Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

То есть если я играю в МЕ2 три раза, то все три раза я должна буду заводить романтику только с одним персонажем из морально-этических соображений? :) Как-то не очень корректно сравнивать реальные отношения и игровые возможности. Что тогда можно вообще обсуждать, если каждый себе выберет только одну пассию и с другими не будет иметь никаких дел? Кстати, раз уж на то пошло, Вы-то сами откуда в курсе романтических линий для женщин? Пробовали или послушали других? :)

Нет, почему же. Из морально-этических соображений имеет смысл играть честно. Если у Вас за три прохождения получаются три разных персонажа, честно тяготеющих к разным "пассиям" и искренне ловящих с разными "пассиями" одну понятийную волну, то это - честно. А оставаться одной и той же, и проигрывать любовные линии с "зелёным полудохлым занудой", "обезображеным чурбаном-неудачником" и "сальным пошлым ниггером Мамбой", чтобы потом их поливать презрением не форуме - вот это просто извращение какое-то. Потому что зачем же так насиловать себя и своего персонажа?! (Я намеренно привёл возможные варианты выражения нелюбви ко всем троим, чтобы меня не закидали мишками ромашками чепчиками.)

Про меня, если интересно. В самом первом своём посте в этом обсуждении я выделил цветом, что для обсуждения игровых реальностей имею две точки зрения: снаружи игры и изнутри. И считаю себя способным их разделять. И если я каким-либо образом знакомлюсь с любовной линией, которая не близка моему персонажу изнутри игры, то делаю это СНАРУЖИ игры, т.е. не считаю себя вправе на эмоциональное отношение и осуждение, а выступаю, скорее в смешанной роли: исследователя, с одной стороны, а с другой - некоторого рода адепта. Потому что пытаюсь изучить изначально чужую мне вещь. И, не знаю, как Вы, но я лично в чужой монастырь со своим уставом не хожу, а оказавшись таки на чужой территории стараюсь постигнуть и понять устав местный, правила чужой игры. В этом я вижу потрясающую возможность для роста, а Вы? 

И, кстати, Bioware предоставляет такую уникальную возможность - многовариантность даже не столько ситуационных решений, сколько масок для самого игрока - от раза к разу всё лучше. Согласитесь, при  таком подходе к вариативности игры резкие осуждения романс-персонажей просто нелепы. Не понравился Джейкоб? - значит не смог(ла) внутри своей головы сыграть соответствующую Шепард. Вот и всё.

И, опять таки, если интересно: мой личный внутренний Шепард не увлёкся вообще ни одной женщиной в МЕ: ни Эшли, ни Лиарой, ни Тали, ни Мирандой, ни Джеком. Могу ли я сказать, что они плохи? Нет, конечно. Каждая - очень интересна. Он просто, как бы это.. не полюбил. 

Но он - это он. А я, всё же, - нечто большее. И как это самое "нечто большее", я способен понять, как можно увлечься каждой из них. И склонен скорее свего Шепарда обвинять в излишней холодности, нежели весь этот цветник персонажей - в недостаточной прелести.

А барышни, привязавшиеся к Джейкобу с этим чёртовым "призом", и совсем не пытающиеся "подыграть" ему,  и, главное, не способные отключить мозги от Прекрасного Тейна, демонстрируют ту же ограниченность, в которой обвиняют самого Джейкоба, заведомо отводя ему место "номер два".

Говорил уже тут кому-то: сравнивать - неблагодарное дело.

Кстати, из всех высказываемых моими оппонентками позиций, мне более всего импонирует мнение MissMary: она искренне говорит (если я неверно передам, надеюсь, она меня поправит), что Джейкоб - хороший парень, но романтику с ним она "не осилила". Слишком неподходящий для неё вариант. Вот это мнение, по мне, морально-этически на высоте.

Точно также можно провести опрос, а что если воспринимать джейкобское "prize" не как "приз", а как "добыча" :happy:

Да и "награда" как-то не сишком меняет оттенок фразы, вам не кажется? И то, и другое - это вознаграждение за какие-нибудь заслуги.

ЗЫ ну что поделать, если вариативность перевода позволяет трактовать эту фразу не только в пользу вашего подопечного :)

Там после вопроса намеренно было дано направление-разъяснение, что именно я имел в виду. Вопрос был более чем конкретный. Впрочем, я не получил ни одного ответа (и Вы тоже не смогли ответить) и вряд ли получу. Гибкость.. ммм.. сознания не в чести. Оставим это как непосильное и поэтому неуместное.

Ну зачем же исподтишка, напоет ему Цербер, что Шеп спелась с коллекционерами, доказательства какие-нить предоставят (этого добра у них полно) и вуа-ля, нелояльный сопартиец - 1 штука.

После посылания Призрака на крупный галактический корнеплод, Джейкоб не только остаётся лоялен к Шепарду, а и вовсе - одобряет разрыв с Цербером. Так что всякие выдумки о "ненадёжности" Тейлора можно выбросить в космос. 

