Yria

Да один черт этот поход объявляется только на словах. В ДА2 о нем ни слуху ни духу.

Как раз нельзя ни Дагну к магам пускать, ни Беркела к гномам проповедовать. Насколько я помню, тогда похода не будет. Но Верховная жрица оборзела-таки, как будто у нее среди людей дел мало))

Виолетта, это другой инквизитор. Зря они про Планскейп упомянули, это очень серьезная заявка на победу. Теперь при каждом косяке им можно будет в это тыкать и говорить, что по сравнению с Планском... =D

А никто и не говорит, что пошли как бараны. Им могли начать угрожать расправой, если они не выдадут БХ, и они могли в ответ тоже за оружие схватиться, например. Тут конкретно диалог с джедаями надо смотреть, может, из него более ясно будет. Пока могу только сказать, что впечатление устроенной этими джедаями резни у меня все-таки откуда-то возникло, значит, были там и предпосылки увидеть ситуацию именно так. Я тоже не исключаю, что охотники могли напасть первыми. Но точно так же я не исключаю и того, что это могли сделать охваченные жаждой мести джедаи. То, что они способны на не слишком порядочные поступки, они демонстрируют в третьей главе, когда вешают на ГГ целый список не совершенных им преступлений, лишь бы его загнать. Там не "не ручается", там именно последний шанс сдаться живьем, и в случае отказа, соответственно, тебя намерены убить. То есть когда ты предлагаешь "Ребята, а может, договоримся?" - Аделин нападает уже именно с целью убить, так как ты отказался сдаваться.

Вот кого вообще не помню о_О Помню группку джедаев, возглавляемую Аделин Марр (так ее вроде звали), она со мной поболтала и она же напала. Мы точно про один эпизод говорим? Буду просить Виолетту найти на ютубе видео и пересказать мне. Она вела себя настолько агрессивно, что выглядело это именно как "равно". В принципе, там по всему поведению этих джедаев очевидно, что дело не в задержании опасного преступника - для них это превратилось именно в месть за своего. Потому я и говорю, что от джедаев там осталось одно название. Это она сама и говорит. Просто этого как-то маловато, чтобы привлечь внимание аж целого Килрана =/ Мало, что ли, таких призывателей на имперских планетах? Меня при каждом прохождении этого ФП преследует чувство, что от нас скрывают истинное положение дел, но докопаться здесь или где-нибудь еще впоследствии нельзя. Все, нашла на вукипедии статьи и вспомнила, что за старичок-джедай)) Да, был, предлагал последний шанс сдаться (а потом оклеветал ГГ на всю галактику - тоже очень джедайский поступок). Только вот ведь какая штука: другим чемпионам сдаться не предлагали (за ними, собственно, и не охотились, т.к. это не они убили того джедая в конце первой главы). Убили их, когда они отказались выдать местонахождение нашего БХ. Можно лишь гадать, как именно их "допрашивали", что это в итоге кончилось смертоубийством, и кто там первым схватился за оружие. По тому, как тела лежат, вообще создается впечатление, что никаких вопросов не было и джедаи тупо вошли и вырезали всех на своем пути: Джула Найтбрингер погибла в коридоре у выхода, например. Или она убежать пыталась? Ну и вряд ли стоит уточнять, что раз ГГ потом предложили "последний шанс" - значит, бой шел на убивание, а не с целью потом его повязать и доставить на суд. Бтв, на вукипедии произошедшее с Чемпионами описывается смачными глаголами типа "slaughtered", а джедайская команда названа "Republic kill team". Так что, может, не зря я этих джедаев запомнила как кровожадных неадеватов?) Раз я явно не единственная, у кого осталось именно такое впечатление.

Какой "тот джедай"? Со мной говорила миралука, явный потомок Визас - "та", но никак не "тот")) Опять же, в моем случае джедайка Марр расчехлила оружие первой. А что тут понимать, видимо, дамочка никакой не дипломат и действительно попортила Империи немало крови. Настолько, что ради нее готовы пойти на такие меры и рискнуть нарушением мира. Кстати, разве Асара как-то подтверждает свой дипломатический статус? По-моему, там просто ее слово против слова Килрана, и он ее припечатывает довольно конкретно: саботерка и террористка. С одной стороны, с фига ли на республиканском флешпойнте верить Килрану, да и имперский офицер у шлюза зовет Асару "зе Амбассадор". С другой - по поведению мадам и правда куда больше напоминает террористку, чем дипломата xD И то, что за нею гоняется сам гранд-мофф, тоже намекает. ГГ-консул вот дипломат каких поискать, он явно доставил Империи больше проблем, чем все республиканские переговорщики вместе взятые. Но что-то Империя на него чихать хотела.

