Айне

Тут не хватит примера, нужно детально говорить и обо всем мировоззрении. Поэтому я лучше промолчу, а этот пост можно удалить. Позовите Хаархуса, он обожает это делать

Да нет, колено - это как раз нормально. Пусть хоть вообще без ноги прыгает Мне не нравится его характер и философия, но я понимаю, что такое мнение в такой ветке лучше не излагать

Для меня - один из слабейших, а про ДА-2 я вообще ничего не говорила - не нужно здесь о грустном. Сойдемся на том, что РПГ-шный Геральт может отличаться от книжного, и это плюс.

Не знаю, мне Геральт никогда не нравился. Написала бы чем, но не хочется спорить с его поклонниками. Меня радует надежда, что это все же РПГ, и мой Геральт может значительно отличаться от книжного. Вообще, на мой взгляд, у Сапковского лучше получаются второстепенные персонажи. Все эти банальные философствования Геральта, томящихся по Геральту Йениффер и Трисс, баллады Лютика и т.п. я терпела из-за персонажей второго плана.

Да они его втроем еле как победили.

Естественно. Тут вообще никто, кроме вас, не сравнивает его с каким-то выдуманным идеалом, чтобы было вкуснее смаковать недостатки. Нет.

Вы так говорите, как будто "избанный/не избранный" - это что-то офигеть какое важное для игры. Да это просто небольшой минус, или небольшой плюс.

А я все думаю, кого мне местные эльфы напоминают...

Я думаю, что на спор должны влиять другие факты. ДА-2 урезана по сравнению с первой частью, это факт. Урезана практически во всем - в количестве диалогов, в количестве локаций, в количестве выборов. У ДА-2 крайне низкий рейтинг игроков - это факт, очень существенный для коммерческого проекта. ДА-2 как-то странно продается - даже официальная информация о продажах, которой многие просто не верят (я вот не смогла 2млн. насчитать), не очень впечатляет. Тоже факт. Вот это все должно влиять на спор. Игра делается для большинства игроков, и большинство игроков игру не принимает. Значит, ДА-2 провалилась. Это не значит, что она не может кому-то нравиться.

Ну, сравнить ДА-2 с Морровиндом - это как-то... В ДАО мир был новый, локаций было больше, была куча диалогов и прекрасная атмосфера, но все равно ни с Морровиндом, ни даже с Обливионом эту игру не сравнить, если сравнивать именно по масштабу и количеству неизведанного. А уж ДА-2, где просто минимум локаций, копипаст в Кодексе и НПС, которые явно экономят на каждом слове, в плане исследований от Морровинда совсем далека... Может, я чего-то не понимаю.

Просматривая скриншоты, вспомнила "интригующий" квест с шахтой Хоук и Хьюберта. И это ведь не один квест такого рода, таких квестов много. Это уже даже не "подай-принеси" - в "подай-принеси" хотя бы есть шаблонная логика и мотивация. Это просто эпизод из жизни сумасшедшего дома.

Причем на каждую из этих реплик следует ответ, и после многих ответов появляются новые вопросы. А если выйти из диалога про Стражей, то можно увидеть еще массу вопросов, и в них тоже будут развилки. А что, кто-то на примере этого разговора хотел доказать, что в ДАО мало разговаривают? Ну-ну

При очень уважительных обстоятельствах, сделав до этого массу всего хорошего и зарекомендовав себя верным другом, честным человеком и настоящим Стражем. То есть его недостаток меркнет рядом с достоинствами. Это раз. По сравнению со многими другими участниками СЗ Алистер - адекватный и порядочный человек. Это два. Я до сих пор не могу понять, что же вы этот его маленький недостаток так старательно возводите в куб. Осмотритесь вы кругом - только в команде ГГ большинство могут "похвастаться" куда более страшными недостатками. Почему вы так упорно цепляетесь к Алситеру, а не к СТену, например? Ну вот вам персонаж, который в порыве чувств целую семью нни в чем не повинных людей зарубил. Почему Алистер самый плохой, даже хуже Логейна? Это, на самом деле, риторический вопрос. Ответ - три причины - я назвала. Можете не отвечать. В одном предложении столько противоречий и взаимоисключающих параграфов, что можно целую статью написать в ответ

