Айне

Ты уж прости. Сегодня тут такое пишут, что не до фактов. Буду откровенна и невежлива - это просьба является полным бредом. Мне вот инетересно, как ты себе это представляешь. Мне нужно вспомнить все диалоги и статьи кодекса, а потом еще и сравнить? А потом будем спорить насчет того, что "вот здесь повторяются, а здесь нет"? И зачем это нужно? И после месяцев работы это должно будет каким-то чудом убедить меня в том, что в ДАО говорят об одном и том же? В то время как в ДА-2 говорят о совершенно разных вещах, ага. Я готова поверить в это прямо сейчас, чтобы дальше не спорить. ОК - в ДА-2 каждый диалог - свежий, словно дыхание океана. Там не талдычат постоянно об этих надоевших магов и храмовников, про которых все было понятно еще в ДАО. Тыкать. Я не хочу никаких объяснений. Есть цифры, которые прямо говорят, что боев стало больше, а диалогов меньше. Это же можно увидеть, просто пройдя игру. Зачем мне опровержения этих фактов? Это все равно что спросить у меня: "Какие еще тебе нужны доказательства, что Земля плоская?" Да никаких - я знаю, что она круглая, и меня не интересует софистика. "Потому что гладиолус" (с).

А, так вот в чем секрет? Был 1000000 слов, стало 400000. 600000 исчезло, потому что герой теперь озвучен. О, я всегда восторгалась логикой и рассудительностью. Поэтому я люблю тебе не меньше, чем imparter

Вперед! Я верю, что в будущем все станет еще лучше. Даже лучше, чем в ДА-2! Диалоги урежут еще в 2 раза - а значит, они будут более информативными и содержательными! Кодекс скопируют, но не просто скопируют - о нет! - в нем появятся новые страницы (целых несколько!), из которых мы узнаем, какие шарфики нынче в моде у тевинтерцев и как кунари относятся к однополой любви. Фанаты в предвкушении! Плохо. Поэтому в ДА-2 диалогов сделали еще меньше, а боев еще больше. И это пошло игре только на пользу - невероятно, парадоксально, но факт! Фанаты сиквела гарантируют это.

Это перл дня. Ох уж эта ДАО - ну как можно было ее так халтурно делать, что в сиквеле никаких последствий не видно? :D

Никто не знает все, я не люблю софистику в принципе, но софистику слабую, с притягиванием аргументов за уши, не люблю вдвойне. Диалоги с вами напоминает классика: Поэтому вы и находитесь у меня в игноре.

Мнда, мы действительно играли в разные игры. Судя по всему, тут люди на сложном и лже-Андрасте с первого раза убили, и Гаксканга. Есть же таланты...

Меня за последние 3 года зацепили 2 игры - ДАО и "Ведьмак-2". Даже не знаю, какая из них сильнее. Но когда выйдет "Ведьмак-3", я куплю его, не раздумывая. А когда выйдет ДА-3 - подожду, почитаю форумы... 60 и 40.

Ты все правильно понимаешь. Кроме пары пустяков: 1. Сюжетная обоснованность бывает разная (логичная и не очень, естественная и притянутая за уши, умная и глупая); 2. Сюжетная обоснованность - это только ОДИН ИЗ криетриев оценки геймплея. Поэтому послать игрока в подземелье рубить монстров 3 часа, а потом объяснить это строкой в Кодексе - треш, хотя и сюжетно обоснованный треш. Я сейчас вообще говорю, не про ДА-2. Я не вижу смысла доказывать, что в ДА-2 диалогов стало меньше - это очевидный факт: Dragon Age: Origins 1,000,000 Words 1,000 Characters Dragon Age II 400,000 Words 500 Characters БольшАя часть этих слов принадлежит самому Хоуку, - я уж не буду делать выводы. Сами, надеюсь, сделаете. Количество боев в первой части и сиквеле, к сожалению, не сравнивали. Но и так понятно, что при таком урезании диалогов только бои могут увеличить продолжительность игры. Как и то, что сделать 5 боев в одной и той же локации дешевле, чем озвучить 5 диалогов. Фанатам ДА-2 все это совершенно не мешает утверждать, что сиквел - это шаг вперед, к более качественному контенту. Флаг в руки.

