Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Поддержать BRC на Boosty

Шен Мак-Тир

Посетители
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    3 101

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Сообщения, опубликованные Шен Мак-Тир

  1. Само собой напрашивается вопрос, что же помешает Логейну нарушить клятву ГГ?

    Да очень просто, пока эта клятва не вступает в противоречие с клятвой Мэрику и идеалами Логэйна. А она не вступает, т.к. ГГ спасает Ферелден от Мора, существование которого Логейн все-таки признал.

  2. · Изменено пользователем Lady Mac-Tir

    Естественно, что мы все не согласны - мы тоже играли в игру и видели, что все было совсем не так.

    Ну да, Логейнофилы преувеличивают, а вы в упор не замечаете :) Каждый пытается выгородить то, что именно ему выгодно в этом споре. Объективностью и не пахнет.

    И если вам не понятно, что именно имела в виду Винн или Стэн, то игнорировать их слова - это просто недопустимо. В игре 99% информации отрывочны и полны намеков, что же теперь, все их игнорировать? Вот и приходится додумывать самим. А кто до чего додумается - это уже от игрока зависит.

    Хочу добавить кое-что еще, чтобы прояснить мою позицию. Мы тут обсуждаем не виновность\невиновность Логэйна. В игре и пару сотен страниц назад его виновность была полностью доказана. Вопрос стоит в другом: что с ним делать? Кто-то считает, что следует поступить по законам Ферелдена и казнить. Кто-то - по законам Стражей и взять его в Орден. Но самое главное - по законам своей совести, которая у всех разная. Наш ГГ - не мировой судия, он человек (эльф, гном), со своими нравственными идеалами (или без оных), своим суждением, своей точкой зрения. Ожидать от него неукоснительного следования букве закона - ересь. К тому же он Страж, которому этот закон побоку.

    И заметьте, никто (кроме Ала) не оспаривает право Стража помиловать Логейна. Да и Ал прикрывается не законом, а собственной неприязнью. Так что помилование Логэйна вполне соответствует законам.

    Другое дело - соотвтествует ли оно справедливости. С моей точки зрения - да. У вас может быть другая точка зрения, это ваше право. И доказательства тут какие-либо просто не нужны.

    • Like 1

  5. Одобрение Стэна по поводу взятия Логейна в пати:

    Sten: I didn't think it was a human practice, making a comrade of a defeated foe.

    Loghain: It isn't. These are... unusual circumstances.

    Sten: It is... encouraging to see.

    Loghain: Encouraging? How so?

    Sten: Perhaps your people are becoming more like qunari. You could do worse.

    Loghain: Do you mean to say that qunari do make comrades of their beaten opponent?

    Sten: Qunari do not waste resources. And few are more valuable than lives.

    Loghain: How exactly do you go about making your enemies work for you?

    Sten: We're a persuasive people, if you couldn't tell.

    Признание Винн:

    Loghain: You look as though you want to say something, Wynne. What's stopping you? You've never held your tongue for politeness's sake before.

    Wynne: No, it's nothing.

    Loghain: Why should that matter? There have been plenty of occasions in the past when you've had nothing to say and said it anyway. Loudly, in fact.

    Wynne: Loghain, you're not making this any easier.

    Loghain: My apologies. I should certainly be complaining that you've no vitriol for me.

    Wynne: I...would rather have something scathing to say to you. But I do not. I...I feel I should admit that I have been mistaken about you.

    Loghain: As it is a rather brave thing to admit a mistake, I will only say: Thank you.

    Wynne: Yes. Well, it won't happen again.

    Все это и многое другое можно найти на dragonagewiki. Не ленитесь.

  6. И складывается у меня ощущение, что говорим мы на разных русских языках. Знаете поговорку: "Признание-сестра покаянию"? А у вас получается, что признание ошибки и раскаяние - вещи настолько разные, что их можно по углам развести. Посему, давайте разберемся, что же по-вашему мнению Логейн испытывает и что ему не свойственно:

    Все очень просто - раскаяние это в основном эмоция, она может проходить внутри человека и никто о ней может не догадываться. Именно вот это "казниться за прошлое" в Логейне и нет, т.к. это иррационально и не помогает нынешнему делу.

    Признать ошибку - это не эмоция, это действие, в некотором роде даже юридическое. Человек осознал свою вину и публично в этом признался. Испытывать муки совести и раскаяние, если ему это несвойственно, он и не должен. Наоборот, в таком случае он должен постараться искупить свою вину и исправить ошибку, вместо бесполезного самобичевания.

    "Но если ты сможешь закончить это, Страж, я пойду за тобой. Я клянусь". Где здесь про вину? Кайлану он тоже клялся.

    Это личная клятва, не имеющая к официальному трону никакого отношения. К тому же здесь "если ты сумеешь это закончить", а не просто потому что "ты мой командир".

