Yria

Ты сама сказала: я не упускала возможности нахамить Призраку. У меня сложилось впечатление, что ты делала это не единожды) Я тоже не знаю, и мне кажется, вести уже нечего. Я вроде бы понимаю твое отношение и такую трактовку отношения Тали, но считаю ее для себя неприемлемой и потому поведение Тали одобрять не могу. Ты считаешь правильным, соответственно, одобряешь. И вообще, где Виолетта, которая про хамство Тали сказала, а я зачем-то засела подтверждать

Ну вот я и не вижу, чтобы Призрак где-то довел Шепарда, за исключением подставы с кораблем коллекционеров. Или чтобы Тали довели прямо по вступлении на борт "Нормандии". Они же высказываются в невежливой форме просто потому, что плохо относятся к Призраку/"Церберу". Я в этот раз их специально искала - не нашла. Помню, что были какие-то эксперименты на какой-то зеленой, полной долин планете, а где именно не помню.

Я не считаю вежливость с тем, кто тебе не нравится, ложной или нечестной. Другой вопрос, если собеседник принимают твою вежливость за демонстрацию симпатии, но тут уж я ничего поделать не могу, это его, собеседника, восприятие. Хамить ради того, чтобы человек понял, как он мне не нравится, я не станут, это какое-то неуважение к себе и окружающим. Обвинить и не любить - причина. Грубить и хамить - нет. Что оно вообще меняет, это хамство, помимо того что Шепард начинает выглядеть хамлом, но ему от этого легче? Это как-то вернет Кахоку и остальных? Есть разница между тем, чтобы дать мерзавцу понять, что ты относишься к нему как к мерзавцу, и обложить его бранью за сам факт его мерзости. Ему от этого не холодно и не жарко, распаляешь ты только себя. Кстати, "вся первая часть" - это сомнительный аргумент. Игру вполне реально пройти так, что ты даже не наткнешься на "Цербер". А квест, связанный с Кахоку я, страшно признаться, за три прохождения в глаза не видела, только читала про него.

Я вот хотела задать тебе тот же вопрос. У меня такое впечатление, что ты считаешь вежливость своеобразной табличкой "Я хорошо к тебе отношусь" - поправь, если я ошибаюсь. Если человек терпеть меня не может, не скрывает своего отношения, и при этом говорит со мной вежливо и без грубостей, - нет, я не считаю это лицемерием. Более того, я стараюсь вести себя так же. Правда, бывают ситуации, когда человек к тебе со всей душой, а тебя от него воротит: вот в них поди разберись, как лучше отшить: на грубость оскорбится, вежливость не поймет Я в том посте говорила про Шепарда. У него, если он не акузник, особых причин нет, зато есть желание. Но я как-то не особо одобряю следование желанию нахамить, если есть возможность сдержаться. Хм, про ячейки кстати да, дельное возражение. Но именно они, эти ячейки, и объясняют мое "провинилась только часть". Джейкоб не имеет отношения к нападению на "Иденну". Миранда тоже. Они не виноваты в том, что сотворила та конкретная группа сотрудников, единственное, в чем их тут с натяжкой можно обвинить, - это в том, что они, зная об этой ситуации, не ушли из организации. Вот поэтому ты Тали любишь, а я нет. Вот он, камень преткновения)

Да помню я об их менталитете. Но я не считаю положительной стороной менталитет, который побуждает человека на резкие высказывания о целой общности людей, потому что провинилась ее часть. Ок, это не Тали невежливая, это менталитет такой? Тогда "наезды" распространяются на всех кварианцев. А я плохо понимаю людей, которые хамят кому-то в такой ситуации просто потому что хочется, а не потому что им дали для этого причины. Призрак может быть кем угодно, но ведет он себя в большинстве случаев безукоризненно вежливо, и хамящий Шепард выглядит как-то по-детски.

