Aldalynx

Читайте мои посты выше. Я писала - Цитадель переломный момент. И у меня кстати, он ствол опустил.

Моя Шеп знает Кайдена и понимает его поступок. Да, ей невероятно обидно, но она его понимает. Все психологические выкладки я писала выше в своих постах. А Кайден... так ли он хорошо знал настоящую Шеп, не идеальную героиню? Опять же я об этом уже писала - он увидел настоящую Шеп уже в третьей части. И вот там уже не сомневался.

Как уже писали выше - доверие нужно заслужить. Априори верят и любят только родители. Вы никогда никого не ревновали? У вас не возникало сомнений в правильности поступков близких людей? Нет? Счастливый человек. Кайден учится верить Шеп - и события на Горизонте болезненный урок для него так же как и для нее. Но урок усвоен - и это показывает третья часть, где Шеп сама в себе начинает сомневаться, а он её поддерживает. А на самом деле вам просто не нравится Кайден как ЛИ, а нам нравится поэтому спор будет бесконечным, так как каждый имеет право на свое мнение.

И даже написал письмо с извинениями и попыткой объясниться

А вот да, мне все время хочется предложить ситуацию, где героев поменяли местами - Шеп служит в Альянсе и на очередной миссии встречает Аленко\Уильямс, исчезавших на два года, а те заявляют: "Привет, Шеп, мне тебя не хватало, давай со мной, не смотри, что я с Цербером работаю, просто Альянс ничего не делает, а мы трудимся в поте лица." Интересно, на каком слове этой фразы Кайден\Эш словили бы пулю в лоб от Шепард? И как бы их материли все игроки?

Как куда? В каюту коммандера. Там такая двуспальная кровать :D

Возможно, действительно чсв но ведь хочется верить в лучшее. А вообще мне интересно, как бы относились к Лиаре, не будь DLC "Серый посредник"? Тут уже выше писали, она Шеп отшивает на ура - не как Кайден\Эш - с законным подозрением, а просто вот "Привет Шеп, как я рада тебя видеть, мы многое вместе пережили, но иди нафиг, у меня свои дела я ловлю серого посредника". Считали бы Лиару такой же лапочкой?

Меня больше умиляет "Нормандия" в доке Цитадели с логотипом Цербера, намалеванным во весь борт. Может, это и игровая условность, а может... кредиты Приззи?

Может, я, конечно, слишком хорошо думаю о людях, но ИМХО вся суть спора не в раздутом эго игроков или нелюбви к персонажам, а в разрешении персонажами конфликта Долг vs. Любовь. Романтичные девочки и мальчики (не менее романтичные, но тщательно это скрывающие) очень хотят, чтобы победила Любовь дружба жевачка и Шеп с Кайденом\Эшли ушли в закат держась за ручки на "Нормандию" вместе бить коллекционеров. Но забывают люди, что Долг - такая же часть мировоззрения, как и Любовь. И какую сторону ни выбрать - происходит ломка. Ломка характера, личности. В случае с Кайденом\Эшли эта ломка может стать фатальной. Наплюй они на принципы, присягу, честь офицера, побеги как собачонка за Шеп... перестанут они быть теми Эш\Кайденом, которых мы знаем. Как вы думаете, можно ли любить человека, который сам себя не любит, а, главное, не уважает и презирает? А Аленко\Уильямс именно так себя и чувствовали бы - предателями и дезертирами. И никакая любовь к Шеп их бы не спасла. И превратились бы наши герои в сломанных кукол, не имеющих своего мнения и слепо следующих за Шепард. Нужны они нам такими? То-то же. offtop: что-то меня на пафос потянуло UPD: не увидела поста Red Dawn, согласна на все сто!

Крушение идеала как раз зачастую и происходит из-за таких "мелочей" как значок на броне, который не укладывается в привычную картину мира. Значок Цербера...Надо все-таки брать в расчет первую часть игры. Помню как я сама - игрок! - ненавидела Цербер, до зубовного скрежета, больше чем Сарена и хасков вместе взятых, с каким наслаждением выносила церберовские базы...и как орала и билась головой о клаву после выхода второй части: "Они заставили Шеп работать с Цербером суки!" Кайден вместе с Шеп выносил базы, он видел, что там творилось, и вот встречает якобы умершую возлюбленную... работающую на тот самый проклятый Цербер. Сначала да, эмоции, радость, обнимашки. А потом включился мозг. Ну а дальше пошла реакция, которую я выше описывала. Поступки Шеп тут оказываются несколько вторичны, для Аленко важнее её намерения (Шеп ведь не раз совершала странные с точки зрения Альянса и Совета, да и простой логики поступки), а вот намерения оперативника Цербера...сомнительны. Еще как взрослеет, спокойнее становится, умнее, сильнее Вообще в третьей части отношения Кайден/фемШеп одни из самых интересных.