    - Логейн раскаивается. Ну, он отрицает свои преступления, но вот я считаю, что он раскаивается.

    Только на СЗ, в присутствии баннов, чтобы выиграть голосование. Лично перед ГГ он ничего не отрицает.

    - Алистер устроил истерику на СЗ. Ну, мечников, кроме Логейна, полно, Дункан Алу как отец, вина Логейна доказана документально, но Алистер истерик, потому что не хочет щадить любимого Логейна.

    Таких, как Логейн - не полно. И при чем тут Дункан? Он мертв, все, финита ля комедия. А заниматься местью моим ГГ как-то не пристало. Да еще и не за себя, а за кого-то другого. Если Ал хочет отомстить - пусть самостоятельно после Мора найдет и убьет Логейна, а не делает всю грязную работу руками ГГ.

    Чтобы отказаться от Алистера и выбрать Логейна надо последнему доверять.

    Интересно, с какой стати? Дункан набирал новобранцев, которых впервые в глаза видел, некоторые из которых были осужденными преступниками (ГГ-маг, ГГ-городской эльф, ГГ-клейменый, ГГ-знатный дворф... пожалуй, только ГГ-дворянин не преступник по закону). Он им обязан был доверять? Как, если он их впервые видит? Он набирал их как раз по принципу субъективной симпатии, оттого, что видел в них потенциал. Точно так же мы можем руководствоваться, беря Логейна.

  7. · Изменено пользователем Lady Mac-Tir

    А то что много хороших черт - я знаю, но из всех персонажей ДАО ключевыми являются именно Флемет и Морриган - они вроде как должны быть звеном связущим первую и вторую часть. Остальные же герои в этом плане не так масштабны.

    Вторая часть не будет связана с Морриган, насколько я знаю. А Флемет - да. Но связующим звеном... Вряд ли.

    Вообще-то все началось с Дункана и Серых Стражей :)

    И кстати любовь чувство положительное делающее человека лучше, добрее и так далее, а страсть наоборот. Так что любовь бывало меняла кардинально людей.

    Согласна, что мы и можем наблюдать на примере Морриган и Зеврана.

    В принципе, и в игре сбежал - в Антиву. А то, что ГГ потом туда ломанулась - ну, это уже ее выбор. не помню, что бы он ее так уж туда приглашал.

    Почитайте письмо. В ней он обещает вернуться к ГГ сразу после того, как решит все вопросы с Воронами. Однако этого даже не понадобилось - ГГ сама к нему пришла :)

  8. "Майн Кампф" можно вполне законно купить и почитать. Судить будут только за попытку реализации идей.

    Йована ведь не за чтение хотели усмирить.

    Однако "реализация идей" наступила только после того (и во многом благодаря) приговору, зачитанному Йовану и Лили. Если это не провокация, то я малиновый джем.

    Грегор и Ирвинг заставили Йована учить Магию Крови? Один книгу держал, другой меч у горла держал?

    Ну полноте. Они гораздо более тонкие манипуляторы. А Йована подвело простое любопытство.

    Вот только в тюрьму идёт Лили, а Йован на свободе. Как-то он странно выгораживает.

    Лили пошла в тюрьму по собтсвенной воле, отрекаясь от Йована. Так что тут она сама виновата.

    Они что ошибались считая его Магом Крови?

    Нет, но на тот момент веских доказательств не было.

    Как всегда не упомянули одну деталь, что на момент принятия данных решений ГГ Серый Страж, так что он на совершенно законных основания может принимать такие решения.

    В том числе отпустить Йована из темницы на свободу, не так ли?

    А насчёт немцев. Вот их можно было ставить к стенке совершенно законно, так как приказы по уничтожению мирного населения и военнопленных были незаконны, так как нарушали конвенции, которые Германия подписывала. И немалая часть немцев это осознавала, и отказывалась выполнять. Так что в курсе были.

    На эту тему я многое могла бы сказать, но боюсь скатиться в оффтоп. Одно скажу: не все так просто, как вы пытаетесь представить. И не всегда и не все можно истолковать и осудить с точки зрения закона. К тому же закон - он не один. Есть законы общечеловеческой морали. Есть церковные законы. Есть законы государства, законы Круга, законы Ордена и т.п. И каждый смотрит со своей колокольни.

    И кстати Йован как ученик Круга подчиняется только руководству Круга и Церкви. Логейн не был представителем ни того, ни другого.

    На тот момент Йован уже не состоял в Круге, являясь разыскиваемым малефикаром. Неужели это не очевидно?

  10. Хмм сложно представить мир DA в анимешной рисовке. Но буду рад.

    А мне как раз-таки легко. Видимо, потому что к аниме привыкла :) Но интересно будет, это уж точно. Какая разница, какой стиль рисовки? Главное ведь сюжет и проработанность мира.

