Айне

То, как видят взрослость и жестокость подростки - это даже близко не дарк. Для подростков "по-взрослому" - это когда вокруг убийства и секс. Им кажется, что море крови, насилия, секса и эмоций делает игру серьезнее, но на самом деле они играют в типичную игру для подростков. Протагонист может убивать врагов тысячами, кровища может лететь в разные стороны, по локациям можно расставить столбы с повешанными мирными жителями, можно также заставить сопартийцев героя грязно ругаться и лезть к герою в койку. Все это - как раз типичная игра для подростков, именно этого они, подростки, и хотят. И в этом нет ничего взрослого. На этом же уровне понимаются отношения с персонажами. "Надо же, измученный лириумом эльф может вырвать сердце у родной сестры, а я его отговариваю! Как это по-взрослому!" Или: "Подумать только, пиратку с седьмым рамером груди можно сдать в плен, а можно за нее сразиться - вот как все серьезно!" На самом деле это страсти на уровне индийского кино. Такие страсти уместны в голливудских блокбастерах, которые смотрят, жуя попкорн, или в индийских мелодрамах, которые обычно смотрят как комедии. Или в сказках - до выхода ДА-2 биовары делали именно сказки, и ругать их за несколько гипертрофированные характеры персонажей было странно. Но ведь сейчас они претендуют на серьезные, взрослые игры - значит, и скидок на сказку им теперь делать нельзя. Эри права насчет Мартина - уж в чем-в-чем, а в жестокости ему не откажешь. Жестокость его проявляется не в том, что повсюду кровь, секс и насилие - его книги и без всего этого останутся жестокими и взрослыми. Его "дарковость" в том, что он убивает полюбившихся героев одним волевым решением. Или отрубает им руки, которые им бы очень пригодились. Иначе говоря, он не заигрывает с аудиторией - не хранит любимых персонажей читателя, убивая второстепенных героев (за которых читатель, в общем-то, не особо переживает), не создает ИЛЛЮЗИЮ взрослости и жестокости. Он без промедления калечит и убивает главных, любимых героев - и вот это по-настоящему жестоко и жизненно. Причем у него это происходит без индийских мелодрам с их слезами и соплями. Мне лично Мартин не очень нравится, но я была бы рада, если бы Гейдер у него перенял одно качество - умение не заигрывать с аудиторией. Но так как Гейдер ограничен в своих решениях и вынужден делать персонажей для блокбастера, ничего по-настоящему взрослого он не сделает. Вокруг героя ДА-3 по-прежнему будут умирать легионы самых разных существ, все будут рыдать и заламывать руки, но любимчики игрока дойдут до финала целыми, невредимыми, победившими, румяными и красивыми. А чтобы никто не назвал этих любимчиков сказочными, они будут бить бутылки об стены, рассказывать про тяжелую судьбу, закатывать истерики и заниматься другой имитацией взрослых отношений. А Гейдер будет заниматься имитацией взрослого сюжета, вместо того, чтобы честно и без понтов сделать хорошую сказку.

Конечно-конечно. Я уверена, что существуют разработчики, которые 10 игр серии ДА сделают про магов и храмовников - и все они будут оригинальными, и каждая будет неповторима. Проблема в том, что Лайдлоу с Гейдером к таким людям не относятся - они уже в сиквеле скатились к полному самоповтору. Да, тема с ребенком-Истоком, ведьмой и жителями деревни получилась интересной. Жаль, что ДА-2 делали не проджекты :laugh:

Скорее всего, да. Какие-то вторичные изменения, конечно, сделают, но суть останется прежней. Просто сменят декорации и актеров - а тема-то останется.

Возможно, мое мнение покажется слишком субъективным, но я не думаю, что кто-то любит фэнтези за то, что там "про войну". Фэнтези любят за волшебный мир, за встречи с представителями необыкновенных рас, за древние тайны и увлекательную историю мира, которая полна загадок. Каждый раз, когда игрок встречает очередного сказочного персонажа с многовековой историей, или отыскивает что-то в руинах, он испытывает кайф. А войны и социальные конфликты - это так, можно добавить, а можно и не добавлять.

Фэнтезийность остается, естественно, просто ее становится меньше - конфликт между сверхлюдьми и обычными людьми плавно передвигают на социальные рельсы. Увы, но здесь Био ждет только фейл - Deus Ex в фэнтезийной обработке они явно не потянут. Не те сценаристы, не те дизайнеры. Во-первых, тема сааребазами уже была. Вроде бы все понятно. Во-вторых, "одна из тем" и "главный конфликт" - это совершенно разные вещи. Я по-прежнему не понимаю, что ты от меня хочешь услышать.

