Yria

Ну тогда этот вариант можно смело отметать, я честно абсолютно серьезно) Ася, я изначально это выразила только как личное мнение и сказала, что это мне не нравятся пьющие молоденькие девчонки. Естественно, кто-то это может воспринимать абсолютно нормально. Доказывать я полезла не то, что это плохо, а уже то, что она действительно любит выпить.

Ей не с чего заморачиваться человеческими проблемами и я ее к этому не призываю, но ведь я-то отвечала на заявление о том, что данные конкретные люди намерены эту статуэтку пропить - заявление, с которого вы плавно съехали. Так что я еще раз спрошу: а на основании чего было сделано сие заявление (вами или вашей ГГ, не суть)? И если оснований нет, то, может, не стоит такими заявлениями разбрасываться? А то сначала долийцы презрительно нарекут человека пропойцей, покупающим пиво на их ахкакиеважные реликвии, а потом будут удивляться, что при виде истыканного стрелами трупа люди сразу думают на них. Предвзятость тут абсолютно взаимная, и долийцы в ней проявляют чуть ли не большее рвение, чем люди. Ася. про рельсовость я говорила в первую очередь в сюжетном отношении. Кузь привела в пример того, что хоть там и такие же сюжетные рельсы, но отыгрыша больше, хотя в данном отношении, конечно, разные игроки могут считать по-разному Я у долийцев особенного богатых вариаций характера не увидела, как, впрочем, и большинстве предысторий.

Это такое завуалированное обвинение в троллинге, или мне кажется? Делать мне больше нечего, чем троллить на тему Шианни :laugh: Представьте себе, я совершенно серьезно.

Именно что с их точки зрения. Эта статуэтка не имеет для них никакого значения, пока ее не находят люди, и валяется где-то под землей никому не нужная. Но, ах, мерзкие шемлены посмели на нее посягнуть, ведь хотя эльфы даже не подозревали о ее существовании, она все равно была им нужна! Я не говорю уже о том, что "три забулдыжника" - это еще более "обоснованное" название, чем воры. Где там они булдыжат, эти мужики? Может, они на нее семью кормить будут.

А вы, помнится, возмущались, что высказали свое мнение, а вас тут же кинулись переубеждать, но теперь грешите тем же Не переубедите. Мое мнение о том, что Шианни портит ее любовь к выпивке, сложилось довольно давно и уже изменилось бы, если бы легко могло. Про личные впечатления я сказала не в качестве аргумента в споре о Шианни, а лишь в связи с тулсетом. Кажется вам, что Шианни не выпивает лишнего, - ради бога. Мне видится иначе, я нахожу этому подтверждения в редакторе, в связи с этим я и построила свое мнение о персонаже (хорошем персонаже, кстати). Ася упомянула, что в нем есть ляпы. Да, есть, но "ляпнуть" факт не то же самое, что "ляпнуть" характер: первое может иметь серьезные расхождения с фактами из игры, второе же - вряд ли, если выражает действительно реализованные в игре черты персонажа. Сказано в тулсете: Зевран - жиголо с золотым сердцем, что-то подобное в игре и наблюдается. Сказано, что Шианни любит выпить, - в игре она действительно выпивает и, емнип, радуется, если появляется повод это сделать. В данном случае тулсет дает лишь оценочную характеристику, которую в игре не показали: любит выпить больше, чем стоило бы. Верить ли ему здесь, личное дело каждого, но с тем, что я увидела в игре, у меня расхождений не возникает. Про Рику, кстати, сказано, что она ударилась в проституцию именно ради того, чтобы добиться лучшей жизни для ГГ. Протягивать ли ей руку после этого, решать вам. Но расхождения с представленным в игре тоже нет)

А разве я где-то говорила, что она пьет не просыхая? Она именно что любит выпить, но мне этого достаточно, чтобы меня коробило. Кому-то это нормально. мне нет) Тулсет в вопросах характеров персонажей на моей памяти нигде особо не ляпал. Возраст - это фактаж, а черты характера все-таки вопрос восприятия. И в данном случае я вижу, что мои впечатления совпадают со мнением тулсета.

Что не только?) Не только заслуга их предков? Я имела в виду, что если бы какая-то группа эльфов при падении Долов не решила вести жизнь кочевников, то нынешние долийцы не могли бы себе позволить тыкать стрелами в лицо каждому прохожему и наводнять леса оборотнями. Это и подразумевалось под "заслугой их предков". Что до городских, тут ведь ситуация с двух сторон довольно корявая. Долийцы, судя по тому приему, который они оказывают ГГ-городскому, априори считают сити эльфов рабами, пресмыкающимися слугами и чуть ли не существами неэльфийской расы вообще (конечно, так считают не все, но я сейчас беру среднюю температуру по палате). Хочется спросить: а что городские, по-мнению долийцев, должны сделать? Собраться и всем эльфинажем сбежать в леса? Дык сами эльфинажники о долийцах практически ничего не знают и зачастую считают их легендой, нелепо было бы ожидать от них, что они бросят все свое какое-никакое имущество ради погони за фантомом. Или, может, городские должны героически оказывать сопротивление всяким воганам? Долийцам легко рассуждать, потому что к ним в ответ на такое "сопротивление" не придут убивать женщин и детей. Вернее, прийти-то может и придут, но долийцев на этом месте уже не будет. Но в то же время я уверена, что окажись какая-нибудь Митра на месте Валендриана, ее гордость была бы заткнута куда подальше, потому что она бы знала, что если этой гордости дать волю, пострадает гораздо больше народу. Вот и возвращаемся к тому, что современные долийцы могут себе позволить задирать нос, потому что судьба изначально поставила их в более выгодное положение относительно людей, а не потому что они сильны как личности или более смелы, чем городские.

