Киана

Nethalf Забавный клип))) Месть- демон, и он просто следует своей природе.

Неа, Киана не покидала тему Кайдена))) А Андерса я люблю, и не отрицаю этого. Но только без безумного демона в нем. Потому и надеюсь в третьей части или в ДЛЦ, на возможность с этим гадом синеглазым разобраться. Мы говорим на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются (с) Это та же самая Месть. ))) Стремлениями едва ли. Особенно после истории с Эллой и прорывом завесы. В ДАА я бы предпочла его прибить, но толку от этого нет. Все равно вернется. В финале он покидает труп, и вместо того, что бы вернуться в Тень, находит себе живое тело. Там становится демоном. Дух просто осуществил свое стремление (тело заполучить).

Я вам и говорю о том, что в Андерсе уж давно нет никакого Джастиса. Ни в синей, ни в красной ветке. Там Месть, который демон. Не желал бы тела, вернулся бы в Тень. Однако он предпочел принять предложение и остаться в мире живых. Демоны обманным путем получают тело, сладкими речами, обещаниями и т д. Тут у нас Андерс рассказывает Джастису о магах, тот видит слабое место, дальше оставалось просто подтолкнуть к тому, что бы получить предложение. Та же манипуляция. 1. Перепроходила. Все сплошь и рядом зовут демонов. 2. Хоук никакого толчка не дает. Она просто констатирует факты. И все. Маг убивает/чуть не убивает невинную девочку, это уже не шуточки. Идея Алрека существует только в голове безумца, никто ее больше не поддержал. Точка. Дальше Андерс или открывает глаза на ситуацию, или закрывает окончательно. 3. То есть, опять спишем на перевод? А истерику Бетани куда спишем? Это подтвержденный факт игровой, я слышала этот диалог позавчера. Орсино не дилетант, он не мог не знать, что подобные опыты не проводятся без жертв. И эти жертвы были. Не оправдывайте то, что в игре более чем очевидно. 4. Я не сказала, что правда именно на соперничестве, я сказала, что красная ветка открытая, там видна борьба, не прикрытая никакими вуалями. И провалы в памяти это его реальность, поскольку духу перечат, а не гладят по шерстке. И нет в Андерсе никакой Справедливости, там давно уж Месть. И маг знает об этом. На соперничестве он как раз не тряпка, он тот, кто пусть поздно, но сумел подчинить себе духа. Во всяком случае я верю в то, что безумия он больше не допустит, скорей умрет вместе с выращенным демоном. alla-n 1. Я написала, что первые 7 лет он мог бороться и держать духа. Дальше у него силы кончились, бороться стало сложно, и это видно по игре. Просто мы либо видим борьбу, либо нет. Вот и все различие. 2. Он это и сделал. Началась бойня, завеса прорвана, в город хлынули демоны. Подумать страшно, сколько мирных жителей они подчинят, во скольких детей вселятся. Много не надо для этого, вспоминаем ДАО и девочку с кошечкой. Провинцию ада он устроил. И да, я считаю, что это вина Мести, пусть лучше все сдохнут, но будет по моему. Вы его в этом поддерживаете, я нет. 3. Пока он был Спаведливостью за завесой, я еще поверю в то, что у него были благие намерения, но после того, как он переродился в Месть - увольте. Какие благие намерения он озвучивает? Уничтожить возможность компромисса? Обречь невинных и виноватых на смерть? Доказать верховной жрице, что Мередит была права? Прорвать завесу и впустить в мир демонов, что бы они вселялись во всех, кого встретят? Отличные благие намерения. Вы же понимаете, что видят только кучу одержимых и толпу демонов, а это всегда связано с магами. Так что он скорей этим взрывом сделал еще хуже. И я почти уверена, что война после событий в Киркволле идет на уничтожение, иначе Кассандра бы не искала Стража и Хоук, что бы остановить творящееся в мире безумство. 4. Так он не светится потому, что вы его поддерживаете и идете на поводу этого безумства. Зачем светиться то? Вы итак все сделаете, угроз не надо. 5. Мы пришли к тому, что Тедас заполонили демоны и прорвана завеса. И теперь одному Создателю известно, в кого они вселились. Как показала игра, это могут быть не только маги, но и обычные люди. Теперь там вообще неясно что делать, и как вычислять где и кто. И виноватыми в этом сделают именно магов, поскольку Тень и демоны, это по их части, и вроде как борьбу они за свободу устроили. Какая нафик свобода им, когда устроен геноцид фактически? 6. Мередит на тот момент не получила ПУ. Ее еще можно остановить, и Хоук в итоге ее останавливает, Каллен не дает убивать магов невинных. Так что не выдумывайте, у них был шанс и не погибнуть, и не устраивать ад в мире живых. 7. Революция всегда уничтожает больше, чем может построить, и обещает больше, чем делает. Прорванная завеса лишнее доказательство тому, что еще неясно, что было бы лучше, остановить Мередит( а ее в любом случае останавливают) или попытаться устроить второй Тевинтер. Ну, мое присутствие в теме верный признак того, что добьем)))))*шучу* Воистину бессмертен! )))))