Вы так считаете? Спасибо *кокетливо* как думаете, мне стоит уже идти проситься к Биоварам в сценаристы? Стеб-мод off Забавно, я про Горизонт тоже столько писала, а все новые мысли появляются. Если внимательно посмотреть, то на Горизонте Аленко ведет себя совсем не как рефлексирующий нытик (что ему обычно вменяется в вину), а напротив, как брутальный мужик, который никого не слушает и гнет свою линию: "Ах, ты не с нами, тогда против нас!" И вот почему-то такое поведение ужасно бесит противников "нытья". Почему бы это? Если оставить в стороне кривой диалог, то реакцию Кайдена я вполне понимаю. Тут выше кто-то очень точно подметил - Аленко из первой части видит а Шепарде идеал. Идеал женщины, идеал офицера, идеал командира. Недаром он после ночи перед Илом говорит: "Я никогда не встречал такую женщину... такую..." После смерти Шеп, в сознании Кайдена этот идеал вознесся на вовсе уж недосягаемую высоту. И тут случается Горизонт. Конечно, у Аленко происходит крушение идеала, разрыв шаблона и вообще лютый баттхерт. Чтобы осознать, понять и принять такое нужно не 5 минут общения. Вот и выпаливает наш теперь уже коммандер первое, что в голову пришло, отчаянно цепляется за долг офицера и верность Альянсу. А потом сам невероятно жалеет о сказанном. Именно после Горизонта Кайден взрослеет, превращается в майора Аленко из третьей части. Он внезапно осознает ( и не только он, кстати), что Шепард не "героиня всея галактики", а усталый человек, на которого судьба взвалила непосильную ношу, и Шеп тащит её, выбиваясь из сил, падая и ошибаясь. потому что это нужно сделать любой ценой - выпилив ли 300к батарианцев, сохранив ли жизнь королеве рахни, сотрудничая ли с Цербером. И точку в этом осознании ставят события на Цитадели - где Кайден решает сам - кому верить. и как быть. Вот так вот

АльфаБета я таки нашла сохранение на Горизонте - пощелкала немного.

У меня среди скринов есть. Я там в личку ссылку на альбом присылала. Оно подойдет? или мне залить сюда на форум?

Иногда удается поймать удивительно хорошие кадры. Какие улыбки! Offtop: Подскажите, а как в сообщение музыку вставить, а то код с prostopleer не вставляется

Все будет. Разгребаю over9000 скриншотов, ищу без субтитров, ну и кое-какие новые сделала) У меня проблема - я скриню в основном во время прохождения, поэтому с титрами постоянно. А без субтитров - поди еще вспомни, какая из 70 сохраненок к какому моменту относится (да, это я в серии МЕ больше всего не люблю - невозможность самой сэйв переобозвать)

Если без сабов, то некоторые обрезать надо. А из первой части вообще караул, там без сабов сложновато поймать

Спектром можно и не восстанавливаться - очень уж это как подачка выглядит. Думаю, биотиков он обучал последние полгода - как раз пока Шеп в тюрьме сидела - тогда же его и до майора повысили. А два года до этого он - коммандер, у него мегазасекреченное досье, Горизонт - особая миссия, на нее абы кого не пошлют, так что спецзадания - самое вероятное. Да и в звании быстро растут после спецмиссий. А Спектр...Думаю, тут с одной стороны и его заслуги, и служба с Шеп, а вот с другой...вполне возможно, Удина тут подстраховывался - раз Аленко пошел против Шепард на Горизонте, то он может ей противостоять. Недаром Удина в сцене на Цитадели давит на самое больное место, в отношениях Шеп и Кайдена. У кого как, но у меня майор блестяще проходит проверку

Потому что получил четкий приказ спасать остальной экипаж. Невыполнение приказа = трибунал. Хотя, я думаю, Кайден два года так себя корил, что выполнил этот приказ... О влиянии "Цербера" Как я поняла - слухи о том, что Шеп жива уже давно циркулировали (может, даже еще до того, как она очнулась), потом прибавились сплетни, что она работает на Цербер. Я думаю, тут была намеренная утечка информации. Призрак наверняка делал все, чтобы отрезать Шеп путь обратно в Альянс. Моя Шеппи, например, "Цербер" после первой части ненавидела всеми фибрами души, очнувшись - послала бы Приззи куда подальше и свалила в Альянс, не испытывая ни малейшей благодарности за воскрешение (и не в последнюю очередь из-за Аленко). Ан нетушки, ни Альянс, ни Кайден её не приняли - и это было ударом. Именно после Горизонта Шеп смиряется, что временно сотрудничает с "Цербером". И кому же такое положение вещей выгодно? Риторический вопрос. Я более чем уверена, что Призрак если не подстроил, то очень умело использовал встречу на Горизонте. Умело создал негативное мнение в Альянсе, лишил нужной информации (или возможности её достать) Шепард и - вуаля! Шеп в обиде и расстроенных чувствах все силы бросает на его задания.