Она выпивает и до пережитого и явно не с тем настроем, про который можно было бы сказать: бедная девочка, она топит горе в бутылке. Ее радует сам процесс выпивания, причем она given to drink a bit too much(с). А то, что в эльфинаже многие этим грешат, лично ей чести не делает.

Затриан при прочтении этой строчки поперхнулся бы чаем и пошел призвал пару-другую злобных волчьх духов Все у них есть, просто они могут позволить себе дать отпор воганам, не боясь, что в ответ их придут и порежут. Прийти-то могут, но долийцы всегда сумеют убежать из-за кочевнического образа жизни. У городских эльфов также есть своя культура, пусть и не основанная на остатках прошлой. Эльфинаж ведь во многом - именно средство ограждения эльфийской самобытности от влияния людей. Причем долийцы, в отличие от них, зависли где-то в прошлом и никак не сдвинутся с мертвой точки, все копая и копая назад. Но прошлое, вместе с его культурой, уже не вернешь, и странно за него цепляться. Принимать во внимание и учитывать - нормально, а вот делать самоцелью - опасно. И ладно бы они находили что-то действительно важное, но ведь всех и знания и ценности именно что "какие-никакие". Не лучше ли идти вперед и создавать что-то новое вместо того, чтобы убиваться по старому? Образованности... я сомневаюсь, что образованность среднего долийца простирается далеко за умение читать и писать, а это в игре умеют даже ребята вроде Броски. Городские эльфы - тем более. С долийцами считаются только из-за того, что они могут ответить на силу силой. Вспомните, как говорят люди в предыстории с Тамленом, пока не появляется наш ГГ: для них этот эльф такая же грязь под ногами, просто если грязь оказывается способна дать сдачи, язык всегда стоит прикусить. Но это, опять же, заслуга не их, а их предков, выбравших для себя такой образ жизни.

Под романом явно имелись в виду высокие чувства и прочие любови) То, что Морриган при любви отказывается идти в палатку, демонстрирует скорее не ее "нелегкодоступность", а ее заморочки и фобии.

Я не говорю, что их условия сносные, я имела в виду, что простой люд с круглыми ушами живет не сильно лучше.

Свобода долийцев какая-то очень странная: они ведь по сути тоже сильно зависят от людей, бегут от первого косого взгляда, опасаясь задерживаться где-то надолго: вдруг злые шемлены придут и устроят погром. В материальном плане они тоже изрядно зависимы, то же оружие из металла вынуждены выменивать. Что до рабского положения городских... Нет, где-то оно, конечно, рабское, но не в Ферелдене. Положение среднего городского эльфа отличается от положение какой-нибудь сферической Голданны в вакууме разве что тем, что она может позволить себе жить за пределами эльфинажа, а эльф - нет. Ну и тем, что у нее есть какой-то мизерный теоретический шанс подняться на вершину, потому что ее не станут дискриминировать по ушастому признаку. Но этот шанс настолько мал, что его даже в расчет сложно принимать.

Я что-то пропустила, хм? Как это вдруг эти три злосчастных человека стали воришками и у кого они что украли? Или вынос какой-то эльфийской статуэтки из заброшенных руин - это то самое воровство культуры, в котором долийцы так любят обвинять людей? У сити эльфов и у гномов да, но где простор у долийца? Предыстории рельсовее, по-моему, нет во всей игре, выбор один в самом начале, и он ни на что не влияет. У Кусландов простор для отыгрыша характера хотя бы больший.

Шианни всего 18 лет, рановато ей в алкоголички. Но то, что она любит выпить, повторюсь, выделено в основную черту даже в редакторе в ее личной карточке. И, если меня не подводит память, когда ГГ возвращается в эльфинаж, она тоже чуть ли не сразу за бутылкой бежит. Притом, что я к алкоголю в таком возрасте отношусь несколько отрицательно, для меня этого достаточно, чтобы данная черта меня коробила. Что до захода на тему проституции... Ну раз уж вы признали, что, возможно, имели в виду Рику, я все же скажу. Рика стала проституткой никак не от хорошей жизни, Шианни же бухать никто не заставляет)

Ты (можно на ты?) изначально сказал, что долийцы считают себя выше городских, потому что якобы ведут свой род от овеликих эльфов Арлатана. Собственно, это я и оспаривала) А с такой постановкой вопроса, как сейчас, я полностью согласна. Ну, во-первых, "ни у кого" - это обобщение, и у меня данный подход вызывает вопросы вне зависимости от того, идет ли речь о реальных людях или о фэнтезийных остроухих человечках. А во-вторых, если рассматривать основы для гонора, то у знатных людей в том же ДА явно больше поводов превозносить себя над простым народом хотя бы в материальном смысле. В то время как отличие долийцев от городских в этом плане минимально. Знатные люди в игре гордятся своим происхождением и при необходимости могут подкрепить задирание носа богатством, образованием, манерами и бог весть чем еще, что действительно ощутимо отличает их от простолюдинов. Долийцы... гордятся тем, что они живут в такой же бедности, но относительно свободно, хотя их свобода - заслуга вовсе не лично их.