Странно получается, заметьте :) Судя по откликам на разных форумах, геймерши считают что в "романтич.роликах" с Гаррусом и Тэйном разработчики показали нам оскорбительно мало...в ролике с Джейкобом показали побольше, но тут почему-то барышни вовсю морщат носики и кричат: "Фи! Как пошло!". =)) 

Да само собой - это всё плоды предвзятости. Букса уже сделала супер-выстрел в яблочко: "ниггер Мамба" просто не вышел лицом, поэтому попадает под категорию "что ни сделает дурак, всё он сделает не так". Даже если бы Тейлор пришёл в капитанскую каюту в почтительном полуприседе, робко поставил на проигрывателе польку-бабочку и признался, что жить ему осталось с неделю, всё равно это было бы "фи, как пошло".

*шёпотом* А между тем я тут однажды сунул нос в святая святых другого любовнического персонажа (и это был не турианец). Вылетел оттуда как девственник с гусарской пирушки ,) 

[Гаррус Вакариан / Garrus Vakarian]

 Букса, миссис Тейлор! Пять с плюсом! ))))))

Говорят "Гаррус такой нерешительный и стеснительный", а тот аспект, что он элементарно (и вполне обоснованно) опасается угробить Шепард, проходит стороной ))))))) 

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

А в Вашем контексте получается, что те, кто флиртует в игре, нечестно поступают со своими половинками в реале )))))

Нет, ничего подобного в моём контексте не получается. Не надо пытаться из меня делать идиота такими грубыми средствами. В моём контексте получается, что те, кто флиртуют ради флирта (не важно на экране или в жизни) поступают нечестно с самими собой.

Прокручиваем все романтические линии, а потом возвращаемся к нужным сейвам и выбираем для своего героя то, что считаем наиболее подходящим. Что же здесь плохого?

Да-да. Кстати, некоторые барышни и в реале любят так делать. Иногда очень мучаются проблемой выбора и отсутствием сейвов - страшно прогадать.

А еще можно перевести как "вознаграждение", "поощрение", "премия", "удача", "предмет вожделений", "желанная добыча"... однако выбор из возможных понятий делается на основании контекста и интонаций.

 

Напомню, вопрос был такой: если воспринимать джейкобское "prize" не как "приз", а как "награда", ваше отношение к этой его фразе изменилось бы?

Вы, по обыкновению, прямо в точку со своим ответом.  

[Гаррус Вакариан / Garrus Vakarian]

Это скорее всего связано с тем что вне боя ему в голову лезут всякие дурные мысли и чувство вины, а вовремя боевой операции он собран и сфокусирован на задаче миссии.

Согласен. Рассматриваю его отношение к бою как к "танцу со смертью", когда реален только этот танец, всё остальное просто не существует.

И, кстати, имхо, лучшие реплики во время боя ))

[Гаррус Вакариан / Garrus Vakarian]

Увы, да. Малова-то у Гарруса полноценных диалогов. Хотя в какой-то мере это компенсируется его саркастичными замечаниями по прохождению игры. 

ИМХО, даже в довольно большой мере :) Для моего Шепарда, который по возможности ходил на миссии с Гаррусом и Тэйном, создавалось полное ощущение настоящей дружеской компании: в тандеме эти двое порой реально зажигают.

Даже удивительно, как такой, в общем-то, неразговорчивый на борту "Нормандии" персонаж, в целом создаёт столь полное впечатление :)

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

Антересное многобукавие про скромную персону Джейкоба)) Что тут так все распылились, мне это больше всего напоминает очередь за машиной. Все говорят ВАЗ г...о полное, но ездят на нем, так и тут если кому то он так сильно не нравится то что писать то о нем? Или он все таки импонирует или Вам заняться нечем.

Вот лично мое мнение на этого персонажа укладывается в пару строк, как персонаж боевой - он хорош в игре. Как персонаж БПС (био-психо-социальная модель) мне не очень, ибо не понравилось его отношение к отцу на лоялити миссии. Нельзя так к отцу пусть и 10 лет он был незнамо где. Кто оскорбляет своих родителей при людно не достоин уважения сам. ИМХО.

Распылились (или даже распалились) мы тут не сколько из-за личности Джейкоба, сколько из-за наличия различных точек зрения на его поведение. Одной стороной Джейкоб был довольно резко осуждён за ряд преступлений, которых он, по мнению другой стороны, не совершал :) Так что тут сложно сказать - он ли оказался всё ж не столь заурядной личностью, или же просто послужил поводом для обозначения конфликтующих позиций.

По поводу его отношения к отцу - это моя самая нелюбимая миссия лояльности. Действительно грустно и неприятно. Но для себя я нашёл объяснение поведению Джейкоба, вспомнив отношение реальных людей к отцам, например, ушёдшим из семьи (я имею в виду те случаи, которые трактуются как "бросил нас с матерью"). Зачастую оно весьма резкое. Вплоть до отказа от фамилии отца, открытого агрессивного осуждения и проч. А то, что выясняется собственно во время прохождения миссии не очень-то легко принять. Мне вот лично объяснения Тейлора-старшего показались вполне понятными.. Ситуация складывалась настолько постепенно, что трудно определить, когда была пройдена грань допустимого.. Да и в любом случае - я бы простил своего отца и за большее. Но я - это я, и у меня совершенно иное отношение к отцу изначально. А Джейкобу, можно сказать, не повезло.

