Мори

Как раз напротив. Реформы сами по себе, это что семена на камне. Должна быть готова почва. Несогласное общество будет попросту нарушать не принятые ИМ законы. Уж кардинально меняющие ситуацию - просто должно. Стереотипы, страхи... Толпа и есть толпа. Успешная борьба группы, желающей перемен, возможна лишь тогда, когда ее поддержит хотя бы половина населения. Возник прецедент. Точка, по множеству которых можно прочертить линию перемены. Вы спросили, что делать магам? Так вот именно что стать выгодными людям НА СВОБОДЕ, а не взаперти где-то там, где от них толку только если война начнется. И ей нужно противопоставить другую систему. Пусть мини. Какую? Завоевывать симпатии людей. Хотя бы изживать предубеждения. Так уже было в мире. И власть пропускала моменты. Им хотя бы ПОНАДОБИТСЯ это делать. Сейчас и очернять не надо - маги по умолчанию в афрокирквольцы записаны. Это и надо менять. Революция в стране начинается с революции в сознании людей. И там есть новости и детали с фронта??? И картина, что есть этот фронт? Так, стоп, это я выясню лично.) В игре может и нет. И из этой задницы вылезти будет непросто. Понадобится новый герой. Продолжим, когда я вернусь с данными. Простите, но вы читаете мои ответы? Ну да. Нет разницы, убил ты маньяка, кинувшегося на тебя, или сам ты, маньяк, убил жертву. Родные-то одинаково будут плакать. Знак равенства итого. Хоук, убивавший по жизненной нужде, равен Андерсу, убившему за Идею. Вы это хотите сказать?

Да, в прямом смысле. Она в закладке сейчас. Так что I'll be back. [уточняет] Сначала туда, а потом сюда. Это не пацифизм, а практичность. Мы убиваем на каждом шагу, но а) тех, кто на нас кидается с этой же целью б) асоциальные элементы в) монстров, зверей, демонов - не мирные расы Я, возможно, еще не дошла до квеста "Иди вон туда и убей мирного доброго старика-наместника Неварры, очень любимого народом, ради ИДЕИ". Андерс сделал именно это.

Бу где-то там и бу под твоим окном - разница в твоих действиях очевидна. И в последствиях для бу, если вас, людей, в доме больше. Так что оченно даже по теме, как ни хотелось бы мне обратного. Сбегать так же в меру сил и добиваться признания населения. Вон Андерс 6 лет в лечебнице вкалывал, всех пускал, секъюрити не было. И НИ ОДИН на него не донес за все годы, а, как Кодекс гласит, очень многие полюбили. И как минимум Лирен, посторонняя женщина, укрывала его, своей жизнью рискуя. Было бы больше Андерсов, не так бы драконов боялись. Когда? Можно подробнее? Чистая логика: боящееся темное науськанное большинство против перешедшего обозначенные границы меньшинства. И Жрица не грозилась пойти войной, когда бедный Орсино еще только слово против Мередит сказал "А мне много ли у вас власти, голубушка?".

Вы про меня? Лучший способ защиты... 1) Я маг. Повторюсь. Я магофил. Повторюсь. 2) Я люблю Андерса. И пусть он еще 3 церкви взорвет мне - буду его спасать в меру сил. 3) Но я его не идеализирую. Он убийца. Он преступник. Он дурак феерический. [В данном случае. До того был вполне себе. Спишем на Месть, я за.] И Мори тоже. Но более оправданно, "полезно" убивавший - и не в таких масштабах второе и третье. Оспорите? Даже если бы и смогли. Кем бы ни был Хоук, Хоук есть Хоук. А Андерс есть Андерс. Имидж ГГ на него не распространяется, свой в наличии.