Боже, какая прелесть :D

Я не о словах Меррил писала, а о словах Андерса. Он в одном из диалогов говорит, что Джастис говорил ему, что демоны это духи, переродившиеся из за людских пороков. Это же породило Месть. Андерс говорит об этом в первом кажется диалоге своем с Хоук, после убийства Карла. Что я предложил ему свое тело, это ведь лучше, чем вселяться в труп, как демон. Это дословно, если опять с переводом не напортачили конечно. А о том, что связи между историей героев в ДА2 и ДАА практически нет, или она очень уж размыта, тут уже не раз говорилось. 1. В моем прохождении везде были маги крови. С ними мы и воевали. Опять же, вы правда считаете, что прорванная завеса и толпой хлынувшие в мир демоны, это нормально и правильно? Кто прорвал завесу? Месть? Скорей всего, ибо в Наследии показано, как выключив Андерса, он вызывает демонов, а не добреньких духов. Какие еще вам нужны доказательства того, кто живет в Андерсе? Я начинаю убеждаться еще больше в том, что взрыв был сделан не так для спасения магов, как для прорыва завесы демоном. И тут уж Андерса точно надо было выключить. А увидев результат, Андерс после скажет, что он не сможет с этим жить. Я не удивлена его словам. 2.Не поощрял? А книжки, которые он ему приносил, а интерес к исследованиям? Орсино говорит открытым текстом, что знал о Квентине все (это дословно)! Просто повод Мередит давать не хотел. И когда Бетани бьется в истерике крича, что он мог его остановить, Орсино говорит ей, что было уже поздно, и что он типа не догадывался, насколько тот безумен. Не слабоватое ли оправлдание для того, кто секунду назад сказал, что знает все об убийце-некроманте? 3. Хоук ничего ему не должна. Сопернеческая ветка это ветка взгляда на ситуацию Хоук. А провалы в памяти появляются потому, что показано истинное лицо ситуации, которое сам Андерс не видит. Месть показывает себя во всей красе. В казематах с Эллой, Андерс еще был в силах с ним совладать с помощью крика Хоук, а тут нет, ибо Хоук ничего не знает. Знала бы, может бы и остановила в последний момент, как и там. Естественно разделение не приводит никчему хорошему. Правда она вообще неприятна глазу, но от этого она не перестает быть правдой. И факт, что в Андерсе живет именно Месть никто не отменял.