Да выполнили, конечно. Только плохо.

Раньше девушка встречалась с "Парнем-1" - красивым, высоким, умным, нежным, спортивным, двумя высшими образованиями. Потом было расставание, а потом ей позвонил другой парень и пафосно пообещал, что он еще лучше того, первого. На свидании выяснилось, что "Парень-2" по всем параметрам хуже, и на вопрос "Зачем косить под моего бывшего, когда ты явно ему уступаешь?" обвинил девушку в пустых фантазиях.

Доказано только 2 привирания Варрика насчет количества противников. Потом нам показывают "как было взаправду". Смешно, но даже в прологе врагов ненамного меньше, чем в фантазиях Варрика. И потом, есть вопросы: - Зачем Варрику сочинять про толпы врагов на каждом углу, особенно после того, как его уже уличили во лжи? Объяснение "он любит врать" не канает, потому что врать можно и про другое. - Какому рассказчику будет интересно описывать 1000 боев, и кто захочет слушать эту нудную ахинею? - Как я поняла, Варрик рассказывает далеко не все. Или вы считаете, что он доложил Кассандре про каждый поход в лавку или разговор с мабари? Нет. Тогда почему он должен рассказывать про 100500-й бой? В общем, версия про то, что фантазии Варрика оправдывают всю эту бесконечную мясорубку, как-то не впечатляет. И потом, оправдание можно найти всегда. Можно оправдать множество часов, потраченных на нудные бои, парой фраз про Завесу и Проклятие. Только боев от этого не станет меньше. И мысль о том, что разработчики, сэкономив на диалогах, набивают игровые часы с помощью мяса, тоже не исчезнет. Когда я говорила о том, что бои должны быть сюжетно обусловленными, я не имела в виду оправдания, и тем более - такие вот слабенькие. Естественно, что любое мясо можно как-то объяснить: "Спустись в шахту и убей там всех, потому что иначе они там накопят силы и каааак вылезут!" Тоже ведь оправдание, и кому-то его будет вполне достаточно, чтобы 5 часов рубить врагов в одинаковых локациях. Зачем делать это бесконечное мясо, а потом оправдывать его в двух предложениях? 2011 год на дворе - уже есть РПГ, где большие сюжетные квесты состоят из одних только диалогов, в для сюжетно важных боев делают особый геймплей. Зная о существовании этой тенденции, смешно смотреть на бесконечное мясо в одинх и тех же локациях, где местоположение стоящих и летящих с неба врагов даже не меняется. И "блестящее" оправдание типа "у нас тут просто с Завесой проблемы" никак не спасает положение. Квест с Гаскаром вполне неплох, хотя мяса, как обычно, слишком много, а диалогов минимум. У меня вообще есть предложение не разбирать игру на основе отдельных квестов. Среди них есть хорошие, есть средние, есть фейспалмные. Я ведь не вспоминаю про идиотизм с шахтой, например. Или про всякие мелкие поручения типа "подслушай капитанов" или "найди мой груз", которые отнимают уйму времени. Я, кажется, и не спорила, что светлые моменты есть. И не называла ДА-2 худшей РПГ из всех существующих. Это обычная средненькая игра. Может быть, даже чуть выше среднего.

А мне еще понравился финал второго акта - тоже достаточно вариативно и интересно. И квест про Сааребаса, которого нужно вывести из города - он хить и линейный, но вызывет эмоции, заставляет задуматься... К сожалению, таких квестов очень мало.

