wakO

Инетересно какие же способы проникновения Морриган, в башню без серого стража? Она отступница, а к таким храмовники очень подозрительны. А как можно ей не испытывать потребность в маминой книге если она имеет только смутные представления, что находится в черном гримуаре. А когда выясняется что черный гримуар ей вобще не заполучить, то мамин гримуар остается единственным доступным вариантом.(эти суждения исходят из того, что морриган жадет силы(власти)). И еще гримуары не одинаковые, полезное есть и в том и в другом, так что и потребность у нее в обоих гримуарах. И со стороны Морриган жаждущей власти, глупо желание иметь только одну книгу, а вторую получать только в случае бесполезности первой. Выходит сейчас корона на другом человеке, про него я и говорил, что у него нет власти. А тот кто может нацепить на себя корону в любой момент уже король по определнию. Корона всего лишь атрибут власти, но не власть. И эта "потэнциальная энергия" тратиться когда события идут не так как мы хотим. мы пускаем в ход свою силу (в различных ее формах) или власть, назови как хочешь, сила и власть понятия не разделимые, не бывает одного без наличия другого. Власть тут есть. Власть(сила) это возможность повелевать событиями так как мы хотим. но если они и так идут как надо зачем понапрасну напрягаться. "Лишь захочу — воздвигнутся чертоги" Эта строчка ясно говорит, если что будет не так как я захочу, я это могу с легкостью изменить, но пока меня все устраивает. Я знаю мощь мою: с меня довольно Сего сознанья... Я знаю что я могу, а пока все идет как надо, мне хватит лишь осознания этого. А это уже исключительно твои догадки. Во время штурма ворот, и всяких заставок не видел не одного солдата с гербом Логейна. А теже некоторые отряды союзников, можно истолковать как гномов и эльфов, а не солдат Логейна. Хватает чтобы удержать ворота, от ПТ, пока отряд из 4-х диверсантов пробирается сковзь разрозненые в городе отряды ПТ. То что не благоразумно и есть не оправданно(или нет?) Ключик ресурс называй как хочешь. Ты используешь его чтобы добраться до Логейна. А что мы используем Ресурсы(и под это слово подходят не только полезные ископаемые, деньги и т.д). У тебя нет Оружия? странно, до этого голыми руками воевал? Именно обсуждали. И во время этого я не услышал от тебя других причин нарушения суждений(которые основываются только на исходных данных) кроме эмоций человека, или того что у него не все в порядке с головой. К Морриган неприменимо ни то ни другое в начале Лотеринга, следовательно ее решение верно. Разговор этот странный потому что мы вкладываем разный смыл одни и теже слова. Ты не считаешь силу и власть не разделимыми, я так не думаю, спорим из-за этого. Ты считаешь разными понятиями глупость и не благоразумие, а я нет. Из-за этого тоже еще один спор. На счет Морриган комбинаторши я от тебя вобще ничего не услышал, кроме твоих слов Stilet-у, а на счет благоразумия, еще решаем.Ты доказываешь не благоразумие Морриган, на основании ее суждений в Лотеринге, именно их мы сейчас обсуждаем. А прежде чем втягивать словари, наверное стоит их почитать. Из этого очевидно что глупость и благоразумие не совместимы.

Если ГГ отказывается доставать гримуар из башни, сама она его не достанет уже никак. У мамаши, тоже гримуар ей самой не достать, выходит логично пойти на крайние меры и пригрозить ГГ своим уходом, в случае отказа ГГ. Кстати такой номер она проделывает, если принесли гримуар из башни. Король которого ты описал, на самом деле не имеет ни власти ни полномочий, он делает то что ему позволяют, значит власть изначально была у того у кого была сила. остогар после предыстории - это Возвращение в Остогар, его у тебя может и не быть откуда мне знать На экране подкреплений написано «Редклифские солдаты» Практика показала, что хватает и одних сил Эрла. Остальные обязательны лишь для того чтобы набить побольше игровых часов(но я не против этого) А это другая тема. Практика показала, что хватает и одних сил Эрла. Остальные обязательны лишь для того чтобы набить побольше игровых часов(но я не против этого) Т.е. ее предложение глупость. Но суть не в этом(спор не про это, если почитать предыдущие посты), я не считаю ее предложение глупостью, или не благоразумием,оно оправданно. Это и доказываю. Начни со своей логической конструкции, может разберешься. Нам не нужны никакие ресурсы, нужен только Эаомон и собрание земель, чтобы на нем силой захватить власть(доказанно практикой). Так что предложение Морриган обоснованно. Если захотелось на то есть причина, возможно эмоция, я же не знаю чего захотелось. Пример: Я маньяк, хочу творить бессмысленное насилие, никаких эмоций, причина у меня не все в порядке с головой т.е. я хронический глуп. Но отходим от темы. Она предлагает убить Логейна не потому что просто захотелось, а потому что для этого есть весомые основания Это тоже уход от темы. Нужно сводить рассуждения о логике к Морриган . ВЛотеринге(в его начале), у нее нет эмоций к ГГ или Логейну, так что их не надо сюда втягивать, следовательно нет причин Морриган рассуждать неверно, кроме того что она глупа, но мы так не считаем, тогда причин рассуждать неверно не остается вообще. Продолжить разговор касательно логики абстрактно можно, но не здесь.