То есть вы считаете, что психом( а иначе, как психозом, я взрыв церкви назвать не могу), является таки Андерс? Ну вот честно, я очень сомневаюсь в том, что маг из Авакенинга - отлично завуалированный безумец с кровавыми помыслами. Не выдумывайте, мысль о девочке не Андерсовая, девочка ни секундой не показала, что она поддалась храмовникам, и вполне естественно ужаснулась синему чудовищу, разбрасывающему вокруг себя черный туман тени и пытающемуся ее убить. И убивать эту девочку не Андерс вознамерился, там был Месть в чистом виде, и Андерс сам после про это говорит. Гнев отторг от него духа и он ничего не мог сделать. Андерс когда очнулся, увидел все это, ужаснулся и решил бежать подальше из Киркволла. Но даже если мы его отпускаем, Месть берет над ним верх и все равно возвращает его в город. По поводу довольного духа, это говорится в игре. Андерс сам говорит - дух (а мы знаем, что это Месть, который демон, опять таки, в любой ветке) ликует и доволен. Урчит, ибо все сделано, как он хотел. А когда придет время, Месть просто выключит Андерса и получит то, что хочет. И получает это в итоге. Я потому и люблю соперническую ветку - там открыто видна борьба и то, что происходит с магом после этого соединения и превращения Джастиса в Месть. Тяжелая, ужасающая реальность. Очень показательно, особенно в сравнении с белопушистой дружбой и революционным лозунгом в финале, вместо поцелуя, возможно последнего, для единственной женщины, которую он позволил себе полюбить (тоже сам говорил, что никогда маги не влюблялись, он нарушил это правило)

1. В том то и дело, что церкви взрывать и безумствовать он не собирался. С его легким характером и умением манипулировать и очаровывать, все можно было делать именно по умному. Но как только дух получил его тело, действия начались по велению духа и только духа. Джастис осуществил свою мечту. А это только подтверждение тому, что говорил демон в тени, когда мечтал получить Фенриэля. 2. Соперническая ветка - ветка борьбы. Именно поэтому для меня она честнее и реальней. Когда же соглашаешься с демоном Мести и делаешь то, что он хочет, почему бы не прикрыть это более красивыми фразами? К тому же, что бы ни говорилось в красной и синей ветке, я повторяю, действия Андерс, действия именно, он совершает одни и те же. Не позволяет ему Джастис делать что-то другое. Только в красном финале, он сбрасывает хоть и ненадолго эти оковы, и принимает решение сам. И диалог соответствующий, Андерс рассказывает о том, как он все это время с духом жил, что был проклят давно. 3. Ну да, и поэтому нужно было взорвать церковь с невинными, и дать лишнее доказательство всем, и верховной жрице в том числе, что маги опасны и безумны. Ибо только безумец или демон будет творить такое. 4. Еще раз, теперь вам. Где вы там увидели нормальных магов? Я всю дорогу демонов и одержимых резала. Это ваш шанс на жизнь магам? Устроить на Тедасе провинцию ада? Единственных нормальных магов, я встретила в Казематах, и не позволила к ним притронуться никому. Все остальные были магами крови. А убивать магов крови уж простите, это не зверство. 5. Нож в спину любимой это предательство, с которым он, в здравом уме не смирится никогда. Тут же у него зримое доказательство слов Мередит, хоть и безумной - в городе разгуливают демоны. Даже храмовников вон, одержимыми сделали. И все это Андерс видит своими глазами, осознает в полной мере правда, только при сопернической ветке, и когда идет с Хоук по городу. Да, он говорит, что едва ли сможет с этим жить, ибо безумие было изначальное - позволить демону Мести творить то, что он творил его руками. Ну хорошо хоть мы сошлись на том, что все это действия Джастиса. Любой дух изначально знает, что люди порочны, святых нет. Получив тело дух просто наелся той пищи, которая была, и принял другую форму. Вы же не думаете, что в дружеской ветке в Андерсе живет Справедливость? ))) Там тот же Месть, это сам Андерс говорит при любом раскладе. Что его гнев изуродовал его друга, которого он когда-то встретил в Амарантайне. Просто в дружеской ветке Месть не сверкает своими синими глазками, ибо все делается так, как он хочет. Зачем лишний раз травмировать ГГ. И тем не менее, невинную девочку Андерс чуть не убивает в любой ветке, и письмо Алрека, не поддержанное никем, Андерс тоже читает в любой ветке. Именно эти факты заставляют его засомневаться, и тут он либо начинает бороться, либо окончательно сдается духу. Хоук просто поддерживает либо борьбу, либо падение. Так что поддерживать духа Мести моя Хоук не станет, а вот за любовь поборется))) Кстати, в ферелденском круге, восстание тоже было поднято демоном помнится. Просто там вовремя оказался Серый Страж, и зачистил башню.