Драконы - странные и очень опасные существа, это знает даже младенец. Найденных дракончиков принято убивать, пока они не выросли и не стали опасными. Но одного из них подобрал великий герой и не дал в обиду. Он носил его с собой повсюду, присматривал за ним и показывал людям. Вот, видите, он не опасен, он такой же, как вы, примите его. А потом выросший малыш улизнул и съел мэра в отпуске, а потом порвал его свиту. Людей, поставивших его вид вне закона, но, поверив слову героя, жалевших его самого, не трогавших и даже говоривших ему добрые слова. Хороших людей в принципе. А потом с гор хлынули драконы и сожрали драконоборцев. Как считаете, население не возьмется за все боеспособное оружие вплоть до кухонных вилок? Никакие сказки о драконах больше и не понадобятся. Какая вера этим монстрам? Зверь он и есть зверь. А то, как жилось им в холодных горах, травимым охотниками - кому теперь это интересно, скажите мне? ЭТО - выход? Их истребят и все тут. Людей много больше, числом задавят.

Корректно в плане методов переубеждения. Может, ислам и РАСПРЕКРАСНАЯ религия? Может я только о ней и мечтаю, сама не подозревая? И воцарились бы с ней в мире добро и свет. Но, простите, когда чтобы привлечь к себе внимание аля "ой, мы хорошие, так что чтобы вы поняли, какие мы душки, и как вам надо нам верить, мы кого-нибудь подорвем" - это людей не располагает. Будь привлекший внимание трижды прав по проблеме, и будь та проблема ужасна. Мори сама маг, она магофил, а Блондинчик ее половинка. И вот потому-то то, что устроил Андерс, ей видится катастрофой. Для магов же в целом, для Андерса в частности.

Услышав о терактах мусульман вы немедленно обратились в их веру, не так ли? И весь мир мгновенно прозрел. PS: нет, еще повоплю, надо ж мне на кого-то срываться, а то на Блондинчика-то кричать жалко будет.

Люди имеют до боли странное обыкновение судить о категориях и их представителях поголовно... э-э-э, по представителям же, которых видели. Много люди о магах знают? Часто их видят? Как относятся чаще всего? Как к драконам. Слышал в сказках, знаю, что бу, пусть сидят себе в своих норах где-то подальше. А лучше б в намордниках. А ходи вокруг еще толпы драконоборцев в во-о-от таких латах, вещая, насколько опасны и кровожадны твари сии, и что было в век, когда они правили всей землей... Многие маги чем-то прославились в глазах обывателей? Вот, блин, звезда на небосклоне, смотрите все: свободный маг Андерс, взорвавший церковь с мирными людьми, чтобы все маги Тедаса тоже стали свободными. И, наверное, по аналогии, взрывали все кругом вплоть до последних бастионов защиты последних девственниц/ков и детей, даб перегрызть им вены и сотворить второй Тевинтер, уа-ха-ха. Это я так, мимо прохожу.

Ага, спасибо. [оборачиваясь, нежно и умильно] Фенрис, друг мой, можешь не разминаться. Твой сородич отлично дойдет и пешочком.

[в гуще переживаний] ...а главное мораль хороша: кто он? 1) Активист за права магов. 2) Маг-открытый отступник, к которому власть не применила ни одной карательной санкции из уважения к чувствам The Great Champion. И как он оправдывает такое уникальное доверие? Что он делает? ДА, [нервный смешок] в перерыве между взрывами церквей с Владычицами он еще бесплатно лечит бедноту и каждый день спасает тьму народа - но кто вспомнит об этом теперь?! Лучше подставить магов он просто не мог! У-у-у-убью-у... ...Это я в фигуральном смысле! :shok:

[в панике прыгает на руки к Андерсу] А-а-а, спаси меня!!! Когда ОНО дало понять, что с читает себя красивым, мы сжалились и солгали ему во спасение... Андерс, держи меня крепче!!! Но вопрос-то в том, что для него лучше в плане решения? Это он из своей игривости к Игнасио просится или ему и правда надо туда?

[тоненьким голоском] Добрый всем вечер. Мы тут гуляли в пещерах. Встретили милое порождение тьмы. Поначалу-то испугались, но оно оказалось только на вид пострашней ватеррала. [Представилось, как мой друг, но наверно это такой юмор у их народа.] Оно поболтало со мной, признало, что я сильнее, и потому изъявило желание прокатиться на моей спине до Игнасио в состоянии Б из аббревиатуры БДСМ. То есть связанным. Что для этого славного чебурашечки лучше, покататься или остаться? Подскажите, пожалуйста, а то если придется переигрывать, то я снова встречусь не только с ним, но и с ватерралом, а встретить снова этих двоих, даже без промежутка на успокоение, моим нервам будет... накладно.