Да-да у меня было то же ощущение - как-то даже неуютно становилось, что вместо птичек и ящерок я людей люблю Гаррус в отношениях, на мой взгляд, не особо меняется. Всегда он для Шеп будет ведомым. А у нее и так полный корабль тех, за кем надо присматривать, да еще и в личной жизни быть "сильным плечом"... не позавидуешь. А вот как друг Гаррэ выше всяких похвал. У меня нет особо нелюбимых сопартийцев, но ругать одних, чтобы на этом фоне похвалить других - точно детский сад.

Еще как Не только Кайдена, но и весь экипаж "Нормандии", и пол-Цитадели. В доках даже сканировали дольше - пытались понять - кто это под именем Шепард.

У меня в трех вариантах есть - в черном коротком, в этом и в форме В этом платье ей тоже неплохо. Я решила - пусть хоть раз побудет женщиной, а не коммандером Да и Кайдена захотелось удивить.

Разбавлю дискуссию прекрасным - поспамлю скриншотами

Да, ужас-ужас! :shok: Шепард теперь не робокоп, может ошибаться, уставать, бояться и грустить. А еще он/она в туалет ходит, представляете?! Я тут подумала, почему еще Кайдена нытиком называют в отношениях с фемШеп? После первой части. Там Аленко явно ведомый, Шепард действует по мужской модели, именно она форсирует отношения (это, конечно, объясняется субординацией, но кто там на такие мелочи внимание обращает ), даже в каюту к Шеп Кайден приходит после угона "Нормандии" - когда так и так - трибунал, терять уже нечего. А в стереотипах закреплена модель - мужчина ведущий. И вот этот диссонанс рождает неприязнь. В третьей части все становится на места. Кайден все для себя, наконец, решил, и теперь уже он делает первые шаги, становится ведущим в отношениях. (наконец-то Биовары вспомнили про женскую аудиторию и женское восприятие, не прошло и четырех лет) В МЕ3 развитие отношений с Аленко просто идеально. Хотя в моем хэдканоне во всем виновата война, иначе эти двое еще долго топтались на одном месте. Точнее Шеп бегала бы. Она ведь у меня впервые ПОЧУВСТВОВАЛА (понимала-то это она давно, но разумом, а не сердцем), что такое потерять любимого (двух лет-то на осознание у неё не было) - и испугалась этого. Как ни грустно, именно из-за войны и на фоне войны этот роман получился таким искренним, красивым и достоверным.

Ну, а что мы хотели? Пара-тройка десятилетий показывают в кино горы мышц, у которых вся рефлексия сводится к рефлексам "обидели - дал с ноги в челюсть и потом еще кулаками добавил", а с женщинами у него отношения - "я красив, я тебя хочу, пошли в койку" - и это положительный герой. Вот образ и впечатан в головы. Даже те, кто на самом деле склонен к рефлексии, комплексуют. Чертов масскульт, короче. Кайден выбивается из этого образа - вот и разрыв шаблона - в популярной игре не может/не должно быть таких персонажей

Забавно, наверное, если бы Кайден не рассказывал про себя, а ограничивался диалогом Рекса: - Кайден? -Шепард! -Кайден. - его бы считали труЪмужиком. Интересно, это только у нас умный, рефлексирующий и сдержанный мужчина воспринимается как нытик? Или в заграницах тоже? Видимо, на образ персонажа повлияло то, что многие начали играть со второй части, а там Кайден и Эшли более чем проходные персонажи. Недаром после МЕ3 многие приходят в эту тему со словами - "Поиграл - неожиданно персонаж понравился, раскрылся с новой стороны." Мы увидели Кайдена в развитии от первой части через намеки и домыслы во второй и к третьей наш майор обрел цельность и законченность характера. Те, кто считает Кайдена "нытиком", видимо, либоо вообще не поняли его характер, либо диалоги с ним проматывали пробелом патамуштамногабукафф. Кайден сильный биотик, он просто не имеет права быть нерассуждающе порывистым, иначе превратится в Джек версии МЕ2. Не знаю, канон это или мой личный хэдканон, но историей своей жизни он делится только с Шепард, да еще почти неожиданно для себя, его просто выбили из колеи события на Иден Прайм, ну и Шеп сильно зацепила, не без того. Хмм... Насколько я помню это сцена встречи в Генштабе из пролога? Нуу, а как там Шеп должна была отреагировать? В толпе народу, вызванная из-под ареста, в воздухе явно витает напряжение - приближается зверек песец ("Ах, да, жнецы"), рядом Андерсен и Вега - какие тут эмоции. Только поприветствовать его "Кайден" - вложив в интонации все, что испытываешь (Хейл великолепна в этом моменте), обменяться взглядами и уйти вперед, не имея возможности даже оглянуться. А потом понеслось-завертелось. Я думаю, услышав в рации Андерсона голос Аленко, Шепард вздохнула с облегчением: "жив!". В общем, на мой взгляд, как раз отличная, сильная сцена с минимумом внешних и максимумом внутренних эмоций.