Шен Мак-Тир
-
Публикаций
3 101 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Сообщения, опубликованные Шен Мак-Тир
-
-
с учетом того, что Алистер - СС, а Анора уже очень немолода для материнства (по ферелденским меркам), вскоре мы столкнемся с той же проблемой, что и Кайлан - отсутствие наследника. Учитывая слова Мори, что чем дальше от Посвящения, тем шансы на успех меньше, то ради сохранения рода Мэрика (в чем Эамон прав, так в том, что не зря ж столько лет кровь проливали, чтобы лишится законного короля) лучше сажать Алистера одного, чтобы он подыскал себе жену, и народилась у них куча детишекИли же самому жениться на Аноре, т.к. ГГ стал стражем позже Ала, а значит, шанс еще есть
Что же до Аноры, небольшой оффтоп, но эта дама с "непреклонным характером" (который она демонстрирует только ГГ) правила 5 лет, она называет себя великой королевой, но прячется даже от собственной стражи, зато врет ГГ, я уж не говорю про то, как она Кусланда встречает...Нормально встречает, откуда такая ненависть к персонажу?
-
Алистер со своей "истерикой", Зевран предающий ГГ при низком влиянии, Винн идущая против если решить убить магов, Лелиана если осквернить Урну, Стэн нападающий на игрока, Морриган уходящая при отказе провести Ритуал, Шейла и Огрен (насчёт Огрена не уверен) если сохранить Наковальню. Кто у нас остался, а мабари, но так он и есть "собачка". Но вот почему то, когда они это не подчиняются приказам, высказывают своё мнение отличное от вашего, особенно Алистер, так вы в крик "Как так можно!".Это, во-первых, игромеханика (есть способ потерять любого персонажа кроме ключевых), а во-вторых, они ведут себя независимо только 1 раз за всю игру. И я говорила не о каких-то конкретных действиях (не послушался, напал и т.д.), а о моем субъективном восприятии этого персонажа. К другим я могу испытывать все, что угодно - дружбу, неприязнь, любовь, чувство одной команды - но не уважение. Уважение у меня вызывает только Логейн. В принципе, он не следует за ГГ - ему просто с ней по пути. Но это только пока.
-
Ну да, кто в ДАО еще нахамит ГГ, это в ДАА таких полноПри чем тут хамит?
При определенных обстоятельствах он не хамит, а наоборот хвалит. Дело не в этом... Просто у меня как игрока (и у ГГ, как моей проекции) только к этому персонажу возникло настоящее уважение. Он был достойным врагом, и стал достойным союзником. Ни к кому, кроме, может быть, Дункана, я такого не чувствовала. Ну, может, еще немного к Риордану. Но они погибли, и остался лишь Логейн.И это единственный персонаж, кто не кажется послушной собачкой, следующей ГГ и каждому ее слову, как другие сопартийцы. Да, он подчиняется приказам, но все равно остается независимым, как бы отдельно от команды. Это делает его в партии еще интереснее, ИМХО.
Есть еще один момент. После первого прохождения хочется новизны, и тут обычно начинается: "А не оставить ли мне Редклифф мертвецам", "а не убить ли мне эльфов", "А не уничтожить ли мне Круг" и т.п. И главное решение - "А не взять ли мне Логейна?" Алистер к тому времени надоедает, а Логейн - это что-то новенькое, неизведанное. Естественно, что новенький Логейн одерживает победу над скучненьким Алистером в чувствах игрока.Мне и в первом прохождении ОООЧЕНЬ не хотелось убивать Логейна, и я это сделала скорее из желания усесться с Алистером на трон, чем из чувства справедливости. И то, потом меня совесть мучала, так что я перепрошла игру и не стала его убивать. С души как камень свалился.
Новизна тут ни при чем.
-
-
Морриган в русской озвучке несомненно куда лучше, и мне кажется, что Зевран получился не хуже оригинала.
А вот Алистер, Лелиана и Логейн заметно хуже. Остальные более-менее совпали, Стэн почти 1 в 1 и Огрен тоже
-
мда.... наверно разрабы поленились создать какую-нибудь локацию внутри палатки... вот и решили потеснить ведьмочку....По моему только с Алистером все это дело происходит в палатке, или я что-то путаю?
-
Если честно вызывает отвращение. Морриган, хоть и не в менее открытом наряде, выглядела куда как более прилично и не так... вульгарно, что ли. Что уж говорить о Лельке.