Чесно пыталась с ним романсить, но когда он завалися ко мне в каюту с наглой мордой заxотелось выкинуть его в отрытый космос, ну не xочеться мне быть

призом.

А знаете, что мне сейчас пришло в голову благодаря Вашему посту? А ведь ТОЙ Шепард, которая флиртует с Тейлором (именно так откровенно и тем мурлыкающим голосом, как она это делает) должно нравится его заявление про "приз". Именно она является инициатором любовных отношений с ним, причём в отличие от, скажем, отношений с Гаррусом, она не просто обозначает их возможность, она, по сути, убеждает Джейкоба начать роман. Сам Тейлор изначально просто даже откровенно против: субординация, понятное опасение быть выкинутым в шлюз (кстати, ведь именно он задаёт этот образ, который так все любят) за "любовь с капитаном".

Я уже высказывал недоумение: как вообще те дамы, которых так коробит от Джейкоба, дошли до любовных отношений с ним? А сейчас я ещё яснее понял: если быть дамой последовательной, то флирт прервётся ещё на стадии первых "мурлыкающих диалогов". И тогда не будет ни обиды за "я хуже Мири", ни за пресловутый "приз".  А вот той Шепард, которая будет чувствовать себя комфортно, соблазняя Джейкоба именно так, как она это делает ("женщина сверху" во всех смыслах, вплоть до буквального), наверняка более чем понравится и его "наглая морда" в любовной сцене и его подход к постели с такой выдающейся женщиной, как к "награде за смелость". Весь в последнем случае - они играют в унисон, на одной волне.

А значит, ещё раз можно повторить, что флиртовать из любопытства - нехорошо для обоих участников флирта.

Ведь про друга-Джейкоба действительно ничего плохого не скажешь, а, значит, не будь неискренних девушек, и не ругались бы на него так сильно и много ,)

А, кстати, вопрос к девушкам: если воспринимать джейкобское "prize" не как "приз", а как "награда" (что совершенно справедливо с точки зрения перевода), ваше отношение к этой его фразе изменилось бы? Я имею в виду связь с понятием "одарить любовью" (заявления типа "любовью не одаривают за что-то" не принимаются, так как всегда можно найти причину, например "за то, что он такой зелёный хороший"). 

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

Присоединяюсь к благодарности за информацию по боевому развитию Тейлора. Вообще удивительно - казалось бы, всего ничего у парня навыков, а результаты развития оказываются такими полярными: от американского "практически неуязвим" до российского "мрёт каждые пять минут". Видимо сказывается разница в опыте приготовления лиц негроидной расы ,)  

Моя очередь блеснуть результатами чтения англоязычных форумов!

Позволю себе развить личную тему сожаления семейным статусом Миссис Тейлор: после долгих поисков нашёл таки ругательный отзыв про Джейкоба:

          There once was a soldier named Taylor                     

          His face was totally a failure.

          He stares in your eyes

         He calls you "da prize'

         He looks like an evil potato.

Ну и мой весьма вольный перевод:

         Однажды жил-был солдафан,

         Лицо ему сделал профан.

         В глаза он вам пялится,

        «Призом» обзывается,

        Похож он на злой картофан.

Надо будет обязательно поискать лимерики про Тейна ,)

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

 если подвести итоги - то, что прощается другим ЛИ - откровенно игривый тон и прямейший намек на постель (с гаррусом), постоянное воспоминание о бывшей  и не менее прямой намек на постель (с Тэйном) - не прощается Джейкобу.а самое забавное - будь на месте бедняги Дж некий К. Аленко - глаза закрыли бы на все вместе взятое .

вывод - Джейкоб банально не вышел рылом.

п.с. фраза Джейкоба "знаешь что - если тебе надо кого-то спасать - иди к Тэйну или Гаррусу" очень точно характеризует мотивы этих романов 

Вы правы. И я, пожалуй, со своей стороны тоже подведу итог. Дальнейшая дискуссия собственно о Джейкобе как романтическом персонаже представляется мне бессмысленной. Я считаю, что команда "защитников Джейкоба" в совокупности предоставила исчерпывающую информацию об иной точке зрения. Кто был способен - что-то услышал. Остальные же любительницы английского языка остались, что называется, on their own. Так что выдам "последнее прости", хотя, честно говоря, уже с лёгкой скукой.

Для Мири он не достаточно хорош,однако для Шепард он хорош.Ну может у меня не  сознание североамериканской женщины ,однако меня лично оскорбляет.Значит Шепард не так хороша как Мири,если для Джейкоба подходит.Все женщины все равно себя сравнивают.Кому-то может такие сравнения и нравятся,но не думаю ,что всем.