Эту фразу можно и нужно трактовать так: в фэнтези есть масса элементов, которые и делают фэнтези тем, чем оно является. Один из возможных элементов - армия тьмы (название условно). Разборки между людьми в рясах, юбках и балахонах в фэнтези тоже возможны, но такие разборки - не элемент фэнтези. А что, биография ГГ так сильно характер конфликта? Я не поняла, как одно связано с другим.

Нет. Этот вывод никак не следует из моего поста. Вообще никак. В одной. Во второй он был раскрыт повторно Это не новый конфликт. Диспозиция поменялась, а конфликт все тот же.

Если роман с Изей довести до финала, она признается, что чувства есть и пора прекращать от них бегать. Но "организационные вопросы", типа будущей свадьбы, секса на стороне, детей, переездов и т.п. - не обсуждаются. Некогда персонажам сиквела разговоры разговаривать - вот кончится война, тогда и поговорят.

Ширра, я все-таки не могу не согласиться с Nethalfом: вы во всем, что связано с Зевраном, видите нечто особенное и неповторимое. Даже когда все совершенно обычно, понятно, стандартно и предсказуемо. Вот встречаются старые друзья, которых раньше что-то объединяло. Чем они будут заниматься? Да тем, что их объединяло. Если старые друзья в прошлом играли в шахматы, они сядут играть в шахматы. Или, по крайней мере, поговорят об этой игре, если не будет возможности сыграть. Если старых друзей объединяли приключения и разврат, они пойдут приключаться и развратничать. Где здесь "непонятная фигня"? Ну встретит Изабелла Фенриса или Хоука, с которыми у нее когда-то была дружба и секс без обязательств - и что будет? Да то же самое, что и с Зевраном: радостная встреча и предложение уединиться в кустах. И никакой "непонятной фигни", все более чем понятно.

У меня есть подозрение, что третья часть в принципе, по очень многим аспектам, будет для девочек-подростков. Это же самая верная часть ЦА Биоваров - остальные прошли и забыли, а девочки месяцами пишут фанфики, рисуют, обсуждают будущих ЛИ и все такое. Буду рада ошибаться.

Ну, она много кого хочет :laugh: Мне показалось, что просто встретились старые друзья, а секс для них - все равно что для обычных людей посидеть за чашкой чая. Вообще, диалогов жутко не хватает, и "отношения" с Изабеллой - наглядный тому пример. Они ведь с Хоуком должны были обсудить дальнейшие планы после признания в "Висельнике", или расставить точки над "и" после встречи с Зевраном (что такое измена и как ее воспринимать). И многое другое... Если так и дальше пойдет, то после выхода триквела мы будем голосовать за "мисс" или "мистера" на основе внешности и 5 коротких диалогов: - короткая самопрезентация при знакомстве; - пара слов перед сексом; - деловой разговор при выдаче личного квеста; - короткая сценка в стиле "я люблю тебя"; - еще пара слов - перед финишбаттл.

Ну, будем считать, что первое испытание автор выдержал. Мне вот интересно, как он выкрутится, когда будет делать прически Филиппы и Саскии, особенно Филиппы, с ее косами. И вдвойне интересно, что будет, когда дело дойдет до Иорвета - у него ведь нет прически, есть только повязка.

На самом деле, уж Изабелла-то точно не делает намеков и полунамеков, когда говорит о своей интимной жизни. Если бы она была влюблена в Зеврана, она бы так и сказала. Она взрослая девочка, переспала с кучей народа и говорит о своей личной жизни напрямую, без кокетства. Если она говорит "Пошли в койку" - значит, зовет в койку. Если говорит, что была влюблена, но не вышла замуж - значит, была влюблена и не вышла замуж. Во всем этом не нужно искать тайных смыслов, точно так же как и в ее отношениях с Зевраном. Сказала, что они были любовниками, потом он убил ее мужа, а вообще-то у нее были мужчины и получше - значит, так и есть.

Все проще. В ДАО были хотя бы намеки на реализм. Кто-то кого-то пинал в живот, кто-то с тяжелым звуком валился на пол от удара щитом. Да, такие намеки перемешивались с фаерболами, но они были. В ДА-2 убрали даже намеки. Хотя по идее, к более камерной истории подошел бы более реалистичный геймплей.

Яой объединяет вселенные, да.

Один запасной, наверное. Смотрела на Девианте арты по Ведьмаку - господи, сколько же в мире яойщиц, и как же они задолбали! То Роше с Геральтом в обнимочку, то Фенрис с Иорветом целуются.

Маме и брату Хоука еще повезло. Могло быть и хуже:

Я не читаю книги и комиксы по ДА. Сериалы и мультики тоже не смотрю. Подозреваю, что таких, как я - подавляющее большинство.