    А еще охота на анимешных Зева и Логейна глянуть.

  11. История Морриган конечно же самая яркая. Много неясности, много сомнений, по своему жестокий финал оригинального ДАО. Особенно если отказаться от ритуала и когда Морриган уходит(правда саундтрек аля любовь-морковь там не в тему), но ее превращение в волка и слова: "Прощай, любовь моя..." или слова после ретуала: "Я ни о чем не жалею..." Вообщем западают в душу. А в охоте забавно выглядит, как она радуется собаке, которую так долго обзывала "тварью блохастой". Вообщем помоему именно лавстори с Морриган и является ключом ДАО, одновременно чуткие и немного жестокие взаимотношения с ней значат куда больше, чем спасение Ферелдена и прочие геройства.

    Ну Морри конечно чудо, но называть ее центром и пупом всея ДАО я бы не стала. К тому же далеко не все играют за мГГ и романсят Морри :) Впрочем, если вам она так нравится - я за вас рада.

    Однако, кроме нее в ДАО есть куча других хороших черт.

  12. · Изменено пользователем Lady Mac-Tir

    Логейн не раскаивается. Для него раскаяние вообще - не свойственная эмоция. Но это не значит, что он не признает свою вину. Доказательство - его слова по этому поводу:

    Warden: You tell me: What do you want?

    Loghain: What I want? What an odd question...

    I want to ride back to Denerim and sit in the war room and find no empty chairs at the table.

    I want to lose nothing else. I want a line, clearly drawn, that I can defend.

    I want an end to this war. All of this can rightly be called my fault.

    Whether or not you can do better remains to be seen.

    But if you can make this end, Warden, I will follow you. I swear it.

  13. Самая грустная концовка - это когда ГГ умирает. Вот недавно ее пересматривала, так прямо слеза прошибает.

    А еще очень трогают последние разговоры с сопартийцами перед битвой, когда они говорят, насколько сильно к тебе привязаны и готовы умереть вместе с тобой. Нет, действительно, меня очень тронуло. Особенно слова вечно несерьезного Огрена. Ну и Зеврана конечно же :)

  14.  Готов ли Зевран к такой любви? Мне тоже кажется, что его хватит только на первый этап, а на втором, когда для любви понадобится чем-то жертвовать, он просто сбежит.

    Мне его фраза понравилась при втором предложении сережки, когда ГГ спросила "Это что, предложение?" Он ответил: "Нет, если ты этого не захочешь".

    Цените, он даже жениться готов :) Вот это уж точно большая жертва с его стороны... И вообще, Зев мой любимый персонаж. В том числе потому, что у него не щенячья преданность, как у Ала, а настоящая любовь, закаленная испытаниями.

    • Like 1

  15. Всегда мечтала побывать в Сегероне. Кстати, а пишут ли что-нибудь особенное в концовке, если выбрать вариант уехать со Стэном?

    • Like 1

  16. Был такой пофигист-ловелас, а потом - бац - любовь и верность.

    Тем и интереснее. Мне Алистер и Лелиана как ЛИ не очень интересны, в них нет загадки, они на протяжении игры никак не развиваются. А вот Морри и Зевран сильно меняются под влиянием нашего ГГ, они учатся ценить других и любить. И этим они мне симпатичнее, и тем дороже мне с таким трудом полученные от них чувства :)

  18. Кстати сам Йован считает себя виновным и казнь в отношении себя обоснованной. Но кто он такой, чтобы с его мнением считались?

    Я и не говорю, что он вообще невиновен, я говорю, что он не заслуживает казни. А его стремление посыпать голову пеплом объясняется лишь максимализмом, который ему присущ во всех проявлениях.

    Пока были подозрения его не трогали. Его решено было арестовать только во время попытки побега.

    Которую сами же и спровоцировали, подсунув документы о ритуале усмирения...

    Во-первых где вы нашил слово "жертва"? Речь шла только о применении оружия.

    Обычно применяется оружие против кого-то. Иначе это просто бессмысленно :)

    Хорошо порча (кстати за порчу дают обычно больше).

    Забавно считать собственную кровь Йована государственным имуществом...

    И? Конечно буду сопротивляться, но невиновным себя считать не буду. Они-то действуют в законных рамках.

    Ну и чем вы тут отличаетесь от Йована? ;)

    Соблюдение закона это плохо? Впрочем по вашей логике всё что делают представители власти это законно. Сбил мать с ребёнком, это законно, ведь он же представитель власти, изнасиловал несовершеннолетию тоже законно, ему можно, ОН ЖЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВЛАСТИ. Да впрочем любой кому представитель власти разрешил, по вашей логике, может творить то же самое, ведь ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВЛАСТИ РАЗРЕШИЛ! Как-то вы понятие закона странно трактуете.

