Yria

Орлей в одиночку как раз не справился. Это и раньше утверждалось, и в ДАИ было подтверждено. Емпнип, мать Жизель об этом говорит гг-эльфу: ваши войска уже осадили Вал Руайо, и только тогда Церковь вмешалась и позвала другие государства. Да даже безотносительно того, кто был больше виноват конкретно в Ред-Кроссинге, а кто меньше. Имели место два государства с напряженными отношениями, произошел чудовищный инцидент, началась война. Одна из сторон проигрывала, ей пришли на помощь союзники, другую сторону совместными усилиями раскатали по стене. Все. Орлей можно винить за то, какие меры были применены к побежденным эльфам, но я не понимаю, как можно вешать на него вину за то, что война вообще состоялась. К ее началу обе стороны приложили равные усилия. Никаких "эльфы мирно нюхали цветочки в Долах, а тут пришли злые шевалье под церковными флагами и напали" там и в помине не было.Если бы Орлей только спал и видел, как бы напасть, ему бы не потребовалось вырезанного Ред Кроссинга в качестве повода (а оставить такой инцидент без ответа никто бы не мог, не только Орлей). Если бы Церковь спала и видела, как бы подмять под себя всех эльфов, она бы не ждала, пока эти самые эльфы дойдут аж до стен Вал Руайо, а созвала бы Поход раньше.

Да не оказался Орлей сильнее. Орлей оказался с союзниками по вере, которые за него впряглись, тогда как у эльфов союзников, упс, не оказалось.А вообще странные извивы принимает твоя мысль. То Церковь вероломно напала на эльфов и их подчинила, то эльфы мудро напали на Орлей, но Орлей оказался сильнее. Может, стоит для начала определиться для себя, кто на кого напал-то?) Если это эльфы мудро напали, то какие вообще претензию к Орлею, что он дал отпор?

Орлеецерковь созвала Священный поход только тогда, когда эльфы уже практически таранили ворота Вал Руайо. До этого была просто война двух государств.

Суть о помощи ГФ ей меняется, и к единому "ГФ мне помог" все не свели. Речь шла об этом.

Э-э, нет. Слышала от человека, который ей не помогал, что в таком случае ее рассказ меняется. Говорит, с каким трудом она пробивала себе путь к обучению, как тяжело было уйти из дома и путешествовать, и т.д.

Если судить по бантерам, у Соласа со всеми более-менее приличные отношения (не скажу только насчет Вивьен, не водила их вместе). Иногда случаются размолвки и споры, как с Быком за Кун, или с Блэком после его квеста, но в итоге все равно следуют взаимные извинения, понимания, принимания, и опять все дружат.

В жизни у вашей второй половины тоже много людей рядом, и отношения у них могут возникнуть. Что ж теперь, вообще от людей шарахаться?)

"Мотивация"

Посмотрела. По-моему, она там больше на себя злится за то, что возвысила такого человека как инквизитор. С Варриком она и то зрелищнее ругалась.

Да там у Соласа от инквизитора и его решений бомбит, по-моему, куда больше, чем у инквизитора от Соласа. Во всяком случае, позабавил диалог наподобие: - Солас, тебя заботит хоть что-нибудь кроме Тени? - Да, меня заботит многие вещи, ПРОСТО ЛИЧНО ТЫ В НИХ НЕ ВХОДИШЬ! Ты мне так безразличен, что я прокричу это тебе прямо в ухо, хотя ты спрашивал не об этом Надо бы еще Кассандру с Варриком при низком влиянии посмотреть, они ведь тоже привязаны к нам сюжетом. Прафразы даются на выбор в количестве хотя бы трех штук. В сцене с Вивьен выбора нет, инквизитору дана одна реакция по умолчанию. Вернее, сначала ты "выбираешь" из трех похожих опций (возмутиться, возмутиться, или возмутиться), а потом уходишь как побитая собака уже без вариантов.

То, что моего персонажа заставляют вести себя так, как он бы себя никогда не повел. В частности, не стал бы хвататься за голову и драматично вскидывать руки после этой сцены с Вивьен. Ролеплей ломают, короче.

Даже безотносительно того, что я не люблю бить людям морды, врезать ему после речи "Вы все уроды" - это же только дать лишний повод считать, что он был прав) Вообще раздражает, что во многих сценах споров с сопартийцами сценаристы принудительно оставляют за ними последнее слово, причем оставляют неубедительно. Выглядит как... подыгрывание персонажам, что ли. Больше всех в этом смысле отличилась Вивьен со своим двиганьем мебели. Какое мне дело, как она распоряжается в своем персональном углу? Но ГГ заставляют возмущаться по умолчанию, и Вивьен радостно делает вывод, что она добилась своего. Я даже ругаться с ней не хочу, но где моя опция проявить пофигизм?

