Айне

Рядового спасителя мира, одного из. Знать, что ГГ суждено сыграть в этом решающую роль, Зевран не мог, это и без Гейдера ясно.

Да Зевран сам на каждом углу хвастается, что ему нравится процесс слежки и охоты. И тут вдруг - ага, ага, сейчас - заявляется убивать СС, ничего про него не узнав

Ну, по-моему, спрашивать, почему Алистер хороший – все равно что спросить, почему Воган плохой. Ал борется с всеобщей бедой, любит помогать простым людям, он добродушен, умеет посмеяться надо собой, не стремится к власти и профиту. Я сомневаюсь, что негодяи этим всем могут похвастать. Ой, только не надо про это. Самый дурацкий ДЛК, сделанный на коленке стажерами для лулзов, лучше вообще не вспоминать. К игре он, по-моему, вообще не имеет отношения. Только врагами они стали по разным причинам. Один предал, другой пострадал от предательства. Алистер добрый, конечно, но не святой, чтобы прощать ТАКОЕ. Вы бы Рендона Хоу простили, играя за Кусланда, да еще со словами, что прощать его нужно обязательно? Ну я рада, что по этому пункту мы едины.

Логейн-то как раз ни на какие уступки и жертвы не идет, пока ему в морду не дадут. И мы все прекрасно знаем, что он бы даже не подумал оставить в живых Ала или ГГ в случае своей победы. Он их всю игру то убивает, то предает. Его готовность к жертвам видна на примере с Орлеем - Логейн прощать орлесианцев не собирался и не собирается – пусть хоть весь Ферелден сгорит, но ни одного орлесианца не пустим. Иначе говоря, от Логейна вы почему-то не требуете жертв и уступок, а Алистер должен быть как Иисус Христос и Будда вместе взятые – взять вдруг и простить все "хорошее" злейшему врагу, которого он уже сто лет ненавидит. В общем, это двойные стандарты в классическом виде. Логейн заслужил смерть, а Алистер имеет все основания его убить.

Кстати, про "умирать"... Вспомнила, как он в разговоре с Алом говорит, что против двух новичков из СС его шансы были вполне приличными. Так что гипотезу о камикадзе, по-моему, стоит пересмотреть . Вот если бы он против командора Башни Бдения вышел, да еще в одиночку, тогда да – там уже даже Архитектор с Мамой на победу не надеются.

Ну, СС всегда боролись с Мором. Даже СС-пособник Орлея в первую очередь борется с Мором, а уже во вторую помогает Орлею. Зеврану это отлично известно, не зря даже у Воронов убийство СС считается грязным делом.

Удюдюка, почти со всем согласна. Ну, кроме Архитектора. Совершенно непонятно, как с ним поступать. В уравнении столько неизвестных, что хоть монетку подкидывай. Где там польза и где вред, я понять не смогла. От Зеврана польза может быть, я и не говорю, что он чистой воды вредитель. И ГГ и его ритуалами и Авернусами жители Тедаса тоже, возможно, вспомнят нехорошими словами. Но все равно борьба с Мором – это такой плюс, который перевешивает остальные минусы ГГ. Кстати, плюсы Зеврана вы перечислили именно потенциальные. А ведь ГГ на момент их встречи бредет спасать мир не потенциально, а.... кинетически просто идет, то есть он уже спасает мир, в то время как Зевран занимается прямо противоположным делом.

Да, с телом Кайлана как-то странно получается. Ум за разум заходит не только у Лелианы. Лишнее подтверждение того, что ДЛК делают другие люди.

?! :blink: Я поражена. Причем я смутно припоминаю, что в случае православных похорон Кайлана она тоже плюсует. Или нет? Я, кстати, когда шла поддерживать Бранку, в первый и единственный раз пожалела, что Лил нельзя сменять на Зева. Жалко ее было, когда она возмутилась. При этом Морри с Огреном чуть ли не танцевали от счастья, а сценаристы в ответ на Лелину реплику, как всегда, подобрали шикарную фразу: "Это приказ!" Блин, развернутые и аргументированные ответы моего ГГ иногда просто убивают

Я не помню точно, но, по-моему, этот индикатор дает сбой в квесте с Наковальней. И где-то еще, не помню точно. А Лелиана, если принять сторону Бранки, прилежно минусует на 10. Эта ее последовательность вызывает уважение. У меня обычно Лил - совесть, а Морри - анти-совесть.