Даже не хочу ее в партию брать.
-
А Логейн как регент НЕ ОБЯЗАН?!Я не про Логейна писала, а про Ала. У Ала другой менталитет, он не способен так поступить. К тому же Логейн честно пытался, но из-за гражданских войн и того, что он не верил в Мор, не получилось.
Вам подсказать, кто все время вплоть до СЗ "отдавал королевство на растерзание ПТ" или вы и сами догадаетесь?Опять же, я про Ала писала. Я про Фому, вы про Ерему.
Рядовой Серый Страж изрядно насоливший баннам, церкви, магам... после этого орден конечно все зауважаютКакая разница? В Серых Стражах и малефикары бывали, и преступники, и ничего.
Сложно спорить, когда сначала пишут, что стратегический гений Логейна и опыт в войнах - несомненное преимущество перед Алистером, а потом - что Логейн - обычный СС.... определились бы ужеЕго способности можно использовать (например, он может быть советником ГГ при планировании битвы), но я имела в виду что никакой власти и прав командовать армиями у него уже нет.
Вы "решили" что жизнь девушек в опасности, хотя он обещал их отпустить, и "предложили" сыну эрла Денерима "убраться подобру-поздорову" из его же имения? И чего парень не согласился-тоДа, я решила, поскольку доказательств тому море. А на нож он сам полез, ГГ не виновата. Если бы он сдался - я бы его отпустила.
Не-е-е... Беспочвенны, если не знать, что он предал короля, обвинив в этом стражей, убивая и пытая всех, кто знает об обратном... Проблема в том, что ГГ к СЗ это знает. Если вашим героям не свойственны "предположения", значит и напрочь отсутствует инстинкт самосохранения, раз без сомнений способны довериться первому встречному, в природе такие не выживаюОн также знает и о других качествах Логейна, например, что ему уже удавалось спасать Ферелден от оккупации. Этот факт нельзя игнорировать. А его ошибки можно объяснить одним фактом - он не верил в Мор.
Причем тут Денерим? После СЗ Эамон с войсками чапает в Редклиф, где выясняется что ПТ идут в Денерим. И, если уж пошла такая пьянка, Мор Логейн признает только если ГГ воспользуется "убеждением" на СЗ, а то ведь и не вспомнит, будет все время сопли по Кайлану жеватьНу защищать Редклифф, какая разница? Это тоже часть королевства, которую надо оборонять.
Интересно у вас получается: Мор - значит не предаст, Остагар с ордой ПТ - предал... а разница лишь в одной зверушкеНе предаст, потому что даже если его не убедила ГГ, то после Ритуала он сам почувствует Архидемона и то, что пришел Мор. Отрицать это он уже не будет.
-
-
Алистер ставит ультиматум, стало быть при выборе Логейна, мы одного вполне опытного стража точно потеряем, а другого возможно и не приобретем.Логика рассуждений насчет потери Алистера моей ГГ уже приведена выше. Уйдет из Ордена? Да пожалуйста. Но как король он ОБЯЗАН защищать свое государство. Ну а если он и этого не сделает, то нафига он нам такой сдался? Ради личной обиды отдаст королевство на растерзание ПТ? Не думаю.</p><p>
И однако еще раз перечитайте мой пост. Логейн больше не полководец, он обычный боец, рядовой Серый Страж, и раскладывает ПТ на ура. Ничем он не хуже Алистера в этом деле.Про пользу Логейна в воинах с ПТ еще старушка Флемет говаривала, а она еще при первой встрече с Логейном знала, чем их "дружба" с Мэриком закончится
Мне казалось, что о нем ходили слухи, будто его жертвы не выживают. Поэтому я решила, что жизнь женщин в опасности. Однако выбор был ему предоставлен - убираться подобру-поздорову или умереть. Он выбрал второе.Не убивает, насколько я знаю там только невеста ГГ не переживет, а остальных он вернет, хотя и не в целостности и сохранности, но проверять лично у меня желания нет.
Вот уж точно законы их не волнуют. А победа над Мором - очень даже. Однако гипотетические предположения "а вдруг он предаст?" им не свойственны. Потому что беспочвенны.А ничего, что даже опытные Стражи не могут предсказать, кто пройдет ритуал? Хотя Логейна тоже неплохо бы баннам отдать, только вот во все времена, таких казнили, так что смерть Логейна была бы прилюдной и мучительной, но ваших героев не волнуют ни законы, ни будущее Ордена, ни победа над Мором, они предпочитают поступать "по совести" и им неважно куда это приведет.