У меня не сложилось такого впечатления, но я давно проходила, могу путать. Вроде он там только хотел построить некое великое будущее с крутыми биотиками. Однако если он явно испытывает ностальгические чувства к данному месту, а Джек ему заявляет: "Да пшли бы твои чувства, я тут сейчас все подорву!" - таки да, это не слишком вежливо с ее стороны)

Угу, кварианский. При этом когда Шепард спрашивает Тали, а что там собственно случилось, выясняется, что она толком и не знает. Странный какой-то менталитет. Получается какое-то "Ненавижу за компанию, потому что обидели тех, кто со мной". Причем даже если обидели несправедливо, она-то об этом не знает. А если за дело, но она все равно ненавидит? И это никак не меняет того факта, что собственно Джейкоб к инциденту не имеет отношения.

Боюсь, совершенно точную аналогию не подобрать в любом случае. Хотя, может, у Джек было какое-нибудь грубое высказывание о "Цербере" в целом при Миранде лично, я не помню - в таком случае это я тоже назову невежливость (и таки более обоснованной, чем у Тали: Джек-то действительно "наступили на ногу", у Тали же ногу отдавили троюродному дедушке по материнской линии).

А тот чувачок входит в организацию, которой принадлежала Прагия, или как-то себя к ней относит? Я твоей аналогии все равно не могу понять. Тали высказывается при человеке, который принадлежит к "Церберу" (а не несколько лет в нем жил) и при этом не имеет отношения к задевшему ее инциденту с кораблем. Джек высказывается при человеке, который к "Церберу" не принадлежит и хочет воспользоваться Прагией по своему усмотрению. При этом Тали именно что высказывается про гранату в том смысле, что "Я тут только ради тебя, особенно если ты им тут пакостишь", а вот Джек вполне реально закладывает бомбу.

А. Я думала, ты про ситуацию в самом конце, когда Джек сначала артачится идти на корабль, а Шепард ей намекает, что иначе она погибнет вместе с тюрьмой. Но даже если рассматриваться криозаморозку и то, как шустро Джек оттуда начала драпать, я бы не сказала, что она была против нашего вмешательства. И тюрьму раздолбала она, а не мы. Что до спасения из одной задницы ради другой - нет, это в любом случае спасение. Если бы Джек вытащили из тюрьмы, чтобы спустя полчаса зарезать на жертвенном алтаре, был бы другой разговор. Но ее вытащили из безнадежной ситуации и дали ситуацию, в которой у нее был шанс выжить. Более того, у нее был шанс сбежать (и меня, признаться,удивляет, что она им не воспользовалась, в первое прохождение я чего-то такого от нее и ждала).

Не подтасовывай ситуации Во-первых, на Прагии жили как подопытные дети, так и ученые. О ком конкретно речь? Во-вторых, если речь об ученых (что как-то больше подходит для аналогии), то эти ученые вполне конкретно мучили конкретную Джек на протяжении нескольких лет. Так что при них хамством, на мой взгляд, это не будет. Только ситуации-то не аналогичные с Тали: лично ее или даже ее близких церберовцы вообще никак не задевали, и Джейкоб, при котором она вот так высказывается, в том числе. Аналогия скорее - это уже упомянутый Ребеккой наезд Джек на Миранду, которая не имеет никакого отношения к Прагии (как Джейкоб не имеет отношения к инциденту с "Иденной"). И вот этот наезд я считаю хамством.

... и тут у нас происходит очередное расхождение понятий. Спасение, имхо, - это вообще любое спасение. Вне зависимости от того, чего мы желали добиться от Джек, мы ради нее рисковали своей шкурой, и без нас она с огромной вероятностью бы погибла. Не хочешь спасаться, чтобы стать суицидницей - сиди в рушащейся тюрьме, будь честной до конца, что уж там. Не говоря уже о том, что никто Джек к "Нормандии" цепями не приковал, чип в башку не вставил, и она вполне могла бы сделать ноги.

Э-э. Умом я твои слова осознаю, но принять такой отношение не могу, оно для меня где-то за гранью понимания. Для меня сдержаться, когда хочется нахамить (особенно если человек этого не заслужил), - это проявить вежливость и воспитанность. Никто же не говорит, что надо молчать. Просто хамить не стоит. Вообще-то может и не спрашивать. Не у всех в голове сидит одна Тали.

А кто-то за это Джек где-то хвалит? Даже без учета того, что Джек негде было набраться особенной вежливости, звать сукой человека, который только что спас твою задницу, - не основание для гордости.