Мой вопрос риторический, и ответа на него не требуется вовсе(это просто побуждение другим привести доводы в защиту своей точки зрения). Из сообщений ясно что Stilet считает что Морриган – обладает данным качеством, и хорошо использует его в игре, вы считаете что она плохо использует его в игре, а я считаю, что она не использует его вообще и не пытается. Не так то, что не получив книгу из башни, она вообще не желает получить гримуар флемет, с чего бы такое равнодушие к возможности стать сильнее? Власть – рычаг управления (ваши слова) Сила тоже – рычаг управления (или нет?) выходит Власть – это есть Сила, но это не совсем верно, скорее Сила – Власть(вот как обстоят дела). У кого есть сила к тому автоматический приходит власть, жажда силы и власти, понятия не раздилимые. А лотеринг после чего? Наверное Остогара? Действительно? Мы же тут с мором все таки боремся, к чему нам отвлекаться на государство в котором мы это делаем? Зачем мы тогда идем на СЗ? Собрали бы эльфов, гномов, магов, войска Эамона и все пошли на ПТ. Нужен нам этот Логейн, его войска все равно в финальной битве не учавствуют. Наверно мы делаем это потому, что нам не нужен 2-й Остогар, то есть удар в спину, или хуже, покончим с мором, и Логейн возьмет нас без проблем, т.к. от наших войск мало что останеться. Приоритет задач правильный, просто разрабам надо прогнать нас по сюжету,(да и мы сам не прочь погулять), вот и ходим по разным делам то там то там. Мое мнения касательно этого уже описано чуть выше. Глупость не диагноз (хотя для некоторых это так). Глупость совершал каждый, как бы умен он не был, например в силу все тех же эмоций(об этом вы говорили). Этого я не отрицаю. Но у Морриган эмоциональной составляющей на тот момент игры, нет вообще, ей плевать и на ГГ и на Логейна. Стало быть я не вижу причин ей что-то не обдумать. Да и ее решение на мой взгляд вполне логично. Тоже что сказал я, в прошлом своем посте, но другими словами Вообще-то все это она проделала сама, и дала ответ. Предлагаю разобраться с Логейном. Собственно это я и хотел у нее узнать. А мой вопрос к ней и так уже есть обсуждение наших приоритетов и ресурсов. Так что все пока благоразумно. Эта логика поступка искажена либо эмоциями, либо хронической глупостью. К Морриган ни то ни другое не применимо. У нормального человека, цепочка куда длиннее и разветвленее.