1. Я и говорю, сойдемся на том, что у нас противоположные позиции. Моя Хоук не соратница декабриста, а возлюбленная мага Андерса, за которого еще собирается повоевать с духом))) 2. Видимо да, если учесть, что в третьей части мы фактически общаемся с Джастисом в теле Андерса. И дух в любом случае получает свой корм. После довольно урчит, или требует еще скребясь, как безумный зверь))) 3. Он идет резать магов крови, которых видит на всем своем пути до казематов. А после еще и Орсино видит, и слышит, как тот поощрял Квентина. Нормальных магов Хоук спасает в казематах не смотря на рычание Мередит. Не знаю, где вы там увидели большинство нормальных магов, я всю дорогу до казематов резала демонов и одержимых. 4. Про соперничество. Андерс начинает сомневаться только после того, как чуть не убил невинную девочку магессу и увидел никем не одобренное письмо безумца Алрека. Голые факты. Но тем не менее, действия свои меняет только в финале, после взрыва церкви. Никакого принуждения со стороны Хоука там нет, как только Андерс засомневался в правильности своих действий, Джастис его выключил и заставил сделать то, что хотелось ему. А дальше мы разгребаем последствия, или блаженно киваем Мести добавляя урчащему зверю кровавой еды.

Я бы назвала это срывом пелены с глаз, а не ломкой. Месть его тоже ломает если что, требуя войны и крови, под флером возмездия. И добивается таки своего в любом случае, церковь взорвана, война началась, город практически разрушен, можно спокойно мурлыкать. Осознать содеянное лучше, чем остаться фванатиком и продолжать кормить выращенного в себе демона. (опять слова Андерса. Он говорит, что превратил своего друга в демона Мести) В итоге он либо победит, либо погибнет. Я про Андерса. Но точно игрушкой духа не будет, если уж сил хватило его под контроль таки взять. А Хоук ему поможет бороться за самого себя. Вообще в сопернеческой ветке сильные диалоги, имхо. В финале Андерс вообще говорит, что Хоук постоянно спасала его, но проклят он был до встречи с ней. Хоук дарит ему шанс победить в себе демона, мое большое имхо, это дорогого стоит.

1. Андерс с Авакенинг собирался примерить на себя роль Ленина??? Не смешите меня))) Бороться можно по разному, в том числе по умному, а не взрывами церквей. Спорить с ним в чем? Он там не говорил ничего такого, что принципиально отторгала моя героиня-страж. 2. Все действия совершаемые Андерсом в ветке соперничества и ветке дружбы совершенно одинаковы. Маг нигде не встает на сторону Хоук кроме финала. Разные только диалоги Хоук и Джастиса. Про подчинение духу он говорит только в сопернеческой ветке, когда все же подчиняет себе Месть. В ветке дружбы все блаженно пребывают в иллюзиях демона Мести и кормят его войной и кровью. Естественно Джастис будет мурлыкать(опять таки Андерс это говорит), что дух доволен, все сделано так, как он хотел. 3. Хоук заставляет его бороться с духом и думать своей головой. Я не поверю никогда, что сам Андерс устроил бы взрыв церкви. Не тот характер. 4. Хоук никого не ломает, он говорит ему, помоги мне навести порядок. И все. все маги вокруг орут, включая Орсино, что он обрек невинных на смерть. Осознать это он может и без помощи Хоука, но лишь в том случае, если дух не будет над ним властвовать. 5. Я не сказала, что она единственно правильная. Я везде писала имхо. Да, меня не устраивает вторая роль в случае с Андерсом. И я это открыто говорю. Я могу поддержать его и пойти за него на костер, но если буду знать, что моя Хоук так же важна для него, как он для нее. А вот это- убью любого за магов, и революция мое все, это точно не слова Андерса. Андерс за Хоук грозился город в крови утопить, и духу это уж точно не по душе. Ревнует видимо. И да, роман с Джастисом никогда не был и не будет моей мечтой. Разве что танец смерти я бы с духом станцевала. Причем в тени, что бы уж наверняка.