То есть, надо водить их вместе и обижать Маргаритку? [размышляет] Оно бы можно было. У меня давно + 100 со всеми, кроме Себастиана, а я еще не дарила ей колечко, так что разочек-то можно и.) Только вот... Вы не вспомните, пожалуйста, примерно, где это: место Истязания Меррилл? Водить ее с собой все время... уж очень с души воротит. О, спасибо! Благодарю.) Если И В ЭТОТ РАЗ НЕ ПЛЮСАНЕТ... то возьмет не совсем тем местом, каким сам хотел бы. Клянусь на посохе Андерса! Не обижайтесь.) Большего магофила, чем я, Тедас еще вряд ли видывал. Собственно, потому Мори с Андерсом так и спелись, едва познакомились. Я таскала его за собой повсюду и всячески обласкивала свою касту - но и его потом тоже, когда пошли квесты и разговоры. Так что он медленно, но круто изменил свое обо мне мнение и ныне мой официальный друг. Но ста мне не видать - пропустила местечко, где можно было халявно получить плюсиков и не разлучалась с ним всю игру, кроме самого спасения Фэнриэля - вот результат. Мой бог! Даже будь возможность довести до, не обижая его лично и не творя Зла - ни за что бы.

Верю и даже порой поднывало узнать это, но, так или иначе, изводить кого-то умышленно не мое, а сердце отдано Андерсу Чтоб Его Blondy Прекрасному.)) Но действительно глубоко жаль, что не вышло и проникновенной дружбы. Принятая любовь друга могла бы согреть его не хуже любви с секс. влечением.

Ни черта он с Кастальоном не плюсует! Пардон. Мы этим несколько расстроены. Эх, а до 100 не хватало всего-то... очков тридцати, да? За магов и только за магов. И никакого соперничества умышленно. Хотя был период, когда казалось, что до этого дойдет. Какая жалость, так хотелось бы поговорить с ним. Не отогрели мы парня. Несмотря на все наше горячее желание.

Кто-нибудь знает, есть ли другие возможности набрать очков Дружбы с Фенрисом в 3 акте, кроме как в квесте с сестрой и Самоцветом Гамлена? Их нет, да? Не видать мне его "Вопросов Веры", как... мозгов в голове Денериуса.

[губы в ниточку] Не догадался? Для магии крови. Повскрывать властьимущим разумы - или что там у них - в свою пользу. [Не выдавай меня Фенрису!] Я о чем и вздыхаю. Хочет церковница настроить народ против магов? У нее все возможности - проповедуй. Храмовник может цапать всех вокруг за рукав и бубнить "я в шлеме, чтоб эти дикие мне пасть не порвали, моргалы не вынули". [Да сам факт их наличия и видок - уже к магам "располагают". Это что ж за чудовища в башне? :shok:] Хочет маг сказать, что не бякушка - а как, если заперт в Круге? Из окон листовки разбрасывать? Маги отрезаны от общества. И это автоматом перекрывает им все пути к самоосвобождению без нарушений закона. В принципе Церковь может хоть уверять, что у магов от жизни неправедной хвосты вырастают песьи. Много ли магов видит обыватель в своей жизни? То-то вы злые такие. А почему? Боишься диверсии/сокращения за твой счет?