Ардун Кот до инцидента на Квеше? Его готовность разбомбить к чертовой матери весь Дромунд Каас была довольно-таки... темнообразной. Хотя он все равно скорее серый. Вообще что ты вкладываешь в понятие "темного джедая"? Падший джедай - форс-юзер, который пошел по кривой дорожке, но при этом не стал ситом, или что? А то в моем представлении джедай, который перестал соответствовать джедайским идеалам, перестает быть и джедаем как таковым =/

Не осталось скриншотов? Потому что есть у меня сомнения в том, что там звучало именно предложение сдаться. И помнится мне все-таки, что миролюбивым белым флагом я им махала абсолютно всерьез, но им было пофиг. И я была от их поведения в натуральном шоке. Если бы они пытались договориться, то шоку было бы взяться неоткуда. Против одной нематерой падаванки? Я думаю, очень даже могут.

О да, было со мной такое на Белсависе :laugh: Причем в роли республиканского неадеквата выступила именно я. Ну, если помните местную планетарную сюжетку, там фигурирует какой-то лорд ситов, который постоянно попадает в плен к эш-ка. Когда я проходила джедаем, я при первой же встрече без лишних сомнений дала эшкам его убить и поскакала дальше, уверенная, что спасение ситской тушки мне в будущем ничего хорошего не принесет. А потом я прошла те же квесты контрабандистом и очень удивилась, когда спасенный таки мною сит поворчал, развернулся и ушел. Не то что не попытавшись атаковать, но даже гадость какую-нибудь не сказав на прощание.

Если бы механика позволяла, отчего бы и нет? =Р Потом бы сбежала, конечно. Как в альдераанской планетарке у Республики. Но вообще-то причем тут я и мои намерения, они как-то оправдывают джедайскую команду? Ты опять обсуждаешь БХ вместо джедаев. А джедаи, при всех их талантах, не телепаты и не знают, что собирается сделать пытающийся заговорить с ними противник. И совершенно не по-джедайски сразу заталкивать ему светошашку в глотку, не желая слушать. Это не договориться, это "Давай ты сделаешь так, как надо мне". Договориться - это, например "Давайте мы выкупим у вас этого генерала за такую-то сумму". Ну, не самый удачный пример, но должен быть какой-то компромисс. Да-а-а? Вообще-то наоборот, это мы предлагали ему уйти с миром, и это он первым обнажил оружие :huh: Не иначе пофиксили с последним патчем! Кот, одна маленькая деталь: во всех перечисленных случаях мы играем не за джедаев. А в этой теме обсуждаются джедаи и их соответствие собственным идеалам.

Так все договарабельные джедаи и республиканские офицеры остались в сюжете ситвара. Инквизитору их уже не хватило)) Хотя нет, еще у агента есть один джедай, но и то, что характерно, серый.

Насчет конкретного слова "сдаться" не скажу, но там совершенно точно можно попробовать договориться мирно. Об этом я говорю с уверенностью, потому что писала соответствующий пост в тему Визас и выкладывала скриншот с этой самой Аделин Марр, где она что-то кричит. Затык в том, что собственный же скрин я теперь не могу просмотреть: у меня тут радикал.ру заблокирован xD А помню я только, что переговоры были феноменально короткими, что-то типа: - Ребята, а может, договори... - Заткнисьсдохнимерзкаяимперскаятварь! *бой* Я тогда понадеялась, что после боя она образумится, но нет, барышня померла с концами и без вариантов.

Вдобавок если сказать ей, что Рук геройски погиб, она как будто бы находит в этом утешение.

БХ на то и БХ, он по умолчанию существо не слишком высокоморальное, и никто его не обеляет. Но тут-то мы вроде бы говорим о джедаях? Да, они еще на Квеше предлагали сдаться. Ну и что? Тогда противник отказался, теперь сам пытается договориться. Да нормальный положительный джедай прыгать от радости должен, а не бросаться в бой с кличем типа "Нет, мы убьем тебя, имперская сволочь! За мастера такого-то, ааааа!". Или ты хочешь сказать, что такой подход - если один раз противник отказался сдаться, то во второй его пристрелят как бешеную собаку, несмотря на явные попытки договориться, - нормален для джедаев? Мне не по душе примеры обратных перегибов, когда Императора готовы скрутить и привезти на Тайфон, в самое сердце Республики. Но в целом джедаи, которые могут хотя бы выслушать противника, мне ближе и понятнее. Ну, может потому что они соответствуют заявленным идеалам. Сюжет ситвара, кстати, очень хорошо привели в пример. Отлично проработанный эпизод, причем как относительно поведения джедая, так и относительно вариантов выбора для ГГ. Там есть возможности отыгрыша и для искренне светлого персонажа, и для раскаявшегося злодея, и для трололо-манипулятора, и даже для манипулятора, который успешно косит под светлого в глазах джедая :laugh: И мне было очень странно, но в то же время приятно услышать в нем диалог наподобие: Нефиговое суждение от рыцаря-джедая. Особенно на фоне Аделин Марр с ее "А-а-а-а ты убил мастера как-его-там, теперь я убью за это тебя!!!!11".

В случае с БХ, когда толпа кровожадных джедаев вперлась на вечеринку и вырезала толпу народа. Если, конечно, эти ушлепков еще можно было назвать джедаями...

