Мелькорн
-
Публикаций
2 372 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Мелькорн
-
-
Опять начинается. Читай внимательнее. Я спросил как сделал вывод из того что отсутствие кинематографичности помогает трагедии? И как объяснить факт наличия трагедии в кинематографе, где и текста меньше и кинематографичности больше.
Сам этот вопрос демонстрирует отсутствие понимания очевидного. Но я так и быть отвечу.
Чем больше человек знает о обстоятельствах (на что через урезание количества доступной информации влияет кинематографичность) тем более полно он способен прочувствовать ситуацию.
Историю безымянного игрок может прочувствовать и пропустить через себя от начала и до конца, историю Хоука так через себя не пропустишь. О том собственно и речь.
Книга всегда объемнее фильма по объему информации к размышлению. КО.
-
1
-
-
Это ты так думаешь, только и всего.
Может кинематографичность в лице карт сцен не повлияла на диалоги и их вариативность в сторону уменьшения данных составляющих в DA 2? Учитывая что отыгрывание роли(в случае с диалогами социальной роли) невозможно без разветвленных диалогов и вариативности последствий отыгрывания разной роли ваше утверждение не имеет смысла.
-
А почему он должен был быть? Человек должен иметь в виду только то, что тебе кажется правильным?)
См первый пункт предидущего поста.
-
Еще раз. Потому что изначально разговор был не о том. Я противопоставила кат-сцены со сворачиванием шей и те, которые дополняют диалоги. Когда ты начал дискутировать на тему отрицательного влияния кат-сцен, т.е. урезания диалогов, я согласилась. Хотя ладно. Если хочешь думать, что я, о ужас, сокрыла правду, be my guest.
Что подразумевает проведение целостного анализа влияния карт сцен, и если уж вы говорите о плюсах которые этот анализ обозначил говорите и о минусах которые он же проявил.
Откуда такие выводы? Раз в planescape больше диалогов, значит там и трагедий больше? Ты не думаешь, что тогда бы в кино трагедии не было, раз там кинемотрафичности в разы больше, чем в DA2, а слов меньше, чем в planescape? Там, кстати, она достигает именно за счет приемов кинематографа. Вывод: больше кинематографичности, больше приемов для создании/трагедии/комедии/напряжения/страха и всего прочего.
Сама история безымянного трагедия. КО
-
Да, хотелось бы таких сцен побольше)
Я уже говорила об этом.
Видимо, надо было указать на то, что это отрицательное влияние. Мне очень жаль.
Но изначально
Я не о том, кто кому понравился или запомнился, а поведении сопартийцев во время разговора. Персы в ДА2 жестикулируют, передвигаются, бьют бутылки о стены и прочее. Иными словами, ведут себя, как живые люди.
этого пункта не было.
Трагедии ограничивают вариативность, то есть нет третьего варианта в выборе двух зол. Хотите сказку: идите в Skyrim. Там, к слову, и кинематографичностью не пахнет. Да и вариативностью тоже. Зато игра РПГ года.
А кинематографичность не сильно влияет, скорее её отсутствие сильно могло ограничить сценарий. Вспомним готику, где в разговоре мог участвовать только два человека и вспоминаем как персонажи избегали таких разговоров. Вывод: кинемографичность помогает делу.
Сыграй в Пленскейп и осознай что трагедии при правильном подходе лишь определяют общий вектор. И DA 2 больше похоже на фарс чему крайне способствовала кинематографичность в ущерб диалогам и прочему ...
-
2
-
-
Ты издеваешься? Я не отрицаю тот факт, что сворачивания шей относятся к диалогам. Вот только я не эти кат-сцены имела в виду, а те, где Хоук приходит к сопартийцам потрындеть. И примеры приводила из них.
Потому что разговор изначально не о том шел. Я указала на то, что от кат-сцен не только вред, но и польза. При этом не отрицая снижение количества диалогов, т.е. отрицательное влияние кат-сцен. И уж тем более я не призываю превращать серию в интерактивное кино.
Если считать только эти карт сцены ситуация становится совсем пичальной.
Вот только для того что бы это было напечатано мне пришлось предварительно на это указать. Что и есть либо подлог либо ошибка, о чем собственно и речь.
-
А чью голову вы мне принесли? А то в заказе были размещены контракты на писателя книги, главного сценариста игры и создателя Вселенной ЗВ. Шютка
Учитывая обстоятельства а так же переписку через комментарии в профиле где я доказывал что Крея больная на голову старуха? очевидно твоей собственной.
-
Во-первых, мои слова: "Ну-ну. Я не это имела в виду. Налия написала, что кат-сцены - это Фенрис, сворачивающий шеи и прочее душегубство. Я написала, что это не совсем так, что они есть и в разговорах с сопартийцами, где они ведут себя как живые люди". Иными словами, на протяжении всего нашего спора я имела в виду только разговоры между Хоуком и пати. Вопрос. Когда Фенрис сворачивал шеи во время разговоров с Хоуком?
