Мелькорн

Тогда какой вообще смысл в этой шкале? Шкала в DAO отображала реальное положение шкала в DA 2 отображает только то что она есть и никак ни к чему не привязана. Ну и накой спрашивается нужна шкала отображающая отношение сопартийца если она безбожно врет? Ах да может дело в бонусах которые разные за разные отношения? тогда встает еще один вопрос почему после осознания ошибочности действий персонажем бонус не сменился на более подходящий? ведь как ни крути финальные ВВ важнее ...

Частичный контроль это плюс потому что у игрока есть возможность исправить ошибку либо же сказать неприятную правду и компенсировать реакцию на нее не используя саве лоад. Те частичный контроль не дает игроку забить на раскачку отношений но одновременно с этим дает некоторый контроль над скоростью их развития. Утверждать обратное можно только от большого желания хоть где то выставить DA 2 в роли победителя DAO. Это была полная аналогия случая с DLC если ты не понЕл. Просто нужно было не менять концепцию на ровном месте а дополнять ее. Те сделать две оси. плохое-хорошее отношение, дружба-соперничество. И вычислять отношение на основе двух этих моментов. Сразу никак, но мы вели речь не о сразу а о том моменте когда пациент уже признал правоту ГГ... А мне мешает потому что отношение к ГГ по факту не меняется. Те получается "ты конечно прав но мне по барабану ибо ты нехороший/плохой и пр в том же духе"

Мне не хватает логичности имеющей место в DAO. Там персонаж при переполнении чаши терпения уходит независимо от того с каким видом ГГ решает ему помочь. Там даже есть персонаж способный воспринять оправданное хамство правильно его воспринимает и это действительно проявляется в игре. ДА должна, потому что Хоук оказался прав а значить все обиды не более чем мыльные пузыри надутые самомнением.

Еще раз речь идет о DLC специально созданном для тех кто желает иметь полный контроль над отношением сопартийцев. Если ты считаешь что после постановки этого DLC ты имеешь право возмущаться о том что имеешь полный контроль над отношеним сопартийцев то у тебя явно проблемы. В конце концов ты сам достал пистолет, сам зарядил его, сам снял с предохранителя и сам высадил себе мозги.

Может дело в том что это специальное DLC с подарками? Тебя кто то заставляет покупать читерское о чем говорят сами создатели DLC с подарками? Ничем кроме ЖЕЛАНИЯ читерить не оправдывает постановку этого DLC так что вомущаться о том что оно дает предметы позволяющие читерить мягко говоря некорректно. Без подарков из DLC ника не тотальный, частичный да.

Вообще то не теряет. Во первых подарки из игры дают только плюс к отношению. Во вторых единственный персонаж для которого заготовлено количество подарков позволяющее не развивать положительные отношения это Морриган. Остальные персонажи довольствуются тремя четырьмя подарками и каждый следущий действует хуже предидущего итого 27-36 очков и это при том что в первом же диалоге можно спокойно набрать как минимум минус 15 очков. Значить выбор это минус РПГ? Кроме того как я уже казал возможность не полная а лишь частичная.

И почему же они неправильные? потому что условности шкалы им противоречат? учитывая сказанное во второй части поста это утверждение кажется мягко говоря странным. Тоесть получается что шкала условна из за того что игнорирует банальные вещи? Это знаетели никак не говорит о том что она хороша скорее наоборот. В конце концов задача шкалы демонстрировать прогресс отношений а значить как можно ближе подходить к реальности что тянет за собой в том числе и необходимость учитывать указанный мной момент.

Вообще то различаются, не слишком сильно но различаются, ничья. Сначала обматерит ГГ и только потом уйдет(а в некоторых случаях и нападет на ГГ) это определенно лучше чем просто наорет и даст по роже, плюс DAO. Кроме того в DAO не уходит один Алистер в DA 2 же 100% Варрик, Авелин(возможно не уходят и другие сопартийцы но тут я думаю форумчане меня поправят), еще один плюс DAO. Что до личных квестов, вам уже указывали на то что как в соперничестве так и в дружбе квесты в DA 2 одинаковые что невилирует этот фактор, а значить ничья. Остаются только бонусы тут да согласен плюс DA 2. Итого 2 к 1 в пользу DAO. Вот именно ИСПОЛЬЗОВАНИЕ что сразу тянет за собой и вопрос о том можно ли их НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Ответ можно и при этом игрок ничего не теряет. Что в свою очередь говорит что подарки лишь ВОЗМОЖНОСТЬ коректирования отношения сопартийцев данная игроку, и в этом отношении подарки из DAO определенно побеждают подарки из DA 2 так как дают на порядок большую возможности по корректировке.

Вот только это взгляд на подарки в сферическом факкуме. А смотреть на часть игрового аспекта в сферическом вакууме никак не способ составить объективное мнение.

Я лишь исхожу из ваших слов и банальных знаний психологии. Если потом подумает покаится (по крайней мере внутренне) и условная шкала должна как минимум вернутся в первоначальное положение.