В принципе, да, согласна. Но не обязательно. Это зависит от истории, от героев. Например, скоро выйдет РПГ "Игры престолов", и там герои просто обязательно должны время от времени драться. Точно так же время от времени должен драться ведьмак. В ДАО тоже бои обусловлены самим сюжетом - если уж кто-то сказал "Прорываемся к сигнальному огню", значит, прорываемся. Проблема не том, что бои есть. Проблема в другом: Бои должны быть обусловлены сюжетом. Если Хоук идет убивать бандитов - пусть убивает бандитов. ОК, пару раз бандиты могут напасть на него внезапно - в несколько стычек на улицах можно поверить. Но на Хоука нападают везде! Он выходит на вечерний променад с дамами - и оставляет на улице от 50 до 100 трупов. Он заходит в первую попавшуюся пещеру - а там столько демонов, что хватило бы на захват целого полиса. Зачем нужны эти бои на каждом углу в личной, камерной, реалистичной истории? Почему врагов так много? Зачем этим несметным полчищам Хоук? По ходу игры складывается впечатление, что даже в туалете Хоука будет подстерегать армия демонов или бандитов. Но с сюжетом этот бред никак не связан. А вот зря вы его взяли для примера. Этот квест как раз вызывает теплые чувства практически у всех. Даже ненавистники ДА-2 обычно отзываются о нем с большой симпатией. Так что этот квест - исключение из правил. Потому что Порождения тьмы - это просто фон, на котором разворачиваются остальные события. Архин, не нужно называть меня на "Вы", с большой буквы. До появления в нашей стране рекламы и маркетологов, которые начали спользовать это обращение повсеместно, "Вы" писали только в исключительных случаях.

Я думала, что клялась его просто не обсуждать... Ну, значит, забыла уже - память-то девичья). Я ведь ничего не сказала по теме, просто подбодрила участников... Разве это плохо? :-$

Ура, в теме про Зеврана наконец-то начался холивар. А мне как раз нечего делать, можно наслаждаться. Все-таки обсуждения предательства гораздо интереснее, чем посты на тему "Какой няшечка наш Зевран" и "Насколько именно няшечка наш Зевран". Может быть, народ заинтересуется, и тема перешагнет за 1000 страниц? :happy_tired:

Ну, поклонники ДА на это и надеялись, ожидая сиквел. Скажу по секрету, я вообще надеялась, что будет несколько фракций, у каждой - своя линейка квестов, Хоук сможет выбрать одну из них уже к середине игры, а не в финале, и этот выбор будет влиять на дальнейшую судьбу города, Хоука и сопартийцев (не в финальных титрах, а в игре). Смешно сейчас про это вспоминать. Вот это было бы достойное продолжение ДАО. Когда разработчики объявили продолжительность игры и объем контента, я поняла, что аппетиты нужно снизить. Когда я поиграла в игру, первое время я даже не могла себе признаться, что это обычный проходняк - студия Биовар казалась мне такой совершенной, а ДАО так понравилась, что сиквел не мог быть плохим . И это несмотря на то, что я буквально заставляла себе играть ближе к 3-му акту. Потом эмоции уступили место логике, а потом вышел "Ведьмак-2" - настоящий шедевр. А потом вышел Скайрим... Интересно, а если бы ДАО вышла в 2011 году, с графикой ДА-2 - она могла бы стать выиграть больше симпатий, чем "Ведьмак-2" и "Скайрим"? Я думаю, могла бы. По крайней мере, люди на форумах точно не смеялись бы при одном упоминании о подобном сравнении, как смеются сейчас, когда кто-нибудь сравнивает эти игры с ДА-2.

Голоса Хоуков вообще стерильны. Это просто мужской и женский голоса - вот, собственно, и все, что о них можно сказать. Интонация под три варианта ответа тоже всегда стерильна (так среднестатистический человек шутит, вежливо разговаривает или гневается). Стоило ли менять немого Стража на Хоука с голосом, который не вызывает эмоций? С тем же успехом можно было молчать. А учитывая то, что Хоук вечно говорит что-то непредсказуемое, вообще начинаешь сомневаться в идее с озвученным героем... Биоваров можно понять: каждому человеку нравятся одни голоса и не нравятся другие. Делая героя с хрипловатым низким голосом, рискуешь потерять симпатии тех, кто любит звонкие голоса. В итоге выбирается компромисс - голос "для всех". Проблема в том, что "для всех" - это все равно что "ни для кого". Так и получается, что Варрик говорит лениво и рассудительно, Изабелла насмешливо и сексуально, Андерс пылко, а Хоук - никак. С Шепардом действительно лучше получилось.

Да, это минус. Меня тоже всегда удивляло, что сценаристы сделали героев всех предысторий юными созданиями, только-только начинающими взрослую жизнь. Что поделать - приходится дофантазировать, что ГГ невероятно талантлив. Зейра, у меня абсолютно идентичный взгляд на героев и их озвучку.

