободить Круг... Что уж про какого-то Андерса говорить? Да не светило бы ему ничего, мирным-то путем. Да все он слышит прекрасно, а как это должно сказываться? Он критикует магов крови, а не магов вообще, и в отличие от многих - видит между этими двумя понятиями разницу. А еще мне нравится его фраза в споре с Феней: "Не нужно быть магов крови, чтобы быть кровожадным убийцей".

А чего мне ее защищать-то? *Страж-Коммандор Сурана пожала плечами* Сама кашу заварила, пусть сама и расхлебывает. Ну после трейлера у меня в этом сомнений вообще не возникает.

А титул "Мистер Ферелден" я бы отдала Логейну. По-моему, было бы заслуженно.