Разумных причин тут нет, и это уже давно доказано математически в теме о Логейне Есть две простые причины: 1. Любовь к Логейну. 2. Нелюбовь к Алистеру. Читая форумы, я бы выделила еще одну причину - стремление выпендриться. ОК, ок, назовем ее "стремлением к оригинальности". Люди всегда верили в хороших героев, которые делают хорошие дела, терпеть не могут негодяев и предателей и стремятся к справедливости. В общем, примерно в таких, как Алистер. Но это же так скучно, это так неоригинально - верить в этих хороших и честных героев! Гораздо оригинальнее считать, что хорошие герои скучны и лицемерны, а вот всякие логейны - интересны и честны. Ну хотят люди перевернуть мир с ног на голову, скучно им. Поэтому начинаются мозговые извращения: раздувание мелких недостатков хороших героев, которые без недостатков были бы уже богами, а не героями, до невиданных размеров. В то же время недостатки предателей и преступников нивелируются или даже старательно преподносятся как достоинства. Так и получается подлый предатель Алистер и великий герой Ферелдена Логейн. С тем же успехом можно упражняться и с другими персонажами и историями. Тут уже говорилось про несчастных порождений тьмы и злодеев-стражей. Но это высший пилотаж, сказке про предателя Алистера и рыцаря Логейна до такого величественного эпоса еще далеко

Более чем удачная, жаль только что не для меня. Я с первого прохождения убиваю Логейна и легко прощаю Алистера, и никаким выбором не терзаюсь Кстати, у меня в ДА-2 Алистер назвал своей женой героя Ферелдена - здоровенного мужчину с двуручным мечом и солдатской стрижкой. Видимо, толерантность добралась и до отсталого Ферелдена

В тему про Логейна пускают только новичков. А Логейн постоянно всплывает в теме Алистера, потому что они антагонисты. Что касается Стена, то его вполне можно уломать. Во-первых, он уважает Стражей. Во-вторых, он был бы первым кунари, который прославил знаменитый орден - и кунари почет, и для дела полезно. В-третьих, Стен обязан ГГ - без него он бы умер в клетке. Может быть, он бы и не согласился, но шансы были очень неплохие. В общем, у нас под рукой несколько тысяч ферелденских воинов, совсем рядом с нами - несколько очень хороших и проверенных воинов с железным здоровьем, но мы по-прежнему настаиваем на кандидатуре Логейна и виним Алистера в том, что он категорически против. Дыры в сценарии, дыры в головах у персонажей - ветер продувает им мозги, и голову Алистера продуло в меньшей степени, чем всем остальным. В общем, я всегда убиваю Логейна, легко прощаю Алистера и спокойно праздную победу над Мором. В первом прохождении моя ГГ в финале сидела рядом с Алистером на троне, и этот роман мне доставил больше положительных впечатлений, чем все остальные романы серии.

Вы всерьез считаете Логейна самым-самым сильным бойцом? И даже полководцем, после всех всех его стратегических просчетов? А в армии у нас все лохи и никто не сравнится с 50-летним человеком, которого на СЗ может уделать любой из спутников ГГ? В Стражи могут взять любого, особенно в непростые времена. Это более чем прилично, и Джори даже на турнире побеждал, чтобы получить на это право. Нет никаких причин делать стражем именно Логейна. ГГ может со спокойной душой послушать Алистера, сказать Риордану, что его главного партнера не устраивает кандидатура Логейна, и посоветовать найти кого-то более достойного. Никаких проблем. В конце-концов, у ГГ есть спутники. Тот же Огрен или Стен явно отличные воины, каждый из них имеет 99% вероятности выжить на посвящении и их вполне можно уломать вступить в орден. Почему Риордан говорит только о Логейне, а ГГ с Алистером тоже не рассматривают других кандидатов - это загадка. Прям вот никуда без старого предателя с мешками под глазами, который только что получил по голове - нет больше в Ферелдене потенциальных стажей

Мнда... Все таки Алистер - образец адекватности и сдержанности в сравнении с большинством

Это действительно малость, учитывая его счеты с Логейном. Такая малость, что на нее можно спокойно закрыть глаза. У всех есть недостатки. У Алистера они просто мизерные, по сравнению с остальными. И, как я уже говорила, ГГ, который оставляет Логейна, неадекватнее Алистера во много раз, не говоря уже про самого Логейна. Да и Риордан ведет себя очень странно: "Нам нужен еще страж". Хорошо, выбирай, раз нужен - целая королевская армия в твоем распоряжении. То есть поступок Риордана просто дичайше нелогичен - кандидатов в стражи вокруг навалом, и если соратники решили не брать в стражи Логейна, можно потратить кровь Архидемона на других кандидатов. Почему вы не обиняете Риордана в том, что к ГГ не примкнул новый страж? У него же после смерти Логейна оставалась кровь Архидемона? Ну вот, получается, что Риордан сглупил больше всех - не поделился вовремя ни информацией, ни кровью Архидемона. А у вас все равно Алистер крайний. В общем, Алистер во всей это истории, может, и не самый умный, но в ТОПе сумасшедших его явно обходят другие участики конфликта.