Вот кстати, про Шейлу и Наковальню. Реально же сохранить девайс и пройти при этом личный квест Шейлы? И если да, то как это делается? А то я после установки "Пленницы" всегда шла по пути наименьшего сопротивления и поддерживала Карридина.

Да я это предательством как таковым тоже не считаю. Просто выше в споре это так называли, ну и я следом) Насчет видео, к сожалению, ничего не могу сказать, потому что у меня ютуб злыми китайцами заблокирован.

Это я у вас хочу спросить, серьезно ли вы. Что-то мне кажется, что вы передергиваете, потому что если подходить к персонажам с точки зрения типа "Они все действуют в рамках прописанной им линии поведения", тогда эту тему можно сразу закрывать. И бессмысленны абсолютно все обсуждения характера, поступков, ошибок - это ведь все прописано, это не персонаж себя так ведет, это сценарист ему такое написал. Но мне-то казалось, что мы все-таки здесь обсуждаем личность героев, не? И в рамках данного конкретного квеста мы видим: один спутник может отказаться идти в Тень сразу, еще один - вылететь из группы по собственной воле чуть позже, выступив против Хоука. Мне этого достаточно, чтобы сказать: отмазка про игровые условности и онивсерабы уже не проходит. Потому что кто хотел, тот сразу отказался, а остальные, коли пошли, были сами вполне согласны. Если Фенрису вот прям аж так не хотелось лезть в Тень, но он все равно полез, потому что попросили, это с самого Фенриса ни в коей мере ответственности не снимает. Ну и на всякий случай, я его вовсе не виню за то, что он поддался посулам демона (хотя то, чем его соблазняли, говорит о многом, но это его личное дело). Моя претензия заключается в том, что сначала самому пойти на поводу у демона, а потом кричать, что это Хоук во всем виноват, довольно странно. Как вариант. Хотя зачем тогда было соблюдать условия сделки?.. Типа Данариус такой лофул-ивил, мучить будет, но по-честному?

Скорее не добавили изначально, DLC такой DLC)) На мой взгляд, как раз катит, и катит очень показательно. Говорить о рабах можно было бы, если бы они все без вариантов шли за Хоуком в Тень и никак не могли отказаться. Но у нас есть Себастьян, который отказаться может запросто, и Андерс, который в случае определенного поведения вообще встает против Хоука по собственной воле, а не потому что его демон соблазнил (и, соответственно, тоже вылетает из партии). А значит, говорить, что персонажи тут безвольные болванчики, и вообще это все одна большая игровая условность, уже невозможно. И, стало быть, смотреть надо уже "изнутри" сюжета.

Их пускают, но, так сказать, на правах неприкасаемых. Тот торговец из предыстории был вынужден каждый день себе малевать клеймо чернилами и каждый вечер, вернувшись на поверхность, его стирать. Я надеюсь, нас сюжет приведет в какой-нибудь из гномьих городов (лучше Кэл-Шарок, конечно), будет интересно посмотреть на реакцию подземных гномов на своего "неправильного" собрата.

Но вы ведь не видели этого диалога, почему же уверенно говорите, что Хоук там наезжает? Я вот не помню, если честно (и ютуб мне, увы, нынче недоступен), но совсем не исключаю, что первым наезжать начинает Фенрис. Он это в игре делает не раз и не два. А если без сравнений с Андерсом, который вообще? Я не поклонница Андерса, если что, и он меня саму временами изрядно раздражает. Только его закидоны никак не оправдывают Фенриса (и наоборот). Да ладно, Себастьян вон сказал: "Бебебе, нечестивое искушение, не пойду в эту вашу Тень!" - и не пошел. К нему и никаких претензий. А Фенриса, стало быть, скрутили и насильно запихали? Не надо перекладывать на Хоука ответственность за чужое предательство. А то нам останется полшага до того, чтобы заявить, что Логейн ни капли не виноват в предательстве короля, потому что это сам король неправильного генерала назначил.

Если я правильно поняла, о каком диалоге речь, то не может. Это Мордин сам решил, что к нему подкатывают.

Вот уж не знаю. Не в данном конкретном случае. Предать человека, а потом его же в этом обвинять, - это ни при каких отношениях не нормально. Другое дело, что он кричать начинает явно потому, что как раз чувствует себя виноватым и не знает, что с этим делать.

А какая связь между моим вопросом о лириуме и вашим ответом на мою цитату?)) Между "подчиняется, зная о фанатичности" и "значит, трус" определенно пропущено какое-то логическое звено. Не говоря уже о том, что ей весь орден подчиняется, кроме пары заговорщиков. Такой вариант, что они могут поддерживать ее искренне, вы не допускаете? Где, кстати, говорится, что он в курсе об уехавшей крыше Мередит?

В самом обычном, вероятно, на соперничестве. Когда приходишь к Фенрису обсудить его поведение в Тени, он вызверяется на Хоука, мол, ты сам виноват, это же ты притащил меня в Тень! И вроде бы еще говорит, что надо было просто сразу убить Фейнриэля и не городить огород. Это не мы в безобидных разговорах компромат находим, это вы просто не все разговоры слышали)