Я не передергиваю, я тебя напрочь не понимаю. Потому что пока твои слова выглядят так, будто сдержаться и не высказаться в резком тоне - это проявить нечестность. То, что это параллельно будет проявлением банальной вежливости, как-то отходит на второй план. Высказать свое честное "фи" можно по-разному. Тали пока никто не наступил на ногу, более того, ее вытащили из сложной ситуации. Наступили на ногу, фигурально выражаясь, ее народу, причем не конкретно те, кому она хамит, а организация в целом. Так что у меня большие сомнения в ее праве высказываться в данном случае. Не вдаваясь в споры про "Цербер", ксенофобию и то, кто на сколько процентов прав, - смотри выше. Я уже сказала, что для меня сообщение о своей нелюбви к "Церберу" наедине с Шепардом трепней за спиной не является. Являлось бы, если бы в лицо она расписалась своей любви к ним, а наедине начала шипеть. Но не нахамить про гранату Джейкобу и расписаться в своей любви - это далеко не одно и то же.

У нас определенно разные понятия "трепни за спиной" (кстати, "за спиной" Тали тоже упоминает, что не любит "Цербер", вот же нехорошая). Если бы она наедине сказала Шепарду: "Я не люблю эту организацию потому-то и потому-то, но ради тебя, так и быть, поработаю с ними вместе" - а она нечто подобное и говорит позже, - по какому параметру это сделает храброй, пока никто не слышит, и вообще всячески отрицательной? Тебя послушать, так невоспитанным вообще лучше быть, чем воспитанным о_О То есть если человек в плохом настроении наступил кому-то на ногу в метро, ему будет правильнее этого кого-то еще и обхамить в стиле "Ты че тут стоишь ваще?!", а не преодолеть свои внутренние психи и извиниться?

Тут еще, мне кажется, дело в том, как она высказывается. Можно сказать: "Мне у вас не нравится, и я тут только ради Шепарда, так что не дергайте меня лишний раз". Можно - "Я тебе одолжу гранату, чтобы все у них разнести, но не более того!" в присутствии сотрудника организации, которую ты собралась разносить, притом что он лично тебе пока и слова-то дурного сказать не успел. Это тоже будет прямо и честно, только, в отличие от первого варианта, еще и несколько по-хамски.

Вот это мое любимое, кстати, при моей нелюбви к Тали формата МЕ2, фразочка тут была что надо. И азари-то, емнип, испугалась)) Даже если рассказы о том, как мешаются порой кварианцы со своим флотом, преувеличены (в чем я не уверена), как минимум тут стереотипы работают на них.

Я же не говорю, что вообще никто не замечает - хотя есть те, кого я в пределах последних страниц двадцати убеждала, что ренегат там есть, а они вопрошали: "Хде?!". Говорю, что оно больше бросалось бы в глаза, если бы она была одета не так миленько. Это как... ну, блондинки и брюнетки: при прочих равных последние обычно кажутся слегка агрессивнее. Ребекка, про ренегата - вон выше сказали xD Чтд.

Не узнаю флаг у Эппл. Вот вообще) Кто это?

Не могу не согласиться с Рэндольфом насчет няшности. Может, это глупо, но порой меня трясет от одного этого слова. И если учесть, что сиреневый цвет в моем восприятии - один из самых няшных, то Тали мне приходится вечно переодевать в костюм из альтернативного пака, чтобы она своей няшностью не мозолила глаза. По-моему, одень ее разрабы в черное с красным (тот же "Колосс"), игроки бы резко начали замечать те моменты, когда она включает ренегата, а вот те, где она ведет себя мило и нежно, меньше бы бросались в глаза))

Конечно, про песню. "Кексики" эти я читать пока что не собираюсь, наслышана)

Задружить вас всех до полного понизирования. Качаю первый сезон, пускай будет на диске, а не где-то в плейлисте на ютубе. Тот отрывок со свадьбой тремя страницами раньше меня покорил))

А кто под вторым спойлером, стесняюсь спросить? Гаечка - это да, это наше все)

А когда Лиара такое говорит?