В сопернеческой ветке он это говорит. Конкретно какой именно диалог не скажу, но помню что звучит это, примерно так: Джастис говорил мне, что демоны это духи, переродившиеся от людских пороков. Это не дословно, но суть та. Не могу согласиться в случае с Андерсом. Он не фанатик-революционер всю жизнь мечтающий о восстании, войне и т д. Если бы не было Авакенинга, можно было бы предположить, что он всю жизнь строчил манифесты, но ДАА голосом Андерса говорит о том, что он просто хотел на свободе нежиться в ласках красоток (угу, гей парад в топку) и запускать огненными шарами в тех, кто попытается его посадить на цепь. Опять не дословно про огненные шары. Про красоток точно было))) Так что в случае с ним не могу представить, что бы Андерс поставил бойню выше любви. Это идеи Джастиса. И лозунг, что революция для меня важнее всего, это не Андерс. Это опять таки дух. Ну, а в Ленина моя Хоук бы не влюбилась)))) Джастис это Спаведливость по английски. )))

1. Т.е вас устраивает роль Крупской. Ок, на том и остановимся))) Моя позиция прямо противоположна в этом плане. Можно идти за любимого на костер, но только в том случае, если знаешь, что ты для него значишь не меньше, чем он для тебя. В противном случае ты идешь на костер за чужие идеи под флером любви и с помощью использования. 2. Дух позволил это в надежде, что Андерс перетянет Хоук на свою сторону. Это тоже в диалогах есть. Он там говорит, что думал годы вместе убедят ее и т д. 3. В соперничестве Хоук заставляет Андерса собрать силы и подчинить своей воле Месть. Никакого там согласия нет, там прозрение от того, что он натворил позволив Джастису взять над собой верх. Он открыто говорит, что не смог его сдержать. Только поэтому он встает на сторону Хоук и идет против магов. Кровавых кстати. Там все, включая первого чародея, маги крови. Надеюсь с этим спорить не будите. Орсино еще и Квентина поощрял, или вы верите в сказку о том, что он не верил в его безумие? ))) Обычных магов в финальной битве парочка, и их Хоук спасает от клинка Мередит. На сопернеческой ветке-верю, что не позволит, ибо прозрел. На дружеской нет, ибо все идеи духа поддерживаются ГГ на протяжении игры. Я тоже страшно разочарована тем, что из него сделали в ДА 2, и очень надеюсь, что в третьей части нам дадут возможность вернуть обитателя Тени в его мир, оставив Хоук Андерса. Живым разумеется. Вы забываете о том, что для духа высшая цель- заполучить тело. Демоны это те же духи, это сам Андерс говорит кстати, без Меррил. А Андерсу это говорил Джастис. Тоже в игре есть. Так что убедить Андерса, было целью синеглазого. Если бы в ДА2 был Ленин я бы с вами согласилась))) В случае с Андерсом согласиться не могу, уж простите)))

В игре есть принципиальная позиция на дружбе: революция для него важней, чем Хоук. И я не верю, что этот революционный бедлам - идея жизни Андерса. Пока в нем не поселился Джастис, у него и в мыслях такого не было. А сопернеческая ветка отлично показывает, кем стал Джастис, и что Андерс уже практически не может его в себе сдерживать. А ведь Андерс не делает в красной ветке ничего противоположного тому, что он делает в ветке дружбы. Так что никакой субъективности и выдумок, обычное следствие открытого противостояния Хоук и духа, которое вы не хотите принять в расчет. Единственное различие в игровых действиях Андерса, это финал. Либо он подчиняет духа и выбирает Хоук, либо окончательно подчиняется духу. Все остальные его действия в игре одинаковы.

