Yria

Если б игра изначально затачивалась под эльфов, им сделали бы более адекватные модели тела -_- Но откровение классное, ничего не скажешь.И реакция Соласа в видео выше - тем более.

В Убежище где-нибудь есть стол для модификации внешнего вида брони, или его придется ждать аж до Скайхолда?

Результат предсказуемый донельзя. Было бы любопытно взглянуть на голосовалку без участия столь явных фаворитов)

Потому что у нее в голове или-или: или она права, и Создатель бог, и у эльфов не боги; или она не права, и все наоборот. Из других диалогов с нею можно понять, что она вообще-то не сильна в своей вере, она сомневается, но очень хочет, чтобы Создатель с Андрасте были реальны. И когда ей говорят "Нет, ну ты подумай, а вдруг что-то из эльфийского пантеона правда!" (а для нее это автоматом значит, что Создатель неправда), ее как бы тычут в собственные сомнения. И что у нее не сходится, ты сама можешь обосновать? Вот прямо по пунктам, где косяки. Потому что на мой взгляд, для необразованного обывателя ее логика вполне рабочая. Она не отрицает существование ЭБ как таковых, она просто низводит из в разряд демонов. Демонами они, конечно, не были, но что они не одного порядка с Создателем (если допускать, что он существует), это очевидно.

У меня и Коул в свое отсутствие плюсил не везде где надо. Но да, могут быть и баги, конечно.

А забавность в том, что ничего в этом ее объяснении особенно из реальности сильно не выбивается. Ну да, демонам как таковым поклоняться проблематично, но это издержки ее вероисповедания, многие не особенно образованные андрастиане пришли бы к такому же выводу. А в сути (что это были не боги уровня демиурга-Создателя, которому она поклоняется, а что-то другое) она права. Хотя можно поспорить о том, кого именно считать богом, конечно, это вопрос своеобразный. Лично для нее все прекрасно укладывается, и результат работает. Инквизитор не указывает ей ни на какие логические нестыковки в ее выводах, он дискутирует на уровне веры. Но верить в Создателя и эльфийских богов одновременно у Серы не выходит, и это как раз вполне понятно. Кассандру в ее теме, помнится, ругали за сказанное долийцу "А неужели в твоем пантеоне не найдется места еще одному богу?". Мол, как она могла вообще такую глупость ляпнуть. А Сера, значит, должна упихать всех воедино? Потому что получается, что либо упихивать, либо отказываться от Создателя.

Так она и подумала и увязала для себя: да, храм был, не поспоришь, кому-то в нем поклонялись, но если реальный бог - Создатель (во что она верит), значит, то были не боги, а демоны. Учитывая сеттинг, логика далеко не ущербная на самом деле. Если бы она пришла к выводу, что это не демоны, а очень могущественные маги, она, может, и оказалась бы ближе к истине, но концептуально ничего бы не изменилось. Для нее проблема-то не в том, были ли Митал и остальные вообще, а в том, что им наравне с Создателем нет места на Олимпе.

Не единственный, у меня в паре мест Солас осуждал вне партии (если девочке-эльфу из Крествуда сказать позитивное про Стражей, второй раз не помню), еще у кого-то иногда тоже такое случалось.

Нашла диалог без питья из Источника. Точно: "A big old temple full of demon-worshipping lies".

Это само собой, Сера тут в первых рядах. Возможно, он говорит о том, что Сера очень сильно отличается от того, какими эльфы были когда-то (могущественными,прекрасными, мудрыми, продолжить ряд по вкусу), мне кажется, это наиболее вероятный вариант. Возможно - о том, что она намеренно бежит от всего эльфийского. Можно даже вспомнить дивную теорию про Серу-Андруил, по смыслу тоже подходит. Она не отрицает, что их вообще не было, она похоже считает, что это все были какие-нибудь демоны. "I mean, that whole place. Clearly a demon bait". И, по-моему, если не пить из Источника, она говорит что-то про храм, полный демонопоклонников, или вроде того.Забавно, что Сера не дальше от правды, чем инквизитор. Да, личности эти были, но они не боги (хотя и не демоны явно).

По-моему, это относится далеко не только к вопросам религии.