Мы. С тобой. Почти во всем солидарны? А-а-а-а-а-а-а-а!!! ...ндерс, меняй динамит на фейерверки, засовывай Месть, куда следует, [или мне передай поцелуем, я все равно не пью] и пошли отпразднуем в "Висельник"! В другой теме. И только когда я сама пройду тот момент. Раз ты тоже за магов игру проходил и романсил с ним, то условия будут равные. Вот и посмотрим, так ли уж нет альтернативы секирblondyбашки. [подпрыгивает в кресле, потирая руки] Собственно, вижу 4 пути: 1) Все меняется сверху. Вопрос только в рабах - где мы столько отыщем? Это ж Тевинтер разорять! :blink: Не-не. Конфисковывать движимое имущество - это плохо. И Фенрис обидится на меня... 2) Все меняется снизу. Даже не знаю, что проще: расположить к себе большинство или переупрямить пару [Сотен?] железных голов у власти. Наверно, все же второе. Даже если народ ВДРУГ станет к магам терпим и привычен - никто не будет сражаться за них, чтобы что-то менять. За магов лишь те, кто их любит, или те, чьи любимые живы их помощью. И то польза спорна. Вот Андерс на амбразуру полез, открыл сам бесплатную клинику, вкалывал, рисковал собой - и другие тоже поставили жизни на кон, хоть та же Лирен, что его покрывала. И за 6, как минимум, лет, НИ ОДИН на него не донес и, похоже, вредить не пытался. Победа? Чудо? Да более чем, поразительно! Но даже от "крыши" какой-то избавил Блондинчика только Варрик. Не делать хуже, молчать - одно. Лезть на мины во имя - другое. Единственный вариант - если маги станут Большими Героями. Вспоминается Содденский холм Сапковского. Большая беда для всех, что смогли б отвести только маги. И чтобы отвели. И чтобы потом не взбесились, зазнались и прочее. Слишком "кабы", но все ж вариант. А впрочем... есть и еще возможности. А) Мне кажется, так и произойдет через МНО-О-О-О-ОГО веков. Когда общество станет таким процветающим, что у людей появятся время-силы-мозги на что-то помимо забот выживания и борделей с тавернами. Молодежь любит борьбу, доказано. Если направить пыл в нужное русло... привить нужные установки в свободный да неозлобленный мозг... Да еще и наладить контакт между группами, чтоб немаги видели, что там точно такие же парни-девушки, как они... Да и не только молодежь могла бы. В принципе, когда человек всем доволен, то на досуге естественно и повозиться, чтобы кому-то помочь. В) Либо плохой вариант: власть так всех достанет, что любой враг врага уже свой. Борьба меньшинств может увенчаться успехом, когда они сольются с другими меньшинствами и их настроение совпадет с активным [!] ропотом большинства. 3) Своеобразная резервация. На это никто не пойдет, отметается. Да и слава Создателю. 4) Вмешательство 3й силы в виде прилетевших розовых телепузиков, которым очень приглянутся маги. Итого: по мне все упирается в СМИ, в их отсутствие. Мы не знаем, что точно творится в Тевинтере, как живет независимый Круг в Ферелдене, что там точно в Ривейне... Мы ссылаемся на все это, не зная. И на незнании делаем выводы не весомей трактирщика: "Уй, где-то магам дали свободу. Катастрофа же будет!" Никакой ОБЩЕЙ картины, никакого ее освещения, никаких репортажей о переменах, чтоб проследить последствия, никакого обмена опытом. Из всего этого - закрытый съезд бесправных шишек раз в энное время, не иначе, чтобы за жизнь побеседовать. "А у нас-то в Круге ВАЗ, а у вас?" Может и мне разок выпить? :blink: Тут есть проблема. Магия уже в нашей крови. Винн не училась, чтобы мальчишку поджечь. А если б она начала это делать так же непроизвольно и каждый день? А про демонов ты не забыл? Фейнриэля вон они сцапали. Нет, все маги ДОЛЖНЫ проходить свой курс обучения. Примерно как у нас все дети учатся грамоте. Да они и сами не будут так яро против, если учеба не разлучит их с семьей [Или уж разлучит только временно, с правом встреч и каникул. Получил аттестат и шуруй домой, если хочешь, пользу родным принесешь. Как уехать в ВУЗ поступать.] и не сделает узниками. Овладеть своей силой, раскрыть талант, на худой конец, перестать представлять угрозу, владеть собой - кто же такого не хочет? Если, опять-таки, не внушать, как несчастной Кайли из Origins, что магия есть проказа. Хм. То есть, открыть, сколько выйдет, что-то вроде мини-Хогвартсов. Да, мороки-и-и-и-и... Но это выход. 1) - Эй, а территория? Одно дело, когда все караси в одной банке - а по Тедасу приглядеть... А зачем отслеживать магов по всему Тедасу? Цель - безопасность немагов, я правильно понимаю? Как насчет того, чтоб дать магам свободу места жительства, а Орден расквартировать по всем населенным пунктам, ну как участки милиции? Так что если маг Боря хочет жить в глухих лесах - пусть живет себе. Даже если им демоны завладеют, то в глуши и вредить-то некому. А злодейские маги крови должны жить, по логике, близ людей. Не животных же он на алтарь-то поволочет? А коли потащит, так пусть тут Гринпис за ним бегает. Маг, живущий в глуши, по идее, угрозы не представляет - ведь и некому угрожать. Хм, ну а на подступах к деревням [и не очень близких, чтоб выдержать оборону] можно и пост ГАИ типа как на таможне. Здрасьте, добро пожаловать в Лотеринг. Андерс, ну что? Этот не одержимый? Проходите, но чур соблюдайте законы. 2) Почему Андерс? А потому что никто его не убил и не выгнал Орден должен наполовину состоять из тех же магов. И на постах они должны быть непременно. Рыбак увидит рыбака, протестирует на одержимость, а храмовник погрозит латным пальчиком, чуть чего. Да, маги в Ордене необходимы. Во-первых, они знают кухонку изнутри [в том числе, как выявить одержимого], во-вторых это будет способствовать росту доверия к ним [Не маги все поголовно бу, что от них нас храмовники защищают, а ПЛОХИЕ маги есть бу - их свои же не принимают.], в-третьих, рука приглядит за рукой: маг чтоб храмовник не лютовал, [как сэр Улрик] храмовник чтоб маг не лояльничал. Мне кажется, это сработает. Ну ты зараза.