    Это не я так трактую, это Йован доверяет представителям власти больше, чем собственной совести (хотя быстро понимает свою ошибку). Возможно, если бы он всю жизнь не прожил под надзором Ирвинга и храмовников, у него были бы более самостоятельные суждения. А пока - лишь жалкие попытки действовать самому...

  19. · Изменено пользователем Lady Mac-Tir

    1. Изучение запретной магии;

    Лишь теоретическое, прошу заметить. На вышку, в моих глазах, ну совсем не тянет.

    2. Кража гос. имущества совершённая со взломом и применением оружия;

    Если считать духов жертвами, то пожалуй. К тому же Йован ничего не украл, он лишь уничтожил филактерию.

    3. Неподчинение и нападение на представителей власти;

    А вы бы молча сложили лапки, если бы к вам пришли представители власти со словами "А теперь мы вас будем немножко убивать!"?

    4. Побег после вынесения приговора;

    Аналогично.

    5. Незаконное обучение;

    Незаконное? Это обучение спонсировали и всячески поддерживали тейрн и эрлесса, представители власти.

    6. Отравление.

    Опять же - по приказанию власть имущего тейрна, да и то не со смертельным исходом.

    Ну и где тут тянет на вышку? Не слишком ли строги ваши понимания справедливости? :) ИМХО Йовану хватило бы разъяснительных работ, вынесения предупреждения и отправки на фронт, приносить пользу.

    ЗЫ, а я бы его в Серые Стражи взяла...

    Доводы защиты:

    1. Я не знал;

    2. Я не хотел;

    3. Я не думал;

    4. У меня щенячьи глазки.

    Вы забыли добавить еще пункты:

    5. Меня спровоцировали;

    6. Меня использовали как наживку.

  20. ЗЫ Очень похоже на ситуацию с Эамоном, когда все НПС как один утверждают, что эрл не знал о способностях сына, но стоило Логейну сказать "лопата" и логейнофилов мнение неписей уже не волнует

    Мало ли что утверждают НПС :) У Эамона самого никто спросить не догадался. Да и тот мог соврать. О его склонности к манипуляциям мы уже знаем.

    И таки да, слова Логейна - истина в последней инстанции, а вы не знали? ;)

  21. Вооо, точно! Надо создать такого персонажа - типа Алистерра :) Будет просто чума.

    Жаль, что в редакторе нельзя сделать татуировку, как у Зеврана...

  22. Этот диалог начинается независимо от романа, просто при романе и без него получаются немного разные варианты

    Хм, странно, а у меня появлялся только при таком раскладе (сразу после того, как бросаю Ала). А какие там разные варианты могут быть?

  23. Ну а тех, кто переходит грань и начинает убивать ради ритуалов, тех уже судить, как обычных убийц, и ПО ФАКТУ совершения преступления, а не по домыслам

    Вот именно это я и пытаюсь донести до оппонентов :) Законы - они, конечно, законы, но... Иногда их стоит нарушить. И даже эти незыблемые законы можно немножко изменить (в случае концовки за ГГ-мага). А раз можно немножко, то шаг за шагом можно придти и к полной отмене такого глупого закона. Да, я оптимист ;) Магия Крови - лишь средство, орудие, и станет она злой или доброй зависит от того, кто ею пользуется. Пример тому - Йован и ГГ, пользующиеся МК, злыми не стали, как раз даже наоборот.

  24. Прибытие Эамона в Денерим. "Ты наконец признал, что это Мор?" Логейн "Да". Прошло каких-то полгода.

    Ну вот видите, я же говорила, что он признал настоящий Мор, а значит, не будет противиться долгу СС. И главным, что мешало ему нормально заняться ПТ, было восстание баннов. Теперь, когда этой проблемы нет (и власть Логейна больше не обременяет), он может вполне заслуженно заняться тем, чем должен бы. А именно - войной. Войной с Архидемоном :)

    В общем, я чую, что мои доводы для вас не достаточно вески. Что ж, к сожалению, у меня другое восприятие реальности ;) И для меня они достаточны, чтобы поступить так, а не иначе.

  25. · Изменено пользователем Lady Mac-Tir

    Эх, ну вот никак мне не отделаться от мыслей про ушастого :) В который раз прохожу, с твердым намерением до конца довести историю любви с Алистером... а вот приходит ушастый, и все портит. Не могу я перед ним устоять... хоть тресни :)

    Кстати, довольно забавный диалог происходит у них с Алом после того, как ГГ расстанется с Алистером ради Зеврана. Алистер говорит, мол, ты эльф веди себя хорошо, я с тебя глаз не спущу ;) А еще интересуется, насколько у ушастого серьезные намерения насчет ГГ. Так забавно.

    ЗЫ. Это баг такой? После того, как Зевран во второй раз предлагает сережку, она почему-то не появляется в инвентаре...

×
×
  • Создать...