Он сдается на милость победителя. По правилам дуэли она оканчивается, когда один из противников запросит пощады.Логейн тоже пощады не просит, но вы все равно его милуете. Почему? Потому что это "не в его характере"? Это и не в характере Хоу с Воганом, но мук совести на их счет вы не питаете.
Это все потом, а сейчас - Мор и нужно защищать Денерим. К тому же печальную историю Драйден я думаю Логейн знает и не хочет повторить ее судьбу.Вступление в СС не является помехой для встревания в государственные дела, попыток устроить переворот и банально отомстить... или вам напомнить историю Драйден?-
1
-
-
Хотя вообще он меня если и интересует, то только как воплощение моральной дилеммы. Как персонаж он мне неинтересен вообще, а увидеть его в партии – да ни за что. С одной стороны костра Зевран вздыхает о своей несчастной судье, на другой Алистер плачет о павших друзьях. Только мага-эмо для полного счастья и не хватаетПочему бы и нет? В ДАО катастрофически не хватает магов-мужчин, а Йован к тому же и симпатичный. Сделали бы его ЛИ для ГГ, было бы вообще круто!
А почему как персонаж неинтересен? Его просто не успели раскрыть в игре, а так он мог бы стать весьма и весьма интересным. Если даже после такого краткого участия в игре он умудрился вызвать такие противоречивые чувства у игроков... -
Затем, что важные решения не принимаются по принципу "нравится/не нравится". Это роман с Зевраном может нравиться или не нравиться, а решения на государственном уровне должны быть логичными, и неважно, нравятся они при этом или нет. В логике двух истин не бывает. Человек, который принимает важнейшее решение на государственном уровне, не может сказать:Ну дык на государственном уровне мы проблему решили - Логейн от власти отстранен (путем казни или Ритуала, уже не столь важно), короли на трон посажены, Мор побежден. Где проблема? Ах да, месть. Ну, это уже не ко мне.
Что же до "своих мотивов" - они у логейнофилов явно идут в разрез с целью: "все ради победы над Мором"Прямо-таки вразрез. Тут загадывать математически наперед нельзя. Выживет ли Логейн? Уйдет ли Алистер? Не помрем ли мы все еще до того, как доберемся до Архи, или в битве, как Риордан? Ничего этого герой не знает. То мифическое преимущество, что мол Ал был Стражем дольше и пережил с нами больше... ну и что? Сражаться с ПТ надо как-то по особенному? Да нет, точно так же, как и со всеми - бить мечом по башке. А это Логейн умеет делать не хуже, да и опыта у него побольше в войнах. Если брать сам отыгрыш, т.е. мотивы героя, то моя ГГ думала примерно так: "Сейчас у Ала истерика, вот он поуспокоится, приду к нему в королевские покои и попытаюсь уговорить (на пару с Анорой) принять участие в последней битве, а после Мора может катиться куда хочет". Что, не логично? Не думаю. Ал не из таких, кто бросит Денерим на растерзание ПТ и даже не попытается помочь (пусть не ГГ, но своему народу).
Если вам непонятна "кровожадность" Алистера, вы, наверно, и городским ушастым с Воганом тихо-мирно разошлись, и к Хоу испытываете симпатию, играя за Кузю, или сожаление, что злые разрабы не дали возможность его в орден взять, чтоб он до старости мучился или, напротив, чтобы напряг всю свою подлючесть во благо Ордена *уже предвижу, как он пропиарит Серых, и на следующем СЗ ГГ победит и станет королем всея Ферелдена * . А вот успехи Логейна в Ордене куда как скромнее, он же вроде занимается набором новичков, какое разбазаривание талантов прославленного стратегаС Воганом я пыталась договориться миром (чтобы он всех отпустил и сам отправился восвояси), но разрабы такого решения не предусмотрели, а оставить женщин я не могла, т.к. он бы их убил. Пришлось Вогана пришить, хотя я избегаю бессмысленного кровопролития.
Что касается Хоу, то моя ГГ не считает его способным пройти Ритуал. Лучше было бы предать его суду, пусть банны сами решают, что делать - хоть в тюрьму, хоть на плаху. Опять же, убивать Хоу - это скатываться на его уровень обыкновенного головореза. Я этого не хочу.