Использует. Я не враг Андерса, я очень люблю персонажа и ненавижу Джастиса в нем. Но факт есть факт. Любое неугодное Джастису слово/действие от Хоук, и маг по приказу духа воткнет ей нож в спину, когда она не будет этого ждать. Предпочитаю не тешиться в иллюзиях и знать, что с духом мы принципиальные враги, и я мечтаю прикончить его освободив Андерса. Вы предпочитаете роль Крупской рядом с Андерсом? Меня эта роль не устраивает. Мне нужна Хоук на первом месте в его сердце, и уж после революция. И вот за этот его свободный выбор(уверена, что революцию выбрал не он сам, это подача синего), я готова пойти в Тень, и прикончить духа пусть даже ценой жизни Хоук. Предательство будет после, если действия Хоук станут неугодны Джастису. А поклоняться духу в теле мага лично моя Хоук не станет. Так что нож в спине при дружеском кивании не так далек, имхо конечно. Не думаю, что девушка возрадуется тому, что ей предпочитают фанатизм, революцию и подчинение обитателю тени. Хммм... Нет. Я бы лучше с магией крови в Тень рванула, и прибила бы там синеглазого гада. Я пояснила о каком предательстве говорю.

Вот-вот. Только революция. Я не верю в синей ветке в то, что он Хоук на самом деле любит. Она нужна ему, да, как сильный компаньон(маг/воин/разбойник), но что любит так, что не предаст - нет. (Имхо, но я думаю многие в этом со мной согласятся) И мою Хоук сие не устраивает, ибо это откровенное использование, допускаю, что по приказу духа. Потому я и хочу Андерса в ДА3 в комплекте с возможностью прикончить Джастиса. Я бы поборолась за любовь с удовольствием, ибо для меня история его и Хоук не закончена. )))

Вы совершенно правы. Это были мои лучшие времена игры в ДА. Прогулки в компании Андерса из Авакенинг я не променяю ни на что.))) По поводу второй части я уже писала. Не сунули бы в него Джастиса, оставили тот же характер, добавив глубины и даже тех же противоречий, я была бы на седьмом небе. Но они убили героя (имхо) наградив переродившимся в демона духом(это сам Андерс говорит если что в игре) и революционным фанатизмом. И еще, в ветке соперничества, таки получаешь любящего именно Хоук героя, а не мужчину, который использует любящую его женщину для идей революции. У меня выбор в этом варианте однозначен, моя Хоук не фанатка-революционерка. Кстати, я вот не помню, это вроде единственный вариант среди романов ( я про роман с Андерсом на дружбе), когда в финальной кат-сцене ГГ вместо поцелуя, получает революционный лозунг о том, что может быть, когда нибудь, и т д...* Или я что-то путаю? Давно не играла на дружбе. На соперничестве то с Андерсом все нормально, там он говорит, что всегда будет любить ее.

Это же отлично))))

Прошла игру разбойником, встала на сторону храмовников, при том, что сестра была в круге. Очень больно резанула сцена, когда Бетани узнала, что Орсино все знал о Квентине, и не остановил его, очень трогательная сцена воссоединения брата и сестры получилась после смерти Орсино, лицо Мередит меня умилило, когда мой Хоук сказал ей, только посмей тронуть мою сестру))) Пожалуй да, круг лучше, чем серые стражи с их скверной, и освобождение сестры, мне тоже понравилось. Хоук всю игру прикрывал Андерса, теперь как Защитник, просто не позволит забрать Бетани))) Мне понравился такой финал.

Honesty Вы меня покорили))) :daisy: Отличный пост, ловите плюсик.

О, прекрасные времена Авакенинга))) Хоть с метлой, хоть без. Я по ним скучаю.

Ну... Очень даже приятный арт)))

Тогда ждем впечатлений)))

Комиксы классные))) Сохранила себе, спасибо, за ссылочку)))

Я вообще не вижу смысла отдавать прокачанного и проверенного в бою сопартийца танка, обладающего ко всему прочему уникальными способностями. Это с точки зрения выгоды если. Но у меня еще и душа есть, так что я в любом случае его не отдам тевинтерскому рабовладельцу.

Да, мышцы ему именно прорисовали))) Так что изменений нет, просто текстуры другие))) Спасибо за скины)