Это один из тех классических моментов тотального недопонимания между мужчинами и женщинами, что многократно осмеяны в анекдотах и щедро политы как женскими слезами (от обиды) так и мужской бранью (от досады). Мужик брякнул "как лучше", а барышня выстроила уже далеко идущие выводы, приплела себя любимую и смертельно обиделась навсегда. Знаете, я не считаю, что "бабы - дуры", но вот эта обескураживающая цепочка умозаключений про Джейкоб-Миранда-Шепард, которую упорно повторяют друг за другом (интересно методом copy-paste или это случайно так выходит?) несколько участниц дискуссии, делает вполне наглядным возникновение пренебрежительного отношения к женской логике. Что касается "все женщины себя сравнивают", то как мужчина могу сказать, что из этих сравнений не выходит ничего путного, кроме злобы, зависти и дурацкого следования моде, даже если она не красит. Так что мой совет Вам лично, Ishxar, если Вы достаточно молоды и/или умны, чтобы меняться, выкиньте из головы эту ересь про "все женщины себя сравнивают" и тогда станете поистине несравненной.

Ну не знаю.. значит я какая-то ненастоящая женщина.

Я этой реплике вообще никакого значения не придала.

Я не могу с уверенностью судить, настоящая Вы женщина или нет, но.. Мне немного жаль, что Вы - миссис Тейлор, а, значит, я несколько опоздал. Хотя, конечно, "миссис Первый Контакт" звучит не так хорошо.. В любом случае - с удовольствием читал Ваши высказывания, и со всем уважением хочу отметить Вашу гибкость и.. крепкость талии. (И я знаю, что воюю лучше, чем говорю комплименты.)

Вообще-то, если взять словарь, то про слово "want" пишется, что в разговорной речи оно используется в значении "испытывать необходимость", "быть нужным". Так что правильный перевод этой фразы должен был быть, все-таки: "Ты мне нужен" ))Так что никакой пошлости тут нет.

А Джейкоб эту фразу говорит совсем в другом смысле. Именно так, как перевели)

Я ведь несколько раз намекал про "псевдолингвистические выкладки"! Но Вы, видимо, настаиваете на чётком комментарии. Ок.

Да, можно напрячься и понять "I want you" этак нейтрально в контексте беседы мужчины и женщины. Но для этого нужно напрячься! А для того, чтобы утверждать, что эту фразу можно воспринимать ТОЛЬКО нейтрально нужно не просто напрячься, а и вовсе засунуть голову, скажем, в песок. И поглубже.  Для выражения того, что Вы имеете в виду, есть следующая фраза: "Ты нужен мне" - "I need you". Вот. Вот эту фразу действительно сложно трактовать эротически.  А оборот "I want you" в данном контексте приобретает совершенно невинный оттенок только если к нему крепится продолжение через предлог - для чего именно ты мне нужен: гвоздь забить, к чёрту пойти, сплясать огненную джигу.

Связь между вариантами ответов на "колесе" и тем, что говорит Шепард - интуитивная. Короткие фразы или даже просто словосочетания задают направление беседы или выражают эмоциональный настрой полноценного ответа. Да, когда Шепард выбирает "Я хочу тебя" она не произносит затем "возьми меня немедленно на столе", потому что это не соответствовало бы стилю, манере, настроению Тэйна как личности. Но в тот момент она выбирает именно это - развитие эротической линии. И я не исключаю, что к тому моменту, когда появляется эта фраза-выбор, будущие тейнофилки уже действительно просто хотят этого чудесного и романтичного персонажа. И я лично в этом ничего дурного не вижу. Если б у моего Шепарда-мужчины была бы такая возможность, он, быть может, и сам бы принял последний вздох Тейна на фоне пустынного пейзажа (чем чёрт не шутит!). Но если быть девочкой-комсомолкой, для которой "секса в нашей стране нет", то, конечно же!, сама мысль о том, что можно вот так просто единовременно и любить, и хотеть, является совершенно, совершенно!! неприемлемой. И тогда вполне закономерно выдумать поправку к английскому языку и защищать её как непреложную вековечную истину - путём уверенного многократного повторения. Лишь бы не допустить и малейшей возможности, что Шепард, смотря на Тейна и слушая очередную часть его исповеди, вдруг однажды поняла, что она любит этого странного парня, и более того - она хочет его. Как ужасно и пошло, фу! (три, нет, четыре раза)

------------------------

Кстати.. Давно хотел сказать.. На этом форуме очень легко и часто произносятся фразы типа "ошибка, недоработка разработчиков". Зачастую, когда я вижу ещё более резкие (вплоть до откровенно ругательных!) высказывания в адрес Создателей игры, на меня накатывает хорошая такая, добротная, крогановская ярость. Потому что в 99% случаев то, что осуждается как просчёт разработчиков, является тем, до чего многомудрый и дерзновенный "судия" элементарно не догнал(а). И данная дискуссия про Джейкоба в определённые моменты это прекрасно демонстрирует.

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

Кстати, мне вообще непонятно, как получилось, что Тейн, который на корабле без году неделя вдруг неожиданно, после 10 лет медитации вдруг пробудился ото сна и за пяток разговоров воспылал к Шепард неземными чувствами? 

<..>

...И честно-честно глядя своими блюдцами отвечает - siha!