А где в моей речи слова сии? Равным по всем фронтам? Нет. Это как с богатыми-бедными. Магия - дар и сила, как ни крути. Она дает больше возможностей. Но я верю, что вариант с "никто никого не порабощает и не травит на глобальном уровне" более чем возможен. Люди сами по себе не так уж властолюбивы, жестоки и прочее, если их изначально не доводить и не науськивать. Где-то всегда будет рабство, убийства, насилие и т.д. Но пусть где-то тайком, локально и против закона с общественным мнением. Либо маг режет жертву по официальному разрешению - либо за это ему причитается пик-пик-пик. То же и с заточением магов. Наверняка хоть одна мамашка из тысячи свое чадо сгнобит с перепугу - но пусть незаконно и наказуемо. Закон и его нарушения - разные вещи. Я про это как раз и писала. Пружина. Так ведь на "ист" же. Да ладно вам, не обижайтесь. Пусть я один обижаюсь на надоевшее звание. Просто... [Справедливость онлайн] вы же явно МАЛО для магов делали, так ведь?! Вы смирились с НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ! Разочаровались в людях! Погрязли в унынии! И т.д. и прочее, прочее. Во-во. Так что взвинтить цены на лириум и ограничить число магов на тронах власти.

[ругается на тевинтерском и жалеет, что не догадалась устроить примерзание к железу] Хм. То есть, Андерс малефикар, а Йован нет? И любой маг крови, не использующий ее во зло?.. Нет, что-то тут не клеится. Хм. Может, мне станет виднее, что именно, если я таки прочитаю, о чем, собственно, мы спорим? Малефикар ли Андерс? Похоже, бессмысленно. Я за слова Жрицы, ты за Песнь Света. 2 источника, один фиг Андерс. Который лапочка все равно не меняется от смены ярлыков "отступник"-"малефикар" и прочее.

- А тебя в Окаменение, Дробящую Клетку, а потом... Мори, не увлекайся. Как-нибудь кто-нибудь да не так поймет. Эпиграф, как я понимаю? Ну и с почему ты решил, что это идет в контексте?

Пессимист, конформист и другие злые и страшные ярлыки. :shok: А если конкретнее?) "Утопия" - ужас-ужас.

Не из сомнений тягостных, токмо лишь ради Знания... процитируешь?

[невинно] А где тут хоть слово о магии? Так это и к разбойнику с тракта, выходит, относится. Создатель его, значит, силушкой наделил, а он тут...