Чтобы затащить Лелю в палатку, нужно, емнип, "Любовь" на шкале, а это в районе 85 и выше. При 25 она ни в какие палатки не идет, там вроде даже реплик подобных нет. А Морриган как раз после 30 сама чуть ли не за ухо ведет МГГ греть ее постель. Вот что мне нравится в ДА2 в этом плане, так это отсутствие четких делений на шкале отношений, меньше желания делить персонажей на группы по чисто техническому признаку Хотя в других аспектах это и может выйти боком, но мне сама идея шкалы не слишком нравится. Жили же без нее в других играх, и все было замечательно.

Мне кажется, разрабы просто решили, что без бровей Лиара будет выглядеть стремно, а она как-никак ЛИ. И не было никакой внутриигровой логики, потому как даже в качестве пигментации эти две черные дуги смотрятся странно.

Городские тоже ведут свой род напрямую от Арлатана - от кого им еще вести-то, если при смешении эльфа с человеком получается человек, а эльфов помимо арлатанцев тогда не было? Если долийцы действительно так считают (честно говоря, не встречала такого в игре), то это уже даже не гонор, а проблемы с головой: получается, что в их представлении после падения Арлатана, рабства и падения Долов истинные генетические потомки каким-то волшебным образом отделились от неистинных, и только последние решили сдаться людям? Единственное, долийцы считают, что их маги происходят от арлатанских правителей, хотя это спустя тысячелетия поди проверь. Но даже если оставить в стороне все эти терки на тему знатности рода. В том, чтобы принижать других просто потому, что тебе повезло с отказавшимися сдаваться предками, а кому-то не повезло, я не вижу ничего логичного достойного. Вижу скорее желание потешить свое ЧСВ. Видизм это Как на Плоском мире.

Я не думаю, что для гномов Орзаммара что-то значит звание героя какого-то там Ферелдена (хотя Арабелла полгода назад, помнится, упорно отстаивала обратную точку зрения)). А вот Совершенный... это да, серьезная заявка на победу. Жаль, действительно, что в ДАА предыстория гнома практически не сказывается. Только Сигрун при первой встрече сделала большие глаза: "О! А! Ты та изгнанная принцесса, а мы-то думали, что ты давно погибла!".

Интересная мысль про Ланайю. Я грешила было на Затриана с его явной ксенофобией - как-никак, настрой хранителя вполне мог повлиять на клан в целом, - но он ведь совсем не демонстрирует нелюбви к городским, раз почти по-отечески приютил крошку Ланайю. Но все же зависть к успехам Первой закономерна в первую очередь среди магов, а больше всего наездов мы встречаем от сказителя (ладно, куда ни шло, может, он строгий блюститель традиций) и какой-то левой охотницы. До-о, гномы вообще воплощение злобности и коварства, недаром вместе с ПТ под землей тусуются Хотя Каммен при виде ГГ-гнома, помню, чуть ли не заикался от изумления, у меня сложилось впечатление, что этому клану не приходилось контактировать с детьми Камня.

Разве про Адайю где-то было официальное подтверждение? Предположение правдоподобное, но вдруг разрабы нас просто подразнили. Ирии, конечно, можно задать такой вопрос, но легко могу указать, что конкретно мне не нравится: ее откровенная любовь выпить по поводу и без, которую даже в тулсете отметили. С образом юной девчушки у меня это вяжется весьма неприятно.

Странно, ведь как раз в этой предыстории (наряду с городским эльфом и отчасти благородным гномом) присутствует нелинейность. Да, она не столько сюжетная, сколько мотивационная, но она есть. ГГ может отказаться помогать Йовану и сдать приятеля Ирвингу. Потом помогать, конечно, все равно заставят, но уже совсем под другим предлогом)

С людьми еще куда ни шло, там хоть древняя вражда есть. Но я не вижу никакого оправдания хамству городским эльфам, разве что попонтоваться, мол, мы такие правильные и настоящие, а вы никто и звать вас никак. Что городские, что долийцы изначально вышли из одной рабской связки, и в отличие от людей, сити эльфы у долийцев ничего не отбирали и никого не грабили. А уж наезды на гнома и вовсе смешны.

showracemenu. Только аккуратно, если расу смените, все показатели маны/здоровья/стамины распределятся поровну.

У Изабелы все-таки сама по себе линия подбородка не острая. Но из ее и лелиного морфа действительно при имеющихся ракурсах выходит черти что, увы.