Моддеры раскопали в ресурсах игры. То, что шкалы не видно, еще не означает, что ее нет. Всецело одобряет/не одобряет равно 20 очкам, просто одобряет равно 5, слегка - 1. Вот и считаем, сколько "слегка одобряет" надо выжать из Соласа (и из кого угодно, раз уж на то пошло), чтобы перекрыть одно "всецело не одобряет". У некоторых персонажей есть способ легко набрать влияние - фарм артефактов Стражей, убийство венатори, храмовников-ренегатов. Насколько я помню, Блэк, Дориан и Кассандра все это "всецело одобряют". Но Солас за артефакты плюсует совсем по чуть-чуть. Там вообще разница колоссальная между Соласом-одобряющим и Соласом-осуждающим. В первом случае действительно сплошные бабочки, во втором он становится конкретной задницей)) Впрочем, это со всеми так, просто некоторые и уйти могут, а Солас к нам припаян сюжетом на всю игру.

То есть ревнивы, а бабник он? :laugh: А Тали с Гаррусом вы друг к другу тоже ревновали, если играли в МЕ? Вообще в романе с Блэкволлом очевидно, что на ГГ его замкнуло крепко, и ни о каких Жозефинах он даже не думает. Там всего две реплики: распустить орден и принять их в союзники как есть. В первом случае Солас +20, во втором -20. Последующий диалог с ним может максимум дать "частично одобряет", что практически не влияет на ситуацию.

Надо водить его с Коулом, Вивьен, Серой или Варриком. Рано или поздно они поднимут в диалогах эту тему, и тогда можно будет расспросить и самих Блэкволла с Жозефиной. Естественно, если с кем-то из них есть роман, никто ни за кем ухаживать не будет.

Это если вы распустили храмовников/взяли магов в союзники, тогда легко. Я вот храмовников засоюзничала (сразу -20), и после этого развести Соласа на квест так и не удалось, хотя он постоянно одобрял в диалогах, и к артефактам я его водила.

Нравится Жозефина => бабник? :huh: Да и ничего такого жуткого он про нее не думает. Нет, конечно. И если Жозефину романсить, тоже не ухаживает.

Да тут даже анекдотов не надо, разрабы сами вовсю стебутся: - Ваше величество, Герой Ферелдена уже ждет нас в Денериме! - Дядя, ты всегда такой официальный. У него вообще-то есть имя. И как же можно забыть фееричное: - Я назову сына в честь тебя! - Да ну? - Шепардом назову.

Безотносительно самого вопроса, должно или не должно, так как вопрос сложный и рискует повлечь за собой длиннющую дискуссию, которая все равно ни к чему не приведет х) Это не было меньшинство, хорошо жившее за счет большинства. Хорошо жить было как минимум половине, а то и большинству (если приплюсовать сюда все немагическое население Тедаса). Напомню, изначальное голосование дало отказ восставать, последующее сторонники свободы выиграли с минимальным перевесом, потому что да, открылись всякие неприятные правды, что сыграло свою роль. А безразличия в том же Киркволле, например, не было: даже простые люди, видя, как притесняют магов, стали захлопывать двери перед храмовниками и помогали отступникам. За эти "только" 1-2 года войны погибло много людей, которые вообще не имели отношению к данному конфликту. Мы по всем Внутренним землям наблюдаем последствия. Стоили ли эти жертвы того? Вопрос, на который каждый отвечает для себя сам.

Я никого не запутываю и вообще не понимаю, что вы такое в моих словах вычитали, что заявили аж про искажение лора. Я не сравниваю Миневу с Андерсом. Я не говорю о точках отсчета. Я говорю о том, что НЕ ВСЕ маги хотят свободы, и есть те, кому действительно хорошо в Кругах, несмотря на то, что в этой системе имеются очевидные минусы. В качестве одного из примеров я привела Миневу, которая знала, что учителя намеренно отсрочивают ее Истязания (и понимала, что ее шансы не особо высоки), но при этом все равно не хотела на свободу и о Круге может сказать только хорошее. Тут неважно, насколько справедлива ее оценка своих возможностей, и действительно ли это старшие были к ней добры, или ей просто объективно рано было на Истязания (соглашусь, выжить в лесу в шесть лет - это неслабо). Важно, что она это воспринимает именно так, как воспринимает, и ей все равно нормально. Даже притом что она думает, что Истязания могла бы и не пройти. Андерс тут никаким боком. Я, еще раз, отвечала про то, что маги, которые не хотят вон из Круга, реальны, и они правда не хотят. Андерс хотел, но не все - такие же, как Андерс. И спор вырос, собственно, из того, что Андерса на прошлой странице назвали эгоистом: он думал, что все хотят такой жизни, которой хочет он, и зациклился на своем восприятии. Я, правда, не согласна с тем, что это эгоизм, слово не самое подходящее. У самого Андерса есть неплохой диалог с Изабелой о том, насколько справедливо кидать под поезд революции тех, кто и так живет хорошо и никак не виноват в притеснении тех, кто живет плохо. Он знает об их существовании и не считает, что справедливо ими жертвовать, но другого ответа на притеснения у него, по-видимому, нет. Да-а-а, "большинство". Где-то в районе 51%. Точно так же, как за пять минут до того аналогичное "большинство" проголосовало против борьбы. Нам прямо говорят, что в обоих случаях перевес был мизерным. Очевидно, что желающих восставать и не желающих поровну. Просто на момент второго голосования кое-какие события вызвали у магов возмущение и временно сместили это шаткое равновесие в другую сторону. И в итоге - снова - многие маги вернулись в Круги, если те не были распущены, хотя колледж Фионы при Кассандре функционирует и не притесняется. Что же они туда вернулись, если им якобы хочется свободы?