Солас вынужден лавировать между желанием высказать свое мнение и необходимостью не сдать себя с потрохами. Неудивительно, если порой он заговаривается или где-то себе противоречит. А в каком конкретно бантере ему не нравится вера Серы? Зависит от того, вокруг чего у любящих людей столкновение. Могут быть вещи, которые важнее любви, как для вашей долийки ее вера, собственно.

Разве Солас так уж прямо говорит, что эльфийские боги - это злобные коварные маги, и вообще не было никакой божественности? Насколько я помню, он как обычно тут же спохватывается и высказывается в том духе, что вроде были возвышенны, а вроде и приземленны, вроде боги, а может и не боги... Короче, нагоняет туману. Достаточно, чтобы дать повод задуматься, особенно вкупе с жутковатыми угрозами Флемитал о возмездии, но не чтобы делать однозначные выводы.

Вы говорили, что ложь любимому человеку - это постоянно напряжение и так далее. Я ответила, что постоянно лгать не придется, просто не поднимайте эту тему (подразумевалось, естественно - в дальнейшем не поднимайте, т.к. диалог после храма идет по умолчанию, от него никуда не деться). Вы ответили - но Сера сама ее поднимает. Потому я и восприняла это в том смысле, что Сера поднимает ее сама постоянно. Пардон, видимо, просто не так вас поняла. Читала по мере ее появления. Там ваши объяснения о том, почему для вашей долийки плох отказ от веры, и так далее, но я-то спрашиваю о другом: где Сера требует всерьез отказаться от своей веры. Тогда уж стоило бы говорить о том, что она требует от ГГ лгать во имя своего спокойствия.

Ирия >_< Я буду на них отвечать столько, сколько сочту для себя интересным, благодарю покорно. Мне интересно, почему вами словесное признание правоты Серы приравнивается к отказу от своей веры. Вы, конечно, вольны мне не отвечать, но слова типа "имхо" тут не причем, потому что речь идет о понимании вашей позиции, а не о том, нравится она мне или нет. Позиия "Не хочу лгать любимому человеку" мне более чем понятна, хоть я с ней и не согласна в данном случае, а вот где Сера требует отказаться от чего бы то ни было - нет. И уж тем более это не "имхо", когда люди утверждают, что Сера что-то талдычит и сама якобы постоянно поднимает ту или иную тему, потому что это просто фактам противоречит.

С нею очень много диалогов, особенно с романом, но из них про Андрасте - две штуки, причем в первом Сера просто говорит "Андрасте, во что я ввязалась", это инквизитор может вопрошать: "А почему Андрасте, а не эльфийские боги?". Еще косвенно вопрос веры поднимается, если расспрашивать ее о мотивах присоединиться к инквизиции, но там совсем вскользь. Забудем на минутку, что речь в споре шла не о претензиях к эльфи эльфам, а в первую очередь о религиях, и посчитаем, как часто звучат эти упреки, если не поднимать тему эльфийской культуры самому. Первая подобная реплика - при встрече: "Иу, надеюсь, ты не слишком эльфи". Согласна, звучит не особо приятно. Дальше при развитии романа звучит: "Мне никогда особо не нравились эльфийки, они [тут был какой-то эпитет про фигуру, мол, тощие], но ты мне нравишься". Претензия по сути даже не к эльфийскости, хотя тоже звучит так себе. А потом, что интересно, звучит: обычно когда два эльфа решают быть вместе, это потому что они же эльфы, эльфийскую расу надо возрождать все дела Сера что ты несешь, но с тобой мне неважно, какой ты расы, ты - это просто ты. Других упоминаний расы вплоть до разборок по поводу храма Митал мною не замечено. Может, кто-то еще назовет. Вообще-то дискуссия выросла именно из обсуждения одного вполне конкретного диалога про веру, а вовсе не романа в целом. Кто-то упомянул, кто-то еще предоставил видео, и понеслась. Было бы проблематично обсуждать этот эпизод, не употребляя слов "эльфийские боги" и "вера в Создателя". Соласа, так и быть, можно вынести за скобки, он тут и правда не причем))

Посчитайте на пальцах, сколько раз ее поднимает Сера. Сомневаюсь, что у вас выйдет число на порядки большее, чем у меня. Я не делаю скидок Сере. Если отмотаете назад, увидите, что я сразу же назвала ее поведение эгоистичным. Я спорю с тем, что она требует на полном серьезе "отказаться от своей веры", а не с тем, что она эгоистка.