Во-вторых, сначала ты пишешь, что они только замещают, теперь ты пишешь, что они еще и дополняют. Определись уже.
В-третьих, я где-то писала, что малое количество диалогов - это хорошо? Я где-то писала, что уклон в сторону кат-сцен однозначно хорош? Все, что я хотела до тебя донести, это тот факт, что персонажи в кат-сценах ведут себя как живые люди, что кат-сцены дополняют диалоги. И только.
Фенрис сворачивает шеи перед либо сразу после диалога в силу игровой механики эти карт сцены относятся к диалогам. Потому само ваше утверждение о том что карт сцены есть и в диалогах смотрятся ... ну скажем так лишним.
Если вы перепрочтете часть моего предидщуего поста выделенную синим цветом обнаружите фразу "Потому плюсы от карт сцен ну никак не перекрывают их минусы.", то что равновесия между плюсами минусами карт сцен так же не наблюдается момент в силу особенностей DA 2 очевидный.
И при этом как то забыли упомянуть что эти же карт сцены крайне отрицательно(в силу снижения объема получаемой информации) сказываются на раскрытии персонажей в целом. Это либо просто ошибка либо намеренный подлог, выбирайте что вам ближе ...
Озвучка и кат сцены дают больший эффект погружения в игру чем чтение строчки диалога, очевидная вещь.
Насчет кол-ва, да, ДА2 короче, но кинематографичнее.
Кинематографичнее в ущерб многогранности и вариативности ... Что противоречит самой сути РПГ жанра.
-
Где оно в принципе было, это утверждение, притом что раза три было сказано: кат-сцены дополняют диалоги? Мелькорн, зачем ты пытаешься доказать Джейне, что она имела в виду то, чего она в виду на самом деле не имела? %) Из любви к искусству?)
Во-первых, нигде не утверждалось, что шеи Фенрис сворачивает во время диалогов. Как раз наоборот.
Всегда ... ну почти всегда ваш (оглядываясь на предидущий пост) КО. (этот пункт касается конкретно Фенирса и сворачивания шей, и я утверждаю что это часть диалогов)
-
1
-
-
И зачем было вообще про него говорить?
Разговор немного не о том был. Понятно, что озвученный ГГ и больше кат-сцен -> меньше диалогов, т.к. бюджет не резиновый. И по-другому уже вряд ли будет. Но все эти метания по комнате, жестикуляция, бутылки о стену, избиения Хоука и прочее именно дополняют диалоги. Если бы, например, Фенрис не ходил туда-сюда во время разговора с ГГ, мы бы все равно смогли понять по голосу и, собственно, диалогу, что он волнуется. Если бы не бил бутылки о стены, все равно бы поняли его отношение к Данариусу. Но ощущения от сцены были бы уже не те. Или когда Андерс избавляется от своих вещей после личного квеста во втором акте. Я не говорю о том, что сцена, где Авелин бьет Хоука, дополняет образ персонажа.
Мало, не спорю) Вообще хотелось бы, чтобы и диалогов было много, и кат-сцен. И чтобы все они были на высоком уровне. Но именно в том, что кат-сцены развивают я ничего плохого не вижу.
Затем что ваше утверждение о том что указанные карт сцены не имеют отношения к диалогам было неверным.
Еще раз, если бы карт сцены только дополняли диалоговую составляющею к ним бы не было претензий, однако они не только дополняют но плохо сказываются на количестве, качестве и вариативности диалогов, это по очевидным причинам касается и диалогов с сопартийцами. Потому плюсы от карт сцен(точнее от концентрации на них, что есть верный курс в понимании студии разработчика) ну никак не перекрывают их минусы.
Именно то что вы не видете вторую любезно выделенную мной синим цветом в предидущем пункте часть вопроса по карт сценам и заключается проблема, которая и вылилась в ваши неверные утверждения.
PS Мне нужно закруглятся, следующий ответ ждите не раньше чем через 8-9 часов.
-
1
-
-
Во-первых, нигде не утверждалось, что шеи Фенрис сворачивает во время диалогов. Как раз наоборот.
Во-вторых, все это дополняет диалоги. Не заменяет, не выполняет ту же функцию, а дополняет. Я согласна с тем, что много диалогов (хороших) это круто. Но что поделать, озвучка останется. Поэтому пусть, опять же, поднимают режиссуру, совершенствуют лицевую анимацию, прикручивают motion capture чаще. И делают еще больше непохожих друг на друга кат-сцен.
Их просто много. Если брать вообще все кат-сцены в игре, то да, процент небольшой. Если говорить конкретно о разговорах с сопартийцами, то ситуация намного лучше.
Это очевидный момент уже в силу особенностей игровой механики.
Вот именно дополняет, если бы они дополняли а не замещали (о чем так много в том числе и сейчас относительно ME 3 говорят разработчики которым посвящен сей сайт) диалоги к ним бы не было претензий. В нашей же ситуации подобное из за уже указанного замещения которое разработчики преподносят как хорошую идею невозможно.