Вот-вот, это, кстати, отличная тема! Те, кто открыто высказывает свою неприязнь к Джейкобу, очень ловко находят такую точку, такой угол зрения, с которого Тейлор выглядит быдлом и мерзавцем.

Но ведь можно найти подобную точку зрения и на другие ЛИ. Я подобные вещи не люблю (поэтому, кстати, и защищаю - скорее справедливость, чем самого Джейкоба), но делать умею. 

Итак. Дамы недовольны тем, что Джейкоб не любит Шепард, а всего лишь хочет её - как сексуальный объект. Доказательства этому слабые и субъективные, что позволяет предположить так же следующее:

Дрелл - вовсе не любит Шепард. Просто она весьма удачно подвернулась ему на преждевременном склоне дней. Она умеет слушать и недурна собой. Он, по сути, использует её, о чём прямо заявляет: "ты помогаешь мне почувствовать себя живым" (не дословно, но по сути). В отношения с Шепард он убегает, чтобы не думать о скорой смерти. Профессиональный убийца, умеет маскироваться, знает как успокоить девушек, проверяющих чувства партнёра исключительно вопросом "а ты меня правда-правда любишь?".

Турианец. Тоже совершенно никакой любви. Действительно, так бы и носился со своей винтовкой-калибровкой, если б Шепард не предложила попробовать "межрассовый спарринг". Не говорит "О, я так давно этого хотел!! Не смел сказать!", а говорит "А что, я тебя вполне уважаю, почему бы не попробовать. А если не получится - взорвём пару бомб и забудем как страшный сон."

То есть интересное дело получается. Джейкоб виноват в том, что он хочет секса с Шепард, а Тейн-Гаррус - молодец, потому что ложится с ней в постель по совершенно посторонним сексу причинам?!

М-да.. кажется время, когда женатые мужчины посещали бордель, лишь бы не досаждать супруге ЭТИМ, кончилось только вчера. Или вообще не кончилось?

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

Нет, этот вариант предложили вы. Что все мужчины поголовно подразумевают постель в отношениях с женщинами. Я вам говорю, что Гаррус и Тейн этого изначально предполагать не могут, как в принципе и чувства к Шеп, все это выплывает уже в ходе бесед. С Джейкобом же идет прямое целенаправленное соблазнение с последующим сексом. Вот что я имею в виду. Я не воспринимаю секс как нечто грязное, но и не хочу воспринимать отношения с человеком как направленные на конкретный финал, а именно секс. Мои отношения к трем персонажам построились за первые два прохождения. Я вообще не была в курсе на счет романтических линий с новыми персонажами, поэтому рассматривала их не с позиции соблазнительницы, а с позиции интереса. Джейкоб не привлек моего интереса в плане отношений, и виной вначале был вовсе не он, а именно сама Шепард с ее интонациями. Второй отталкивающий фактор был тот, где он признает что у них были отношения с Мирандой. Все, он мне больше не интересен в плане ЛИ.

Считаю пошлым не секс, а подход к нему, предложенный со стороны финала отношений с Джейкобом. Я не считаю что там должна быть постель из роз и прочая лабуда, но и никаких "призов" и сальных взглядов. Это была единственная сцена, которая мне была отвратна в обеих частях игры. Даже Джейкоб мог придумать что-то более романтическое, способное завести девушку и отдаться ему. А в результате получилась вот такая вот второсортная сценка.

Всё это показывает мне только одно - Вам лично комфортнее строить отношения с инопланетянами, чем с людьми. Именно потому, что (по Вашему мнению) инопланетяне "этого изначально и предполагать не могут". Слово "этого" хорошо бы ещё написать большими буквами и с жирным подчёркиванием. Вслух же произносить не иначе как брезгливым и строгим тоном.

Отношения либо включают в себя секс, либо нет. И да, я повторю это сотню раз и возражения приму лишь от мужчин, любой мужчина желает физического слияния с женщиной, которую любит. Заметьте, я каждый чёртов раз говорю "которую любит". То есть я даже не беру в расчёт плейбоев. Секс - не финал и не мерило, его либо хотят и могут себе позволить двое, либо нет. Не может быть грязи в технических способах или произнесённых словах, если они устраивают обоих. Вам не нравится любовная линия с Джейкобом? Вы лично воспринимаете его как сального и грязного - отлично, не спите и не флиртуйте с ним! Но не надо говорить, что он "сален, грязен, думает только о постели и плохой персонаж". Он просто Вам не подходит. Убеждённо заявлять на весь мир, что "цветная капуста - гадость, потому что я её не люблю" имеют сомнительное право лишь маленькие дети. 

И это Вы, а не я, воспринимаете отношения как направленные на конкретный финал.  Почему Вы называете любовную сцену с Джейкобом "финальной"? Постель как итог? Какого чёрта! Чем это отношение отличается от того самого "приза", который Вас так коробит? И,кстати, по поводу "приза": Вы готовы выдумывать иллюзорные линвистические оправдания фразе "i want you",  но не желаете увидеть в словах Джейкоба лишь тяжёлый дразнящий флирт - в его манере. Так вот, какой финал? Вы считаете, что Шепард и Тейлор не могут пожениться, наплодить кучу разноцветных детишек и прожить душа в душу до старости? ВАША Шепард, возможно, нет, но НЕКАЯ, отличная от Вас Шепард? Я, например, такую возможность ясно вижу. И не могу понять, чем она объективно хуже перспективы принять последний вздох от лежащего на шепардовских коленях Тэйна на фоне пустынного пейзажа, или перспективы до последнего своего дня сражаться плечом к плечу с Гаррусом за дело справедливости во Вселенной.