Так толсто, что даже берут сомнения Убзагойтесь. Все Круги разные, все маги разные, все храмовники разные. Наряду с неадекватными Квентинами существуют вполне адекватные Бетани, а помимо уродов в доспехах есть очень много честных идеалистичных рыцарей типа Лизетт.

Я прекрасно знаю, кто такая Минева, не надо повторять мне ее биографию. Лучше сами пообщайтесь с ней еще раз, чтобы не казалось, что кто-то якобы искажает лор, вдруг это вы видели не все версии диалога - он вообще-то различается в зависимости от бэка ГГ. В одном из вариантов Минева прямым текстом говорит, что до Истязаний ей оставалось год или больше, потому что старшие чародеи ее щадили, и что она никогда не была сильна в боевой магии. Шансы девочки пройти Истязания явно оценивались как не очень высокие, и она это осознает. Но о Круге все равно отзывается тепло и безо всякого негатива, хотя система этого самого Круга в будущем легко могла ее и угробить. Прежде чем все дошло до переговоров, были долгие месяцы беготни и сражений с храмовниками, и я что-то сомневаюсь, что объявляя роспуск Кругов, лидеры восстания не предполагали, что на свободе их ждет вовсе не бесплатное трехразовое питание. Это само собой. Но я-то отвечала на пост, в котором утверждалось, что ВСЕ маги хотят свободы, а кто не хочет, тот просто трус и на самом деле все равно хочет.

Но говорите-то вы исходя из своего опыта и видения жизни. Вы как будто не допускаете, что кому-то может быть нормально в адекватно организованном Круге (я не говорю сейчас про места типа Белого Шпиля и Казематов). Хотя в игре целый ряд магов прямым говорит, что они не хотят свободы, и им нравится в Круге. Вы, однако, выносите из этого, что они на самом деле не такие, они хотят свободы, просто боятся. Почему? Неужели так сложно представить, что многим действительно не нужна эта свобода, так как она идет в комплекте с большим числом трудностей и опасностей? А я уверена, что вернется. Более того, напомню один факт: очень многие возвращаются в эпилогах Кассандры и Вивьен, безо всякого сослагательного наклонения. Хотя казалось бы, все желающие могут примкнуть к Фионе с ее колледжем, тем более что Кассандра против Фионы даже ничего не предпринимает. Одно это говорит о том, что магов, которым в Кругах действительно нравится, и они НЕ хотят на свободу, очень много. Если они и не собираются жить вне Круга, то да, такое положение дел тоже имеет право быть. Но вообще-то и в Круге, вот чудеса, умудряются сформироваться адекватные внешнему миру люди. Я еще раз напомню вам о Винн, которая маг Круга, но на свободе существует вполне спокойно, разъезжает по всяким конференциям и т.д. Инес, ботаник из ДАА, тоже чувствует себя совершенно спокойно за пределами башни.

Об этом надо было думать до того, как поднимаешь восстание и убегаешь вместе с магами "в поля". У Фионы был богатый опыт жизни вне Круга, Андерс туда тоже попал в более взрослом возрасте, чем большинство, да и сбегал жить на свободе так часто, что мир за пределами Башни более-менее адекватно понимал. И такое впечатление, что им даже в голову не приходило, что маги без этого опыта на свободе будут испытывать серьезные проблемы с выживанием. Да что же людей так тянет свое восприятие распространять на абсолютно всех вокруг? >_< То, что вам бы не понравилось жить в Круге, не означает, что никому в принципе никогда и нипочему не может нравиться жизнь в Круге. Те маги, которым нравится в Кругах, - это просто маги, которым нравится в Кругах, по самым разным причинам. Минева знала, что в Круге ее рано или поздно ждали Истязания, которые она имела все шансы не пережить, и ей все равно там нравилось, потому что она могла изучать магию под защитой. Винн была смелой и прекрасно контролирующей себя волшебницей, и ее тоже устраивала жизнь в Круге. Маг из редклифской таверны, не помню как его зовут, чего-то не призвал никаких демонов и не превратился в одержимого, когда Алексиус разыграл свой спектакль "Смотрите, на вас сейчас нападут храмовники!". И им всем было реально хорошо в Круге. А не якобы плохо, но они смирились. Плохо им было бы на свободе, где тех же Миневу и Винн линчевала бы разъяренная толпа.

Повезло. А у меня вот до патча не комментировали, после него ситуация изменилась. Возможно, он и у других похожие глюки мог подправить.