И тут стоит вспомнить о объеме этих диалогов на игру. Не находите что два (и то не всегда) варианта карт сцены на каждую из по хорошему счету трех но пусть будет пять-шесть диалогов мягко говоря мало в сравнении с DAO.
-
1
-
-
Ну-ну. Я не это имела в виду. Налия написала, что кат-сцены - это Фенрис, сворачивающий шеи и прочее душегубство. Я написала, что это не совсем так, что они есть и в разговорах с сопартийцами, где они ведут себя как живые люди. И где же там про "достаточно информативен что бы компенсировать убогость "второго" элемента а именно диалогов"?
Ну во первых шеи то он сворачивает лишь в определенные моменты следующие либо предшествующие диалогам ...
Во вторых само утверждение
".Персы в ДА2 жестикулируют, передвигаются, бьют бутылки о стены и прочее. Иными словами, ведут себя, как живые люди."
показывает что карт сцены выполняют ту же роль что и диалоги. Что и не позволяет их рассматривать вне взаимодействия с аналогичными по содержанию элементами. Собственно то что вы выставляя и как достоинство не учитываете негативного влияния которое они оказали на диалоги из за чего их ценность падает и есть проблема на которую я указываю. А учитывая второй пункт предидущих моих постов ситуация выглядит совсем печально.
Нет предела совершенству. И да, непохожих сцен много.
Много относительно чего?
-
Я что-то говорила о количестве диалогов?
Есть и похожие, и наоборот.
Вы говорили о том насколько "естественно" и "живо" они себя ведут во время разговора подразумевая что этот элемент достаточно информативен что бы компенсировать убогость "второго" элемента а именно диалогов. Что мягко говоря неверно.
Вот только соотношение похожих и наоборот определенно не в пользу второй категории ... Что возвращает нас к
"По какой то "неведомой" причине хочется напомнить что карт сцены по большей части аналогичные по содержанию, вероятно это как то связано с ценностью этих карт сцен в свете их идентичности."
-
1
-
-
Я не о том, кто кому понравился или запомнился, а поведении сопартийцев во время разговора. Персы в ДА2 жестикулируют, передвигаются, бьют бутылки о стены и прочее. Иными словами, ведут себя, как живые люди.
Сарказм - активировано
А сколько говорят ... Просто заслушаться можно.
Сарказм - деактивировано
По какой то "неведомой" причине хочется напомнить что карт сцены по большей части аналогичные по содержанию, вероятно это как то связано с ценностью этих карт сцен в свете их идентичности.
-
2
-
-
Поучаствовать что ли в этом обсуждении еще раз? Эта тема становится слишком толерантной к чувствам отдельной прослойки форумчан что бы иметь шанс дать однозначное заключение по ключевому вопросу.
-
А теперь еще добавим то, что Реван был игрушкой Императора, а не защитником Республики. За что сражалась Крейя по этой логике? Она и сама не понимала до конца, а значит, она - сумасшедшая.
Умные люди в моем лице еще когда сказали
Мне одному кажется что Крея не более чем больная на голову старуха?
Требую от Дарта Треуса ритуального посыпания головы пеплом.
-
Мне одному кажется что "ведьмак 2" находится сразу в двух взаимоисключающих номинациях ?
-
уберите смену ширифта на полужирный и обратно с клавиши твердый знак.
-
Свистелки и перделки добрались и сюда ...
А теперь серьезно, добавте во вкладку "изменить стиль" стиль "БРК классик" для желающих ...
-
1
-
-
Добавте возможность вернуть старую стилистику ресурса выбрав в вкладке "изменить стиль".
-
У меня в голове после этого даже промелькнула мысль, что геноцид других рас не так уж и плохо.
Добро пожаловать в клуб ...
-
1
-
-
Убей его, спаси серию от толерастии !!!
-
А вы не догадывались? Я давно (О пруфлинке и не надейтесь=) ) раскрыл этот секрет - что ДА2 был комерческим ходом для срубления Бабла для реализации МЕ3! И только сейчас мы узнали, куда это пошло. В звук. А с учетом, что по словам разрабов, звук Жнеца это в сколько там кратно замедленный звук открывающейся бутылки Пива то... =) А говорили что Канадцы от наших ушли дальше в этом деле =] Эхх... Ну а если серьезно, то звук в МЕ3 на порядок лучше предыдущих частей. Покрайней мере по качеству.
Догадываться и знать несколько разные вещи на что я вам не так давно уже указывал.
-
Чтож теперь мы знаем куда(на тех кто делает подобное видео) ушли деньги на которые можно было бы нанять нормальных специалистов а не [вырезано цензурой]... тех кто ответственен за редизайн эльфов и анимацию боевки в DA 2 ...
-
3
-
Dragon Age vs. Dragon Age II
в Dragon Age II
· Изменено пользователем Мелькорн
В условиях когда трагедию пытаются выставить как следствие выбора игрока.