А Вы всё сводите к постели, как к итогу! Вам не нравятся "сальные взгляды". Я пошёл сейчас, посмотрел любовную сцену с Джейкобом. На основании всех отзывов я уже рисовал в своём воображении что-то воистину ужасное. А сцена эта совершенно нормальна, блин! Не хуже, не лучше, не пошлее и не невиннее чем с другими, просто это - сцена Джейкоба, такого каков он есть. И той Шепард, которая выбирает его, судя по ролику всё нравится! Создатели - умницы, ювелирно выдержали образ персонажа.

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

А вы сами себе сейчас не противоречите? Это то, какой выбор дается в игре...

Нет, не противоречу. Потому что в игре даётся достаточный выбор: при изначальном условии его ограниченности (3 варианта) - это раз; и при условии, что все три варианта не хороши и не плохи сами по себе, а лишь на вкус игроков - это два.

А Вы, когда говорите "Это то, какой выбор дается в игре" - имеете в виду себя и только себя. Если бы все три варианта были откровенно и злобно порнографическими, Вы могли бы посетовать, что для Вас нет приемлемого варианта. Но, как я понимаю, Вы встретили в игре свою любовь, так почему же Вы иные варианты осуждаете и приговариваете к некой "пошлости"?!

Кстати, "пошлость" имеет ещё и другой смысл, как его принято называть "гоголевский". Так вот, с точки зрения "гоголевской пошлости", наиболее пошлым вариантом ЛИ является история с Тейном. Как пошлы розовые спальни и плачушие от любви романтические герои. 

(Ещё раз устало повторю: мне нравится Тэйн и все его истории.)

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

 ...все их чувства к ней строятся только на платонической любви, ничего пошлого. От этого они в плане ЛИ выигрывают у Джейкоба.

Стоп. Возможно я буду резок, но за этим Вашим высказыванием можно предположить некую болезненную извращённость взглядов. 

То есть вариантов только два - или платоническая любовь, или пошлость?!

Вы воспринимаете секс сам по себе как нечто грязное?

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

Согласна. Учитывая, что я по жизни, да и в игре, полный парагон, то Джейкоб меня несколько раздражает "пошлостью".

Просчет разработчиков. Но, если рассматривать его изначально в качестве друга, то никаких отрицательных эмоций он у меня не вызывает.

О! Вот высказывание, с которым я почти полностью согласен (с чем не согласен - ниже)! Не в смысле оценки Джейкоба как персонажа, а в смысле его, высказывания, логичности и, если хотите, корректности.

Если женщина последовательна, то она либо вовсе не начнёт "романтичничать" с Джейкобом и, соответственно, не дойдёт до оскорбляющей её натуру сцены, либо начнёт и получит лишь то, чего хочет.

А эта тема "я, сама толком не знаю почему, начала с ним флиртовать, а он оказался ТАКИМ УЖАСНЫМ УРОДОМ!!!" - это тема не только игровая, но и вполне себе реальная, жизненная.

Я вот сейчас подумал, а как вообще те барышни, что оказались в плену у утончённости и романтичности Тэйна, дошли до постели с беднягой Джейкобом?!

Если это было неискренне, а только из любопытства, то как они вообще могут возмущаться, что с ним что-то по их мнению не так? Всё правильно - всё не так, потому что это не их мужчина. И создан не для них. Ну а рассуждать "кому вообще такой урод нужен" - это настолько ограничено, что не стоит упоминания.

А между тем дружба с Джейкобом действительно очень классно сделана. Отношения "как с братом" этот парень умеет поддерживать и делает это комфортно.

Несогласен же я только с тем, что это "ошибка разработчиков". Думаю и объяснять не надо почему.

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

И, да, Тейн был вызовом или костью, как вы это назвали, брошенным дамам и то, что они попались на это показывает, что нынешним мужчинам до ужаса не хватает романтизма и утонченности. Большинство из них, к сожалению, "нормальные" мужики для которых любовь равна постели:(

Я Вас умоляю. Мужчинам, с точки зрения женщин, во все времена не хватало романтизма и утончённости. И во все времена существовали мужчины, достаточно умные и, если хотите, циничные, чтобы на этой "нехватке" выстроить собственный образ и стать "неотразимым сердцеедом". В определённые исторические периоды такие выстраивания образа даже становились массовыми ,) На практике же такие романтичные и утончённые мужчины зачастую оказываются гораздо менее честными в отношениях, нежели те, кто (по Вашему определению) равняет любовь постели открыто.