Самый атмосферный саундрек был в "Песне Лелианы". Вот там все мелодии звучат к месту и ко времени. В ДАО было несколько удачных тем. В ДА-2 - две удачные темы, остальное - халтура и самоповторы.

Как я уже говорила, посылать Алистера в порыве чувств и надеяться на Логейна - это гораздо более недостойный поступок. Так что в этом случае достойных, получается, и нет. Архидемона убивают за счет боевого мастерства и удачи, отложив логику пылиться на дальней полочке.

Да может ГГ быть с чувствами и ошибками, и даже Логейн может. Мне только непонятно, почему ненависть у вас именно к Алистеру, у которого психа и ошибок меньше, чем в вышеперечисленных товарищей.

Я не понимаю, почему вы готовы оправдать любого, кроме Алистера. Объясните это. Он что, хуже всех? Чем он так досадил, что даже Логейна вы простить можете, а Алистера нет? Он что, тайный шпион Архидемона? Герой какой страны? Не Ферелдена уж точно. Бывший герой - согласна. Герой страны не продает граждан этой же страны в рабство. Логейн - политический труп, его сам ГГ и разоблачает. Да его пол-страны ненавидит еще до СЗ. Что она усложняет? Алистер так же пойдет воевать с Мором, Анора так же будет сидеть на троне. Да, они не будут переписываться и поздравлять друг друга с праздниками. Эти сложности ферелденцы переживут. Ваш ГГ не о том думает.

Самое интересное, что ГГ поступает гораздо хуже Алистера. И если уж вы Алистера записываете в психи, то ГГ псих в десятикратном размере. Смотрите сами. Сразу скажу, что я рассматриваю очень логичного ГГ, который все делает ради победы над Мором. Итак, у ГГ пока 2 Стража - он и Алистер (3 с Риорданом, но его для простоты не считаем). Появляется Риордан и говорит: "Давай возьмем в Стражи Логейна". Герой: "Ура, у меня будет 3 Стража, а это больше, чем 2. Шансы на победу возрастают!" Алистер: "Если ты возьмешь Логейна, я уйду, я психический". И тут у нас развилка - момент истины, где мы проверяем, насколько умен наш герой. Как мыслит умный герой? Он мыслит так: "Получается, что с 3-м Стражем я пролетаю в любом случае. Алистер не останется с Логейном, поэтому нас по-прежнему останется двое. Нужно выбрать. Алистер уже пережил Посвящение, он уже Страж. Логейн Посвящение может не пережить, так что он только наполовину Страж. Целое больше половины, 100% больше, чем 50%. Конечно, Алистер не идеальный боец с железным характером, и он не будет побеждать любой ценой - ему мешают принципы. Но он у меня есть на 100%, а Логейн на 50%. И кто такой Логейн? Он пожилой человек, он меня не любит и вряд ли полюбит, если я его пожалею. Он преступник и заслуживает смерти по закону, за ним тянется шлейф глупостей и преступлений. Нет, все-таки принципиальный Алистер, который у меня уже есть - это лучше, чем кот в мешке, который у меня возможно будет, а возможно и нет. Я бы предпочел 3 Стражей, но раз это невозможно, я выберу лучший вариант из двух - Алистера". А как мыслит глупый и психованный герой? Его мысли строятся таким образом: "Ага, нас могло бы быть трое, но этот истерик Алистер пошел на принцип, и теперь нас в любом случае будет двое. Да гори ты синим пламенем, подонок, если расправа над Логейном для тебя важнее Мора! Да пусть я лучше останусь один, если Логейн помрет на Посвящении! Проваливай, тряпка ты нерешительная!" И в этот момент выясняется, что эмоции Алистера - ничто перед бурей эмоций ГГ, который наперекор всей логике решает оставить Логейна. Ну и кто главный псих в дурдоме? ГГ. Заметьте, я ничего не сказала о дружбе, любви и симпатиях - тут Логейну просто нечем крыть. Он охотился на ГГ, в то время как Алистер ГГ помогал. Ладно, оставим это. Но даже если мы это оставим и возьмем только логику, мы ясно увидим, что Алистер - наилучший выбор, а ГГ, который предпочитает ему Логейна - неадекватен, и не ему судить Алистера. Еще заметьте, что я молчу о мотивах Алистера. Лично я считаю, что в такой ситуации очень сложно справиться с эмоциями, тем более что аргументы от Риордана не очень впечатляют - в Стражи можно взять кого угодно, отличных бойцов хватает. Здесь психология и не нужна - и так ясно, какое решение правильное.

Алистер, конечно, не идеал. Будь у него характер Стена, он бы попытался прирезать Логейна. Это и есть его главное прегрешение. Логейн губит кучу людей - и его нужно понять и пожалеть. Прегрешение Алистера намного больше - он не идеален. Казнить