А что это мешает вам ответить на мой вопрос? Один из вас считает что она является плохим «комбинатором» и доказывает это другому, который думает наоборот, кстати с началом спора это связано лишь тем что он вскрыл данное противоречие. А у меня своя точка зрения, и я ее здесь излагаю, если у вас другое мнение вы либо соглашаетесь с моим, либо опровергаете мое, либо остаетесь при своем, и не задаете бессмысленных вопросов. Но вообще если вам интересно я читал начало. Хах… скорее наоборот, невозможность достать черный гримуар, вызывает еще более острую необходимость, в том чтобы достать матушкину кулинарную книгу.(Это если исходить из того что Морриган очень жаждет власти). так почему бы не надовить на жалость ГГ, или не пригрозить своим уходом, чтобы добыть гримуар Флемет? Она предлагает первым делом разобраться с врагом (и это дословно, если не верите пройдите Остогар, и послушайте сами). И если единственное решение что приходит на ум игроку - это банально пойти в Денерим и убить его (просто зайдя в королевский дворец перебить там всех включая Логейна), то назвать такого игрока более менее умным я не могу. Я игру проходил полностью 2 раза, не считая оклоло 8-10 неоконченных прохождений, за представителей других рас, или просто другими способами и т.п. И мне хотелось бы знать - а после того как Эамон отправил вас заниматься договорами вы пробовали еще раз поговорить с ним и попытаться убедить его что сперва надо разобраться с Логейном? Если пробовали и эта попытка завершилась неудачей, ввиду отсутствия нужных веток диалога, так и скажите, проверим. Если нет, то не надо говорить о том чего не знаете. Ответ А что не благоразумие и глупость две разные вещи? И то и то есть причина, какого-нибудь неразумного поступка. Решение может быть не логичным из-за нехватки данных, но в таком случае оно не является не благоразумным, т.к. исходя из начального набора данных, оно было единственно верным. Логичность и глупость – взаимоисключающие понятия, ибо не логичный поступок и называется глупостью. Глупость не может выступать в значении ошибочность, т.к. глупость - необоснованный поступок, ошибочность - обоснованность, но неверность поступка

Вобще-то в начале игры игрок сам спрашивает у Морриган и Алистера их мнение по поводу последующих действий. И кстати Алистер, как раз против мнения Морриган, мотивируя это тем что соваться к Логейну сейчас чистое самоубийство(помниться мне кто-то на форуме думает также), и нужно сперва навестить Эамона Вот ответ Морриган Алистеру(может он поможет в решении проблемы) - У меня спросили МОЕ мнение о том что нам сейчас делать. Вот именно - делать, т.е. разбираться с логейном!!!, что не подразумевает под собой лезть на рожон и потом отправиться домой в оцинковке. Просто прочти этот пост или #1679. Она умна и практична

А кто сказал что Морриган великий комбинатор? за всю игру я не увидел ни доказательства этому ни опровержения. Она что манипулирует 2-мя или более лицами (событиями) с целью достижения своих целей? За игру она "манипулировала" только игроком, а если быть точным пару раз просила ей помочь,а в способность контролировать других людей это мало укладывается. Мда.. А если такой вариант. В одном из прохождений игры, я отказался искать для Морриган черный гримуар, ну получил нехилый минус к отношениям, да и только. Никаких просьб об убийстве Флемет, под какими-либо предлогами я не получал. Выходит об опасности от Флемет, Морргиан узнала именно из гримуара, дальнейшие ее действия продиктованны лишь желанием защитить себя, а гримуар Флемет, лишь приятное дополнение, к спасению собственной шкурки. Морриган предлогает разобраться с Логейном, но ведь и так понятно, что без помощи Эамона, до Логейна не просто не добраться (с боем), его просто не найдешь, он может быть где угодно, от Денрима, до Орзамара. Убить его можно лишь выманив, а инструментом для этого является Эамон. Так что план Морриган глупым назвать нельзя, он логичен, но игроки не следуют ему(особенно во время 1-го прохождения) по той простой причине, что событиями в игре управляют скрипты, и убив Логейна (то есть выполнив, один из сюжетных квестов) очередной скрипт, может лишить нас возможности, выполнить дополнительные квесты, такие как например в Орзамаре, поэтому мы сначала делаем что угодно в Ферелдене, но только не убиваем Логейна.

Вот значит как, все было подстроенно :blink: , учту на будущее. Кстати может кто нибудь ответит. Есть ли точная информация относительно участия Морриган в "пробуждении"? Исходя из того что я узнал изстатьях на сайте, ее появление в дополнении не планируется.

Ага понятно. Если гора не хочет идти к Магомеду, Магомед пойдет к горе. Думаю это как раз тот случай. Мир - тоесть гора, слишком большой и многообразный, и поэтому сделать первый шаг он не в сосотоянии (хотя иногда такое бывает, мир все-таки меняется), так что первый шаг должна сделать Морриган, без вариантов. Тогда зачем мы тут говорим, об изменениях ее взглядов на мир, если они не меняются к самым близким, и знакомым (на момент событий DAO) для нее существам?