Что до этого равенства - то оно, милая моя мисс Мэри, неверно трактуется женщинами. Да, мужчина стремиться физически обладать той, кто вызывает в нём любовь. В том числе потому, что ему проще (чем женщине) проанализировать свои желания. Но это не потому, что мужчины "грубы и примитивны", а, скорее потому, что женщины "уязвимы и заморочены", и не могут себе позволить сексуальные отношения каждый раз, когда хотели бы. Для этого есть масса физиологических, исторических и социальных причин, но факт фактом.

В любом случае, если мужчина любит, он будет стремиться к сексу. Любой, даже самый утончённый. И, по моему соображению, для женщин это очень большое облегчение. 

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

До чего же все просто оказывается. Разработчикам надо было всего одну фразу от Шеп для всех ЛИ сделать "Пойдем в койку", и все, никаких больше разговоров, историй, способов раскрыть персонаж через личные квесты. Это ролевая игра между прочим, игрок выбирает линию поведения своего персонажа. Я хочу, чтобы моя героиня начала свой роман с персонажем, который интересен. С Джейкобом все как-то плоско, неинтересно, и флирт тупой в итоге получается, наверно от этого и пошло смотрится Шеп в разговорах с ним. С Гаррусом ей приходится брать инициативу в свои руки, потому что он вообще не собирался приступать грань между дружбой и койкой. А Тейн лично для меня был сюрпризом, ибо в первое прохождение не знала, что он романсабельный, мне было просто интересно с ним начинать диалоги. Никакой пошлости, никаких намеков, простая беседа, перетекшая во взаимные чувства, так и в жизни бывает тоже.

Всё верно, и жизни и так бывает тоже :) А бывает и по-другому. И бывает даже "Voulez-vous coucher avec moi" с первого взгляда. И это необязательно пошло и грязно. Так можно докатиться до того, что секс пошлый и грязный вообще, и гораздо лучше будет ограничиться разговорами о прошлом и пожатье рук.

Я повторю, мне нравится романтическая линия с Тэйном. Но и прочие варианты имеют право на существование БЕЗ приговоров в низкости и пошлости.

Что до кнопки "марш в койку", так она есть. Вполне конктретная реплика, "запускающая" романтическую линию. В каждом случае, конечно, своя. То есть кнопка есть, только в одном случае на ней написано (условно) "мне кажется нам было бы хорошо в постели", а в другом "расскажи ещё о своей мёртвой жене". Так что Вы зря так вот меня устыдили.

Если бы Шепард едва зайдя к Джейкобу в оружейную, снинула свою космическую пижамку и сказала, что её всю трясёт в ожидании момента, когда его пылающий нигерский перец (или баклажан?) и т.д., то это была бы, пожалуй, пошлость.  А так - тоже беседы, тоже взаимоотношения и даже такое жа время до, собственно, койки. И, кстати, опять таки уже кто-то говорил, что Джейкоб - единственный, кто готов поговорить о самой Шепард, а не о своей тяжёлой судьбине.

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

 

 Ну не угодил Джейкоб большинству девушек - от этого и все проблемы. Будь на его месте кто-то более привлекательный, никто бы и слова не сказал о брифингах. Неудачно построенные диалоги, неудачная внешность...Да не обидятся поклонницы Джейкоба, но для большинства это так и есть. Как уже говорилось не раз, женщин Шепард просто-таки толкают в объятия инопланетян: Кайден - идиот, Джейкоб - не фонтан.

В целом - согласен :) И я не думаю, что Создатели игры не понимали, что большинство девушек (о котором Вы совершенно верно говорите) будет наповал сражено Тэйном. Более того, эта задача прямо ставилась перед разработчиками. И ещё более того - если бы я желал одним ударом нокуатировать тэйнофилок (хотя они как неваляшки, их не уронить), то сказал бы что Тэйн - кость, брошенная девушкам чётко и цинично выверенным движением. Он настолько, НАСТОЛЬКО прекрасен, что не удивлюсь, если у кого-то порой возникает желание выпить чего-нибудь кисленького или пойти и спустить пар со старым другом или даже чернокожим салдофоном. О чём-то подобном говорила уже Миссис Тейлор.

Но это всё совершенно понятно. А раздражает меня другое - то, что барышни, которые закономерно повелись на подчёркнуто романтического персонажа (удивительно даже что он ещё и воюет отлично), многомудро высказывают своё "фе" и "фи" нормальному мужику Джейкобу, стараясь доказать, что он не имеет права на существование и вообще лузер.

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

О брифингах.

Как-то всё время упускается из вида, что Джейкоб - такой же член первоначальной команды Шепарда "от Цербера", как и Миранда. И имеет, в принципе, следующее за Мирандой право голоса. Все остальные участники команды Шепарда - уже, по сути, сторонние наймиты. Выходя во время игры за рамки пикселей - в область воображения, ничто не мешает по ключевым вопросам посоветоваться с Гаррусом или Самарой (а кто хочет, конечно - с Грантом и Джеком). Возможно когда-нибудь можно будет выбирать советников. Пока что, по умолчанию, это люди Цербера, первоначальная команда миссии. То, что Джейкоб более, чем Миранда, склонен к поддержке военной субординации ("Так точно, коммандер!") - это его простое и вполне понятное отличие от более "офисной" манеры Миранды.  Это об уместности высказываний Джейкоба во время брифингов как таковых. По поводу же содержания высказываний - по мне, так они с Мирандой на одном уровне. Но на то я и начальник, чтобы выслушать подчинённых, вздохнуть, мысленно закатить глаза и сделать по-своему. Если же перейти в плоскость анализа игры, то надо сказать разработчикам очередное спасибо, что создали это ощущение интеллектуального превосходства у любого игрока.