Также напоминаю, что убийство Вогана и Хоу - это именно обыкновенное убийство, ничего общего с казнью или дуэлью не имеющее. Если бы они сдались и попросили пощады, я бы их пощадила. Но они этого не сделали, поэтому им пришлось умереть.
-
1
-
-
Вот вы пишите, что Стэн одобряет действия Логейна, но этого нет, что Винн просит у него прощения, но этого тоже нет. Как вы это объясните?При чем тут действия Логейна? Я говорю, что он одобряет принятие Логейна в отряд. Ничего более.
Про Винн все еще более туманно. В чем именно на ошибалась - неясно. Но то, что она таким образом просит прощения, очевидно.
-
-
Причина первая. Дункан - это Дункан, а ГГ - это ГГ. Разные люди с разными характерами, шкалой ценностей и жизненным опытом.Вот! Самая ценная мысль за последние страницы
У каждого ГГ свои мотивы. И если один ГГ решает казнить Логейна, а другой - помиловать, то это совершенно нормально. Зачем тогда спор? Вина Логейна доказана, различия составляют лишь личные отношения к этому герою.-
1
-
-
Она никуда не "валит". Она все также остается в Ферелдене, просто ей посчастливилось получить возможность встретиться с Преподобной Матерью в Денериме. Вот она во время событий в "Пробуждении" и находятся в поездке туда и обратно.Я имею в виду, что она не находится под боком у ГГ, а занимается своими делами. Что вполне уважаемо. Все-таки никто никого не должен приковывать к себе цепями.
Ну а тихой семейной жизни с Зевраном вообще не стоит ожидать, так как он не сможет принять столь большую ответственность и столько обязательств, я уж не говорю про возможных детей. Вот страстной, опасной и полной приключений любви от него можно получить, но вряд ли нечто большее.Другого от жизни с Серым Стражем и ожидать нельзя
Ведь понятно, что нормальной семейной жизни у Стража и быть не может. Так что всех все устраивает. -
Вполне возможно, что на кошках и крысках. Доказательств этого нет, впрочем как и доказательств, что он так не делал.А вы видели хоть одно животное в Башне, кроме пауков?
И потом, по словам Андерса, им запрещено было иметь домашних животных. И даже пауки в подвале - явление из ряда вон выходящее.Просто очень сомнительно, что он научился эффективно применять МК без малейшей практики.Ну возможно он практиковался на себе. Т.е. использовал собственную кровь. Ничего криминального я тут не вижу.
-
Не передергивайте, Стражи, особенно в Ферелдене, на рожон лезть не должны, о чем говорится в картиночках загрузки (для игроков), а также вещают Алистер с Дуней (уже непосредственно герою).Ну как бы не должны, т.к. могут быть из-за этого проблемы (например, личная неприязнь знати). Но по закону - им за это ничего не будет.
Видели "Закон Ферелдена о помиловании"? Надеюсь заскринить успели?Нет, но так как реакции баннов в виде возмущения нет, значит, и нарушения закона нет.
Алистер выступает не столько против помилования, сколько против вступления Логейна в орден (ведь именно тогда начинается "истерика"), что лично мне по-человечески понятно, мой городской эльфеныш и сам бы Вогана прирезал прямо на СЗ (если бы тот пережил предысторию) и вмешательство Риордана его бы не спасло.Да нет, еще до выступления Риордана Алистер против помилования Логейна (когда мы принимаем его капитуляцию, он говорит, что это не может быть серьезно, что Логейн достоин смерти).
Ну что вы разбрасываетесь такими громкими словами. Одним из практических выражением справедливости являлась, кто бы мог подумать, "родовая месть"... "право крови" по-ферелденскому, так что Алистер как раз поступает по СПРАВЕДЛИВОСТИ... что поделать, до демократии с "правом справедливости" Ферелдену еще плыть и плытьВо-первых, при чем тут родовая месть? Дункан Алистеру не отец (пусть даже Алистер говорит, что был как отец), по крови не родственник и т.д. Вот месть за Кайлана была бы вполне оправдана в этом случае. Но - во-вторых, я уже написала. Хочет мести? Пусть подождет окончания Мора, разыщет Логейна и самостоятельно ему мстит. Моя ГГ в эту его личную мстю ввязываться не хочет.
Мор-то точно не его вина, мы же знаем кто Архи вызвалЕго вина, что ПТ дошли до Денерима. Сорри, неточно выразилась.