С точки зрения механики отношений непрязнь, ненависть, даже просто обида действуют одинаково (собственно это эволюционные ступени одного и того же явления).

Это не отменяет верности описанного механизма. Уже потому что Фенрис набирал соперничество и с ваших слов набрал на максимальную отметку. Именно поэтому я и сказал что вариант я правильным принятием критики маловероятен.

Именно исходя из них. Так как у нас есть лишь два варианта которые я озвучил во втором пункте. Кратко повторю. Либо Хоук ведет себя так же, что объясняет все кроме того что Фенрис его терпит. Либо Хоук ведет себя подругому но тогда должно невелироваться набранное за время вашей власти нах Хоуком соперничество. Ни того ни другого не происходит итог очевиден ... Если бы Фенрис воспринимал это как что то большее чем издевательства(что само по себе маловероятно) он должен был отностися к тому что говорит Хоук примерно так же как отностися Стен из DAO к случаям когда ГГ затыкает его исходя из положений куна.

Может ты забыл что прямо сейчас мы обсуждаем момент логичности подарков в DAO? так я тебе только что напомнил. PS Не пытайся отникиваться я просто процитирую твои более старые посты.

приведу аналогию ... Ты берешь заряженный пистолет и стреляешь себе в весок. Пистолет виноват в том что ты взял его в руки снял с предохранителя и нажал на курок? Тут ситуация ровно такая же у тебя есть подарки и свобода выбора, использовать или не использовать.

На что я должен ответить да или нет если ты попросту игнорируешь очевидное? Подарки поднимают отношение персонажа к ГГ, при желании можно поднять отношение персонажа без подарков. Итог подарки необязательный к использованию придаток, не более не менее.

Тоесть вы играете персонажем который делает что хочет и плевать хотел на выбор игрока. Получается именно так, либо вы отыгрываете персонажа и в промежутках времени он ведет себя по заданной вами схемме, либо вы играете персонажем который большую часть времени творит что хочет невелируя ваш выбор. (я не перевожу тему я просто показываю что следует из ваших слов) Вот именно ваше восприятие Хоука, ХОУКА а не Фенриса. Фенрис уже исходя из банальной психологии будет воспринимать это именно как гнобление. В случае если Хоук в отрезки времени выпавшие из игры ведет себя так же как и во время когда вы им руководите это должно вести к разрыву отношений отсутсвтие чего делает систему бредом, в случае если Хоук ведет себя в остальное время как хочет вопрос почему отношение между персонажами не выравнилось за пропущенное время(не выравнись работает первый вариант).

семь лет соперничества это вам не две недели форумной войнушки о том что лучше DAO и DA 2. Не путайте божий дар с яичницей, должно быть что то очень сильное что связывает помимо спора из за расхождения во взглядах. Однако для самого Фенриса в силу уже указанных причин это именно гнобление, следовательно с точки зрения Фенриса ваш Хоук именно сволочь которая сыпет соль на рану.

Может подарки не поднимают отношения? А в силу выше сказанного они лишь придаток так как есть возможность поднять отношение и без них. ТЕ есть желание сделать побыстрее пользуешься, нет желания сделать побыстрее не пользуешься. О чем тебе уже на протяжении страниц трех постоянно повторяют!

Одного этого мало. Как только появится что то более достойное внимания все кончится. А ведь я говорил об отношении к вопросу именно у объекта.

Может в противном случае люди не расходятся своими дорогами? Внешние обстоятельства не могут их удержать просто потому что они по разному их воспринимают. Многие могут думать объективно когда подымется вопрос личной шкурки?

А теперь внимание. В теории соперничество это форма близких отношений(что то на уровне дружбы) при которой есть значительное противоречие по принципиальным взглядам. Вывод сделаем сами? С точки зрения того кто этим прошлым(точнее своим представлением о нем) живет? очень даже.

Набиваетесь в мой ближний круг? (мы говорим о соперничестве) Так вы его попросту гнобили. "если гг реально ведёт себя как дерьмо, то странно, что никто от него не уходит" - знакомые слова?

Как вы умудрились? Потому что это не соперничество это очередная демонстрация глупости системы. Без ненависти нет соперничества. Должно быть расхождение крайне значительное расхождение, в любом другом случае нет настоящего накала в отношениях. Потому что есть минимум не противоречие точек зрения по принципиальным моментам.

1)СМ пункт 2 ... 2)Ты уже забыл что мы говорим о том что можно значительно поднять отношение с сопартийцем первым же разговором? если пройтись по всем темам для разговора можно набрать 40-50 единиц отношения без использования подарков, этого достаточно что бы открыть диалоги на получение квестов которые дадут еще 30-40 единиц отношения при правильном построении диалогов. Итого игрок может поднять отношение с сопартийцем на 70-90 единиц без использования подарков. Тебе этого мало? А ведь я говорю лишь о диалогах, кроме них есть еще и реакции на действия игрока по ходу игры.