О любовных отношениях.

Читая некоторые высказывания о том, как у Шепарда-женщины с Джейкобом всё "неромантично", "просто"  и "сально", очень хочется спросить - имели ли они эти самые романтические отношения с кем-то кроме компьютерных персонажей. По мне, так Шепард очень классно флиртует - и с Джейкобом, и с Гаррусом и даже, прости меня Небо, с секретаршей. Да, с Тэйном у неё очень возвышенные, тонкие отношения (хотя "i want you" - это катастрофа и, практически, пасхальное яйцо, и очень славно, что тонко организованные девочки сумели это пережить, пусть и путём псевдо-лингвистических выкладок), но это, знаете ли, лишь различные пути к постели. Мне, например, всегда претили женщины, намекающие о своём желании прыгнуть в койку рассказами о том, какой у них богатый внутренний мир, или мужики, сексуально завоёвывающие женщин россказнями о своих неладах с женой. Это не выпад в сторону Тейна - он очень мне нравится. Но на вопрос "каким должен быть путь до койки" существует масса правильных ответов.  И говорить, что путь едва различимых чувственных акцентов, круто замешанных на сочувствии и восхищении в обсуждении сторонней сексу темы, в чём-то выше и лучше предложения "спустить пар", высказываемым этаким низким и мурлыкающим голосом, - это вкусовщина.

[Джейкоб Тейлор / Jacob Taylor]

Доброго времени. Наблюдал пару дней, теперь включаюсь в дискуссию.

Прежде всего, правда, хочу обозначить один нюанс. Чтобы в дальнейшем иметь возможность отсылать к этому нюансу некоторых оппоненток (что-то подсказывает мне, что это будут именно дамы).

У меня есть две точки зрения на всё, что (и кто) есть в мире МЕ. Одна - это точка зрения реального человека на искусственно созданный игровой мир. Вторая - мнение виртуального персонажа, живущего - чувствующего и действующего - внутри этого мира. Истинное персональное отношение, конечно же, "где-то посередине", но подобное логческое разделение, как я надеюсь, позволит мне избежать ерунды, демонстрируемой  порой в этом обсуждении.

Кстати, ерунда начинается, собственно, с голосования. Я не очень улавливаю его смысл, и тем более не вижу, как на основании этого голосования вообще можно делать какие-то выводы типа "Тейн лучше Джейкоба" или наоборот.

В голосовании заявлены три пункта: внешность, озвучка, характер.  Судя по пункту "озвучка", речь идёт об оценке качества проработки персонажа компьютерной игры, а не об оценке Джейкоба Тейлора как объекта привлекательности/неприязни (иначе было бы "голос") или как личности (тогда было бы "манера общения"). Да и в последних двух случаях варианты ответов были бы иными (голос, скажем: завораживающий, обычный, неприятный; манера: располагающая, непримечательная, отталкивающая). Здесь же - что конкретно мы оцениваем не очень понятно. Если качественность созданного персонажа, то какие могут быть претензии к этому персонажу? Он такой, какой есть (нормальный чернокожий парень), вполне цельный, и вообще прекрасно созданный. Если же нам предлагается оценить его изнутри игры, то какая, к чертям, "озвучка"? И не стоит говорить, что я "цепляюсь к словам" (переводу, локализации), потому что я, как читатель слов, не обязан неким астральным образом догадываться, что на самом-то деле имел в виду их автор. Тем более, что в данном случае (озвучка-голос) разница категорическая.

Заканчивая про голосование: из-за возможностей разночтения самого предмета голосования, делать любые резкие выводы на основании его результатов просто нелепо. Полагаю, часть голосовавших выразила своё мнение о качестве сделанного персонажа (и сомневаюсь, что они, будучи адекватными людьми, могли бы поставить ему низкие оценки), часть - попыталось выразить мнение себя-Шепарда (располагая в этом случае весьма странными формулировками: "у моего соседа Коли хорошая внешность, скверный характер и отличная озвучка"), а часть просто "отомстила" или "защитила" Джейкоба в силу либо личной антипатии/симпатии, либо в пику оппонентам в дискуссии. Так какие на фиг погрешности в такой каше результатов?!

Ну и последнее.. мне, например, в голосовании явно не хватает пункта типа "боевые качества". В том числе из-за этого обсуждение стремиться к отстаиванию любовных выборов и, к тому же, сужает контингент участников. Мнение, ясно читающееся в постах некоторых участниц обсуждения, что "Мамба крайне неудачный персонаж, потому что с ним не хочется романтики".. несколько однобоко и полностью субьективно.