-
А представьте, что должна чувствовать любимая? Да я бы в жизни своего парня на смерть не отпустила - да, я бы рядом с ним была. Выжить - вместе, погибнуть - тоже вместе! И ГГ, заметьте, далеко не кисейная барышня - она убила Архи! Ей и Вороны по плечу, так что Зев вдовцом уж точно не станет! Ситуация любопытная - любимый пошел на смерть, а ГГ в это время занимается рутинными делами в Башне Бдения... Бред! Сценаристов на кол за такое!Да, в Пробуждении куча неточностей с сюжетом. Но все-таки ГГ - Серый Страж, и у него есть долг. Он не может бросить все и кинуться в Антиву вместе с Зевраном, когда есть приказ и есть проблема, которую надо решить. Почему Зевран не остался - опять же, чтобы не подставлять под удар ГГ, у которой и так куча проблем с ПТ. А так она еще и с Воронами вынуждена была справляться. Ему хотелось сделать это самому, а не опять все валить на плечи ГГ.
Кстати, Лелиана, у которой самая чистая и настоящая любовь, тоже валит в Пробуждении. Это что, тоже говорит о том, что она ГГ не любит на самом деле?
-
Но как только у Логейна начнется очередной приступ орлейской оккупации головного мозга - все, опять все кругом предатели и дураки и только Логейн знает, что нужно делать.Это уже чистой воды предположения и заглядывания в хрустальный шар, которое вы так не одобряете со стороны логейнофобов
Ведь ничего такого не произошло, а то, что МОГЛО БЫ быть - не агрумент. Зевран тоже МОГ БЫ повторить попытку убийства, Морри МОГЛА БЫ предать ГГ... что, из-за этого вы их тоже не берете в партию? -
И кстати Йован как ученик Круга подчиняется только руководству Круга и Церкви. Логейн не был представителем ни того, ни другого.И как тут "с точки зрения закона" всё чисто?
В таком случае помощь Логейна для возвращения Йована в Круг выглядит глупо. Зачем, если Йован и так в Круге? Малефикары не принадлежат к Кругу, они отступники (читай маги, не принадлежащие Кругу).
-
Кстати, Логейн говорит Винн, что помнит имена всех солдат, которые погибли под Остагаром. Что это меняет, непонятно, но +10 к трагичности и +5 к харизме добавляет точноЭто говорит о том, что решение бросить их было не из легких, и явно не было принято до самой битвы. Да и сам тон Логейна, когда он приказывает отвести войска, далек от уверенного.
-
-
Других доводов, кроме "Он хороший парень" я так и не увидел, а только обвинение всех вокруг, только не Йована, он святой, его нельзя трогать, все плохие, законы плохие, жизнь плохая, НО ЙОВАН СВЯТ, НЕПОРОЧЕН И БЕЗГРЕШЕН! На этом и заканчиваю. Аминь.Доводы были, и веские. Ваш единственный веский довод - "он совершил преступление, значит, должен ответить по закону". Слишком просто и как-то... мелочно, что ли. Ведь есть куча факторов, влияющих на преступление, есть смягчающие обстоятельства, есть глупые законы, в конце концов. Если бы в вашей стране за прочтение неких книг карали смертью, вы бы это тоже считали справедливым? И если бы вы (не представитель закона) столкнулись с такой ситуацией, как при побеге Йована, вы бы просто отошли в сторону? Кроме буквы закона (которая часто бывает не то что несправедлива, а просто чудовищна) есть еще и собственная совесть.
ЗЫ, про Робина Гуда слыхали? Тоже преступник, достойный смертной казни ведь
При определенных обстоятельствах он не хамит, а наоборот хвалит. Дело не в этом... Просто у меня как игрока (и у ГГ, как моей проекции) только к этому персонажу возникло настоящее уважение. Он был достойным врагом, и стал достойным союзником. Ни к кому, кроме, может быть, Дункана, я такого не чувствовала. Ну, может, еще немного к Риордану. Но они погибли, и остался лишь Логейн.
Любовь в DA
в Dragon Age: Начало
C Зевраном то же самое - он иногда к моей ГГ обращался, как к мужчине. Особенно запомнилось в конце, на вечеринке, он сказал нечто вроде "Вот поэтому ты мне и нравишься - всегда готов немного повеселиться".
А еще меня очень впечатлил последний диалог с ним перед боем, когда ГГ говорит "Ты же знаешь, что я тебя люблю", он отвечает "Да... да, знаю", таким голосом, что сомнений в истинности его чувств уже не возникает...