Сегодня у нас праздник и можно выкладывать свои любимые арты? Отлично. Его высочество: Его влюбленное высочество с объектом воздыханий: Ну нравился мне раньше его высочество, сохраняла я с ним арты, так что извините - вот еще один (полуэротический): Здесь Порождения тьмы выглядят как герои, так и хочется пожелать им удачи: И Лелиана, один из лучших артов с ней: Неприличные не стала выкладывать, хотя есть у меня в папочке всякие М+М и Ж+Ж в самом пикантном виде. Но модераторы будут недовольны (и правильно, наверное).

2 часа предыстории + несколько диалогов + возможность попросить особую награду в финале (мелочь, а приятно). Конечно, хотелось бы больше различий, и чтобы эти различия сильнее влияли на историю... Но минуточку - в ДАО целых 6 героев, и у всех есть отличия. В ДА-2 начальный выбор тоже может повлиять на игру - с нами останется либо брат, либо сестра. Это несколько диалогов и кат-сцен - против примерно 12 часов одних только предысторий за разных персонажей в ДАО. Это и есть основное преимущество ДАО - в ней гораздо больше контента. Преимущество неоспоримое и давно подтвержденное цифрами. А значит, в ней больше диалогов, выборов, персонажей, заметок в Кодексе и т.п. Единственное, чего в Истоках меньше, чем в сиквеле - это боев.

Классический сюжет не становится плохим от того, что он классический. О любви тысячи лет поют и книги пишут - и ничего, тема по-прежнему актуальна. Кроме того, я не понимаю - в чем "цимес" сюжета в ДА-2. ОК, они отошли от спасения мира/страны/расы. И?.. Дальше-то что? История обычного человека, который живет обычной жизнью, помогая соседям, налаживая связи и собирая рваные штаны? Простите, но этот Симс с апокалипсисом в финале уступает старой доброй классике. Тем более странно, что, собирая рваные штаны и обустраивая свой уголок, наш герой мимоходом уничтожает несметные полчища, которых хватило бы на заселение целой страны.

Имелся в виду диалог с Хоуком. Да, в ДАО многовато боев. Ура, правда? В ДАО вообще много недоработок и ошибок. Вдвойне ура. Только в ДА-2 боев стало в разы больше, диалогов в разы меньше, и вся мясорубка проходит в одних и тех же локациях. Вообще, пора уже дать имя этому аргументу. Предлагаю так его и назвать - "В ДАО ТОЖЕ..." В ДАО тоже было много боев, встречались глупости в сюжете, попадались неинтересные квесты... и было еще много чего плохого. Это, конечно, оправдывает ДА-2, где всего вышеперечисленного намного больше. Я не помню номер страницы даже примерно. Мне ее придется искать так же долго, как вам.

В этой ситуации - только рубить. А можно ли было сделать саму историю с демоном и зеркалом более вариативной и интересной - это уже другой вопрос, но к другому герою и другой игре.

Финал не выглядит финалом, вот в чем беда. Я про это уже писала в этой теме не раз, повторяться не буду. Чтобы у истории был финал, у нее должны быть другие части сюжета. Я бы посчитала это большинство и сравнила бы его с якобы меньшинством, но мне лень. А вообще да, в перерывах между бесконечными боями персонажи говорят нам пару фраз, и мы узнаем о них что-то новое. В любой РПГ так. Она мучительно ищет ответ на этот вопрос в течение целой минуты, наверное - диалоги-то короткие. Лузер Хоук, который и в этой линейной истории еще раз доказал старую истину "сила есть - ума не надо", быстренько ей отвечает что-то про новую жизнь, и вся компания идет рубить-рубить-рубить.

В первом акте. Во втором акте он богатый аристократ, в третьем - герой города. Да и сам Хоук никогда не называл себя наемником. Это во-первых. Во-вторых, квесты типа "найди-убей-принеси" уже давно считаются трешем. В-третьих, для наемника тоже можно придумать интересный сюжет - Геральт тоже наемник, но в "Ведьмаке-2" почти нет квестов "найди-убей-принеси". Сейчас мне, конечно, найдут пару таких квестов и скажут: "Ага! Вот и в "Ведьмаке" они есть!" Да, есть - иногда встречаются. В то время как ДА-2 почти целиком состоит из этой нудятины.