Ну, о прошлых грехах можно догадаться, но в целом я согласна. Убийство Зеврана - очень разумный шаг для рационального ГГ. Действительно, повторная попытка вполне возможна, а готовность так легко отречься от старых нанимателей ведет к мысли о тотальной неверности. Хотя тут, конечно, для Зеврана получается замкнутый круг: отречешься от Воронов - заподозрят в склонности к предательству, не отречешься - казнят как ворона. Но все равно, ГГ обычно лучше Зеврана, и поэтому его суд можно в какой-то мере назвать высшим судом. Когда я говорю «лучше», я имею в виду хотя бы их полезность для общества. Какая максимальная польза может быть от Зеврана? Да никакой, кроме того, что ему совершенно случайно закажут убить очередного Вогана. А вот вред от него может быть огромный – например, убийство СС, который вследствие этого не смог спасти мир. А вот от ГГ, даже от самого дрянного, польза огромная – будь он хоть каким моральным уродом, он все равно спасает страну от мора. Действительно спасает, а не разрушает, мечтая спасти, как это делает Логейн. Поэтому ГГ - это в любом случае что-то вроде юродивого, и он этому миру нужнее всех воронов, вместе взятых (если они вообще нужны). Кстати, вспомнила забавную вещь - Лелиана при убийстве Зеврана даже не минусанула. Так как одна из ее функций - индикатор совести, мой ГГ сразу приободрился

Согласна с вами. Но мы говорили про Зеврана, который еще не стал другом с ГГ. Тут целую агитационную кампанию развернули по оправданию его прошлой жизни. Я отстаиваю простую мысль: на момент встречи с ГГ Зевран достоин казни. Можно его пожалеть, но это будет не заслуженная награда, а уступка, сделанная из сострадания. И ГГ имеет право на этот суд и на высшую меру. Хотя из моих ГГ только один казнил Зеврана, у остальных рука не поднялась.

Справедливостью, местью, долгом, личной неприязнью и много чем еще. Сто раз говорилось, что Логейна можно заменить на любого рыцаря, причем более молодого и умелого, а за логейновские "подвиги" положена смерть. Но там еще и Риордан повел себя неадекватно. Если бы Алистер знал, что один из СС должен будет умереть...

(Терпеливо). Еще раз - Дункан не был ангелом. ГГ тоже не ангел, Лелиана не ангел, Алистер тоже. Но Зевран еще больше не ангел. Гораздо больше. Похоже, дальнейший разговор бесполезен. Система "хороший-плохой" отлажена как часы. Ну что сказать, система хоть и проста, зато работает без сбоев. Позволяет сгрузить всех грешных мира сего в корзину с "плохими", а в корзину с "хорошими" сгрузить одну Андрасте .

Позиция другая: мы с грязными руками, в борьбе с Мором мы иногда убиваем невинных и совершаем ошибки, которые влекут за собой жертвы. Но наши руки гораздо чище, чем у каких-то наемных убийц. Нет абсолютно чистых рук, но есть шкала чистоты. Место на этой шкале зависит от многого - от мотивов, целей, условий, обстоятельств. Ну я уже не знаю, как это объяснять. Зевран и Риордан убивают, но они на шкале чистоты в разных точках. Гитлер и Октавиан Август правят, но они тоже в разных точках. Хотя и те, и другие, наделали много всего жуткого, но общие результаты, мотивы, цели, да много чего – диаметрально противоположные. Я не говорю, что Зевран - в самой крайней точке, рядом с Воганом, но до Риордана ему по шкале еще далеко ползти. Причем до встречи с ГГ он ползет в противоположную от Риордана сторону. Конечно приятнее, полностью согласна. Рядом с Воганом он рыцарь в сияющих латах. Я повторяю - ГГ не Андрасте во плоти, не Христос. Блин, у вас или мерзавцы, или герои. Кто не герой без страха и упрека, тот автоматически становится мерзавцем. Поищите уже промежуточные варианты между героем и мерзавцем.

А что, вы готовы убить и предать любого, кроме близких друзей?

Я так и думала, что начнется что-то подобное. Солдаты действительно бывают фашистскими, а киллеры, бывает, убивают действительно плохих людей. И именно в эту сторону, с солдатами-фашистами, вы свернули. Вот именно туда. Очевидно же, что обычно солдаты занимаются защитой мирных жителей, а киллеры убивают за деньги. Очевидно, что я именно это и имела в виду. Очевидно, что общество тоже отделяет солдат от киллеров, и, наверное, не без веских оснований. Но нет, надо было взять исключение в виде фашиста. Не героя Бреста, а именно фашиста. В результате мне, наверное, придется еще более конкретизировать условия: 1. Имеется коллер-профессионал, убивающий за деньги. 2. Имеется защитник Брестской крепости. Он убивает фашистских солдат, среди которых, не будем врать, есть жертвы режима, отцы, дети и т.п. Они одинаковые убийцы или нет? А, чтобы не забыть - киллер убивает любого, за кого заплатят. А то сейчас начнется песня про киллеров, которые убивают исключительно фашистов и мечтают о контракте на Гитлера Я, кстати, вам как-то сказала, что вы из Зеврана сделали бога. И вот честное слово, я была права, хотя вы с этим никогда не согласитесь. Он у вас почти безгрешен, ведь убить СС – нормально, убить нейтрального СС после помилования и клятвы – нормально, просто убивать за деньги – нормально… И под все это приводятся какие-то дикие аргументы, что все кругом тоже фашисты, включая Алистера, Лелиану, Винн и ГГ в его самом паладинском воплощении. Да тут хоть со стереотипами, хоть без - предатель и убийца почти без принципов. Лучших друзей, правда, не предает и не убивает, всех остальных – запросто, даже невзирая на обещания. И ведь нет бы просто сказать, что, мол, люблю я его, непутевого. Знаю, что предатель, знаю, что убийца, знаю что принципиальностью и честностью не блещет, но люблю и пытаюсь исправить. И все, нет проблем. Так нет же, надо каждый его поступок оправдать. Ух, как я зла . Зевран после этой дискуссии для меня стал врагом №1, причем в этом он как раз действительно не виноват