Где ее нахваливают-то? Где премии за лучший сюжет? Ответ: все премии отдали разработчикам Деуса и Ведьмака, ДА-2 ничего не досталось и достаться не могло. А что касается продаж - хорошо, сравните их с продажами ДАО за 10 месяцев. Jeina, Лейдлоу - это уже, скорее, собирательный образ. И я тоже считаю, что сделать хороший сюжет можно из любого конфликта. Просто есть большие сомнения, что это сможет сделать лично Гейдер, который пока что топчется на одном и том же месте - все эти маги и храмовники были еще в предыстории мага, а в квесте с Ульдредом их конфликт окончательно раскрылся. Конечно, этот конфликт тоже можно сделать интересным. Но раз Гейдер не смог к нему ничего добавить в сиквеле, то есть сомнения, что он сможет что-то добавить и в триквеле. А конфликт с разумными ПТ даже не требует особой изобретательности от сценариста - любая встреча двух разных цивилизаций изначально интересна.

Видимо, не лучше, раз сиквел продался в 3 раза хуже первой части, а разработчики обещают исправить проблемы повествования к третьей части.

Разумных ПТ можно было и еще какими-то способами сделать. Мало ли что там под землей творится - сценарист может хоть целый город с древними магистрами придумать и красиво вписать в сюжет. Это вообще не проблема для разработчиков - это проблема только для игроков, которые ограничены рамками УЖЕ созданной вселенной. Сценаристы же эту вселенную создают, и если они захотят поместить в нее что-то новое, они это сделают. А Лайдлоу в старом проекте работал, но не был самым главным. Это теперь он бог и царь серии. Jeina, меня это нисколько не смущает. Сценарист - человек подневольный. А сценарист Гейдер - человек подневольный в 10-й степени. И потом, сценариста можно увлечь манящими перспективами: "Дэвид, это твой звездный час! Покажи всем, что ты можешь сделать социальную драму, личную историю - ведь ты можешь, я знаю. Доколе ты будешь писать сказки, с твоим-то могучим талантом? Тебе нужен шанс, чтобы проявить совй талант великого писателя. И я, твой новый руководитель, милостиво даю тебе этот шанс". Я ничего не утверждаю - просто предположения

Мор уже победили давно. На сцену должны были выйти разумные ПТ, но тут разработчики резко свернули в другую сторону. У меня вообще есть подозрение, что команда Лайдлоу не любит первую часть игры. Видимо, у них есть какой-то психологический комплекс перед бывшим руководством проекта. Продолжать историю с ПТ для них - значит развивать старое направление, разработанное прошлым руководством, но новая команда хочет сделать что-то свое. Также у меня есть подозрение, что сценарий "Пробуждения" изначально готовился для сиквела, но потом у руля встал Лайдлоу - и ему захотелось, чтобы сиквел целиком делался под его мудрым руководством. Поэтому он решил, что сюжет с разумными ПТ - это максимум аддон, а он, Лайдлоу, сваяет нечто воистину великое, с новым сюжетом и конфликтом. И конфликт этот будет не детской борьбой добра и козла, а сложным, многогранным хитросплетением многих проблем... И тогда все увидят, какую банальную фигню делало старое руководство и что сделал гениальный Лайдлоу, возглавив проект. Одна надежда - что провал ДА-2 вернет этих людей на путь истинный. Но это вряд ли.

Да не надо. И там, и там сказка. Иногда жесткая, но все равно сказка. Сиквел ДА, правда, уже не назовешь сказкой. И это не комплимент, потому что волшебную сказку в сиквеле убили и затоптали ногами Лайдлоу, а социальную драму, которую обещали дать взамен, не вытянули.

Неужели меня одну клонит в сон, когда я в очередной раз слушаю, как опасна магия, как несправедливо осуждать магов за потенциальное преступление, как храмовники перегибают палку и как бы нам не получить еще один Тевинтер? Какая-то сказка про белого бычка, только в 10 раз нуднее. Кажется, скоро фраза Варрика "Как меня задолбали эти маги и храмовники" станет моим девизом по отношению к серии ДА. По крайней мере, если они снова затянут ту же песню про то, как люди в юбках угнетают людей в балахонах, а люди в рясах пытаются что-то сделать, я вряд ли доиграю до финала...

В те времена были совсем другие технологии, и сделать эльфов "как в кино" было невозможно. Сегодня - возможно. А ВОВ был проектом, рассчитанным на годы, так что приурочивать его к выходу фильма было глупо. Я напоминаю, что фильм "ВК" вышел в начале 2000-х, когда графика в играх была слабой. Пост был о другом - о том, что после "Хоббита" людей потянет на сказки в стиле фэнтези. И было бы умным ходом им эту сказку вовремя подсунуть.