Есть такое. Моей долийке после того, как Флемет стала потрясать кулаками и кричать "Мир еще познает мое отмщение!", стало, признаться, слегка сцыкотно xD Не так она представляла себе Митал, ох не так. Да, она этого хочет. И в чем проблема, вам непременно нужно спорить? Ясно же, что ее не переубедить, как и ей вас. По мне так проще не бодаться, как два барана, а просто закрыть тему, сделав вид, что вы согласны. Я вам тоже ответила. Сера сама лишь единожды поднимает эту тему. Говорить ей каждый день, что она права, не приходится. А у нее после откровений с Митал и диалогов с Соласом не зародились определенные сомнения в том, что ее представления об этом пантеоне верны? У меня она за всю игру лишь два раза сама упоминала про свою веру в Андрасте (первый диалог в Скайхолде и вот этот после храма Митал) и еще один раз - если долго расспрашивать о ее мотивах. Талдычит, да, просто не затыкается.

Просто. Не. Поднимайте. Эту. Тему. Никто не заставляет вас раз за разом обсуждать с Серой религию, чтобы постоянно ей лгать. Сама Сера за всю игру заговаривает об эльфийской религии ровно один раз: вот в данном конкретном диалоге, когда к этому отчетливо склоняют обстоятельства. Более того, даже если инквизитор с нею на словах согласится, она наверняка в глубине души будет понимать, что никакого глубинного отказа от Митал в пользу Создателя там не произошло. Просто ей главное, чтобы ее не вытаскивали за пределы ее уютного мира и не говорили: "А вдруг ты ошибаешься?".

Наоборот, она только и делает, что смотрит вперед. "Лук эхед" - это значит не тащить за собой давно утерянное прошлое и не оплакивать попусту того, чего не вернуть (то, чем по ее мнению грешат долийцы и что ее так бесит). Лучше вы перечитайте. Мои слова - о том, чтобы согласиться с любимым человеком ради его спокойствия. Если для вас сказать на словах "Ок, Сера, угомонись, есть только один бог, и Андрасте невеста его, пошли пить чай" и больше не поднимать эту тему - значит от чего-то искренне отказаться, то... ну, мне этого не понять. Вера - она в твоем сердце, а не в том, чтобы непременно доносить свои воззрения до окружающих.

В упор этого здесь не вижу. Вырвать свою веру из сердца и выкинуть ее в окно Сера не требует. Сера хочет, чтобы инквизитор не тащила за собой по жизни хвостом древнее прошлое и не спорила о том, что все эти эльфийские боги - выдумка. По-моему, по ее тону понятно, какой ужас и смятение у нее вызывает перспектива оказаться неправой в данном случае. Она хочет, чтобы близкий человек для ее спокойствия не спорил с нею, а сделал вид, что согласен. Эгоистичное желание, безусловно, но никакого реального требования "отказаться от собственной веры", которым ей пеняют, тут нет. Верь сколько угодно, просто с Серой об этом не говори, не вытаскивай ее из зоны комфорта.

То же самое хотела сказать. Инквизитор ведь там тоже, при всей мягкости формулировок, никакого компромисса не предлагает, даже банального "Давай просто не будем поднимать эту болезненную тему".Они обе собственные представления ставят выше отношения друг к другу. Просто если инкве достаточно, что она сама верит (хотя спорно, некоторые могут до Серы докапываться с эльфийской культуры, тут уж смотря какой отыгрыш), то Сера не только сама не хочет верить во всяких Митал, она еще хочет, чтобы инквизитор ей не говорила ничего, способного вызвать сомнения. Т.е. да, Сера требует больше, но подход у них в общем-то один.

Это реплики Серы о себе самой и своих способностях что-то понять.

Вроде бы Вараторн знал отца ГФ, а не его самого? Но в любом случае, там и то, что он не совсем безвестный долиец, и договоры Стражей, все на руку.

Возможно, мне показалось, но за эльфа влияние набираешь быстрее. Очков больше дают, что ли. Разрабы говорили, что "Кто такая Митал?" - это все-таки глюк. Хочется верить.