Warning: масло масляное Нетальф, можно вас? И вроде как в целях превентивной защиты. Так всегда и бывает, что горько. Если вжать в пол пружину, то, когда она обретет свободу - а она всегда обретает, через века иногда, но факт - то потолку оч-чень не поздоровится. И чтоб она его не сносила, ее снова кто-то сжимает... Прогресс тут мне виден лишь в тающей потихоньку степени радикальности. Так, глядишь, и придем к равновесию, когда бедное спиралевидное перестанут склонять так и этак. А-а-а-а, Тевинтер, маги режут народ в сотнях тысяч, нет управы на них, а-а-а-а-а, о-о-о-о! А-а-а-а, теперь все маги - приговоренные от рождения без вины, а-а-а-а-а, о-о-о-о! Фенрис: все маги чудовища! Андерс: вся Церковь - сволочи! Я не знаю, какой тут есть выход. Но я знаю, он должен быть. Если эта проблема подымется, будет признано всеми, что пружина в полу/на дыбе - неправильно, нехорошо, надо искать середину. И Андерс тут все похе... погубил, как мне кажется. Разминать скрюченной в полу пружине мышцы разовыми спасеньями магов и устранением шибко ретивых храмовников - это он молодец, так и надо. Поднимать потихоньку пружину, располагая к себе мирное население [Эх, идеал тут был бы, если б отступники не в леса убегали прятаться, а как-то тайком помогали мирному населению. Вот, мол, смотрите, маг Алекс. Что он, страшный? Отличный парень! И вот или он будет гнить заживо в Круге, где его могут и усмирить, и насиловать и т.д. бесполезно - или от тебе дочку больную вылечит, дождик пошлет на посевы.]? ВОТ, что тут надо делать! Не пробивать превосходящие нас числом головы, а вкладывать в них нужные мысли и установки. Революция состоится тогда, когда ее активистов поддержит большая часть населения. А люди магов боятся. Это для них как драконы - слышал в сказках, знаю, что бу, пусть они в горах и сидят себе, там им место. А что получилось в итоге? Мередит перегнула палку, а Андерс ее взял и сломал. [Палку, увы, а не Мередит. И сие очень плохо.] Сразу оговорюсь: автор поста сидит себе в самом начале третьей главы и поет сейчас, опираясь на то, что прошел уже, плюс массу спойлеров. Если он заблуждается и Мередит первая таки захотела исполнить завет сэра Улрика, усмирив всех магов Тедаса - тут другой разговор. Но нет ведь? Так что, на месте магов, я бы Андерса... укорила. Сейчас мне все видится катастрофой: он вдарил пружиной по хрустальной крышке шкатулки, разбил ее - и будет теперь той пружине большой барабум, а никак не свобода. Он не удержит магов "на потолке", а вот вдавят их в плинтус теперь не горюйте родители. ...Но это, конечно, не повод Андерса убивать или гнать, ни-ни. Затем, дорогой мой, что ни Круг, ни Тевинтер не есть счастливое общество. Скажешь, нет? Кого-то дискриминируют, кто-то бесправен, страдает, гибнет. Это есть нехорошо, надо бы изменить. Как - вопрос непростой, но ведь НАДО. Общество, в котором кого-то мешают с грязью, больно. А больной организм не бывает счастливым. Что же по поводу моральной Джомолунгмы, на которой гордые мантиносцы возвышаются над несчастными лапотниками латочниками... Не-не. ...Или да? И да и нет, как мне видится. Пока один притесняет другого, все симпатии на стороне жертвы. Поменяйся они местами, сменится и отношение. Я ношу псевдоним Макаренко за усиленное воспитание. Не рубить детям руки, но приучать, что стрелять в бедных сироток девственниц, что на пенсии, очень нехорошо и не надо. Уип-уип, как с высшим образованием: привить самоконтроль, а не бить по морде учебником. Или ты, родись магом в семейке Хоуков, не учился бы у отца, а пошел бы сдаваться в Круг? Если нет, то в СЕБЕ ты уверен, стало быть? ТЫ не поддашься демону? ТЫ - не такой, как тевинтерцы? Тогда почему все другие должны поголовно идти в Казематы? Не считаешь же ты [всерьез] себя лучшим из всех живущих? [не Нетальфу] Встать на сторону храмовников, играя магом - двойные стандарты и ханжество.