Интересный вы подобрали пример Но давайте лучше подберем что-то более антагоничное Я предлагаю рассмотреть два других случая: 1. Профессиональный киллер убил жертву. 2. Профессиональный солдат убил противника на войне. Мотивы разные? Да. Перестало ли квалифицироваться это деяние во втором случае как умышленное убийство? Да. Еще и орден дадут. Тут, конечно, найдутся люди, которые скажут, что ведь у противника нашего солдата были дети, и солдат за свою работу получает деньги, как и киллер. Вот этих самых людей в суд пускать и нельзя ни в коем случае

Немного не так. Мы не вообще хорошие, а более хорошие. И дай бог, чтобы защитницы Зеврана не стали судьями. С позицией "все убийцы одинаковые" и "мотивы не важны" придется либо всех отпускать, либо всем давать максимальную меру.

По-моему, чем больше таких людей, как Алистер, тем лучше. Конечно, он не идеал, но уж лучше добродушный идеалист, чем помешанные на жестокой борьбе маньяки типа Аноры и Логейна. Были бы все люди такими, жили бы дружно.

И все же идет спасать мир в первом ряду. Хоть и дерьмо, по мелькоровской терминологии, но первосортное!

Да нет, у меня некоторые даже соглашались... из вежливости. Просто тот ГГ, который Зевушку нашего ненаглядного убил, ну очень серьезно относился к своей работе и любил математические вычисления. Прагматик был. Товарищам по оружию он все объяснял так: "Наковальня спасет тысячи за счет сотен - поддержим Бранку. Два правителя лучше одного - женим Алистера. А так как риск повторного покушения от предателя и убийцы выше 50% - прощай, остроухий неудачник. И, кстати, зря он сказал про завивку волос – я хоть и прагматик, но как-то это не по-мужски прозвучало, если говорить субъективно... Ты не согласна, Лелиана? Зато Стен согласен, а тебе я в палатке наедине развернуто докажу свою точку зрения " Кстати, в игре за ЖГГ я бы его не убила, потому что люблю, чтобы в партии было поровну мальчиков и девочек. А с МГГ бегает Лил. Зевран же только мешает - в лагере от него приходится отбиваться, потом от Воронов, да он еще и обижается на каждое слово.

Или каким быть. А то тут утверждают, будто оно всегда одинаковое .

Наш киллер хотел убить того, чья профессия - бороться со всеобщей бедой. Он же просит пощады, он же клянется в верности, он же предает при нейтральных отношениях. Хотите верьте, хотите нет, но в мире полно людей, которые ни за что не согласятся ни на один из этих поступков. И, по-моему, понятно, что я говорила про Зеврана, которого ГГ еще не приручил. И еще более понятно, что мир можно спасать по-разному. Можно делать это в первых рядах, а можно в последних, когда стало ясно, что первые ряды не справились и деваться некуда. Вы тоже будете грабителя своей квартиры бить шваброй, когда он вломится, но это не делает вас профессиональным спасителем мира от преступности. Ой, все, ладно, спать пойду. Надоел ваш Зевран хуже горькой редьки . Если буду еще раз проходить игру, убью его в память об этом обсуждении. Логика и справедливость восторжествуют, а на сострадание меня теперь не тянет

Я всегда думала, что разница между спасением мира и убийством за деньги очевидна. Но оказывается, что спасение мира=невинным жертвам=убийству вообще=убийству за деньги=бессмысленной средневековой резне. А следовательно, тот же Риордан=Зеврану=среднестатистическому средневековому мяснику. Чтобы доказать, что Зевран – не обычный наемный убийца, которых принято наказывать, в том числе и казнить, вы готовы на все. В том числе опустить всех людей, которым по профессии или необходимости приходится убивать, до уровня обычного киллера, раз не получается поднять Зеврана до уровня выше, чем уровень обычного киллера. Спорить правда надоело. Я могу понять, когда преступников любят, жалеют, пытаются исправить и так далее. Сколько угодно, хоть залюбуйтесь на него. Я сама восторгалась многими не очень законопослушными гражданами. Но обливать помоями весь мир, чтобы любимый киллер не казался таким уж плохоньким – вот это мне совсем не нравится.