Перед нами в смысле игроками, да(хотя это справедливо не для всех игроков) совсем другая, а для мира в целом нет. А я об оригинальной игре, выходит мы с тобой говорим о разных вещах. Доверие тут не причем, дружба есть дружба (ну или любовь есть любовь, у кого что) нужно временами уступать своему другу (или второй половинке), ради сохранения дружбы (любви) Взгляды у нее меняются только по отношению к ГГ, и возможно отряду, но об этом я уже говорил.И эти изменения вовсе не означают, что она начнет по другому смотреть на мир в DAO (это я имел ввиду). Хотя в будущем, кто знает все возможно, я этого не отвергаю.

Естественно, Эрл Хоу ведь не только Кусландам насолил, поэтому она не против, чтобы он заплатил за свои преступления, вдобавок и так ясно, что Хоу добровольно на путь "истинный" не станет, так что выход один - его надо обезглавить (жаль что этому мешают скрипты, приходится банально заколоть). Но она и не одобряет убийства и старается избежать насилия, когда это возможно, поэтому не получаем одобрения.. А вообще это оффтоп, мы же тут не Лелиану обсуждаем,но эту тему можно продолжить в соответсвующем разделе. А Морриган - мстительна, потому и получаем одобрение, когда она видит, что ГГ поступает также как она.

Так ты определился изменились ли взгляды Морриган или нет, а то тебя не поймешь. Что значит еще? Оно и не поменяется, покрайнемере в оригинальной игре И еще касательно в случае в башне магов. Если убедить Морриган в ответ мы слышим: «Ладно, поступай как знаешь» Это что есть признак изменения мировоззрения? Она хочет уничтожить магов,и ее нейтральное отношение при удачном исходе лишь говорит, о согласии следовать приказам, а не о изменении взглядов. Доверяет то да, но мотивы спасения магов у нее свои. Некоторые спасают магов, из-за того что в игре они отыгрывают роль святоши (ненавижу когда в играх толкают мораль), Некоторые(Как Морриган и Я) из практических соображений (маги полезнее храмовников, да и бойцов ближнего боя у нас в конце и так много). Вывод: Она не хочет спасать магов, но после пары фраз, решает что они будут полезны, ни тебе одобрения, ни ненависти, ни изменения взглядов. Кому это всем? Может вы туда только с собакой и Морриган ходили? Все зависит от персонажей, и их отношения к миру. Лелиана вообще против каких-то мстительных действий, а вот Стэн, он как и Я несколько кровожаден, думаю одобрит.

Да она согласится, я знаю т.к. эту реплику слышал. Она дает согласие на спасение магов но плюса к отношениям мы не получаем, а значит не о каких позитивных тенденциях речь не идет. Да и суть ее реплики заключается в следующем "делай что хочешь, мне наплевать" Кстати даже если убедить Морриган, что магов нужно спасти, а потом все равно их уничтожить, получите одобрение Морриган +8.(если не ошибаюсь) Что лишний раз доказывает - ее отношение к магам не поменялось. Да и разве только в магах дело, таких примеров не мало. Но сказать по правде отрицательные черты ее характера, не мешают, а скорее даже способствуют тому чтобы быть лучшим персонажем игры.

не знаю, не знаю. Меняется ли отношение Морриган к ГГ - несомненно (хотя все зависит от игрока).Именно это и учтут разработчики. меняется ли ее отношение к отряду - возможно меняется ли ее взгляд на мир, как по мне так нет. Зайдешь ли ты к магам хоть в начале игры, хоть в конце, она все равно будет против решения игрока им помочь, и так же будет со всеми другими сюжетными решениями в орзамаре, денериме и т.д. Нет конечно игрок пару раз может настоять на своем и попытаться ее переубедить, но это в лучшем случае никак не отразится на отношениях, а в худшем получите -1 вместо -5(-10). А вот поставить Морриган между добром и злом, как по мне неплохая мысль.(на этом можно не одно DLC сделать) 939 +1 Пусть игрок сам решит являются ли ее цели хорошими или плохими, или захочет поступить как в Fallout - убить их всех, пусть создатель с ними разбирается.

Они обе могут отлично вписаться как в положительного так и в отрицательного персонажа, т.к. друг от друга поведением (в общем) не сильно отличаются.

За свободу выбора конечно же !!! На счет продолжения лавстори я не уверен, но вот, что факт его наличия в оригинальной игре повлияет на дополнения в этом я не сомневаюсь.