Glemme

Не, детишки это не то... Нафига ему семья, дети? Пока Хоук идет к власти, лишние привязанности лишь будут его ослаблять. Вот потом, может быть, династический брак..))

Ну, во-первых, мы тут вроде не эльфов и шемов обсуждаем, а Логейна?) Не?)) Но, если так надо. Я не считаю, что Логейн поступил правильно, продавая эльфов в рабство. Возможно, это было целесообразно, но мой ГГ вряд ли стал бы такое одобрять (в смысле, ГГ-долиец, Кусланд всеми лапами за такие методы). Однако я склонна закрывать на это глаза, ибо Гражданская война, люди в подобные времена чем только не занимаются, вплоть до каннибализма. А уж памятуя о том, что Логейна на трон сажать никто не собирается... Если мы убьем Логейна, все его ошибки вдруг не решатся. Так может, стоит использовать его в своих целях? ведь даже то, что он может стать героем, пойдет нам на пользу. Мало того, что народ проникнется милосердием СС, которые умеют прощать, так еще и честь Героя Ферелдена будет очищена, что, знаете ли, немаловажно. Многие люди с благоговением говорят о Логейне... По поводу СС. Дункан уже был практически уверен в том, что надвигается мор. Если предположить, что у экс-любовника наставника Алистера есть мозг, он должен был бы заметить две вещи а) командовать парадом скорее всего будет Кайлан, но полководец здесь Логейн б) Логейн вполне обоснованно не доверяет СС. Так и быть, предположения о том, что король еще в солдатики не наигрался оставим при себе. Неужели Дункан, будучи, предположительно, неглупым человеком, не мог понять, что в подобного рода союзах без доверия никак? Как Логейну доверять боевой организации с подпорченной репутацией, которая как бы, по каким-то легендам (вполне возможно, что распространяемым ими же) должны победить ПТ, при этом никто не знает почему. Это напоминает один из побочных квестов в Которе первом, когда к нам обращался один скрытный товарищ, уверяя, что они тайнущая организация, следящая за миром во всем мире, в итоге оказавшийся просто убийцей. По поводу обращений за помощью. Я дико извиняюсь, но обращение за помощью к иностранным государствам, тем более, за военной помощью, это практически всегда подписание вассального договора. Никто, ни одно государство не стало бы просто так помогать Ферелдену. Наше белое движение обращалось за помощью. как бишь это называется? интервенция! Пока есть шанс победить своими силами, его нужно использовать. Логейн не просто там сражался за независимость ферелдена, чтобы легко отдать её. И тут не столь принципиально, Орлей будет или Марка. З.Ы. Если что, я к алистеру нормально отношусь. Если не сравнивать его с Логейном. Или тем более с Мериком.))

Спалились, Штирлиц. Хм, я всё никак не могу привыкнуть к этой форме повествования...

Да, мы победили Логейна. Но убивать безоружного... Уж простите, джедаи даже с рабством не так боролось, сколько за то, чтобы подобного не делали. Рабство я не оправдываю. Ибо люблю эльфов, даже городских, больше людей. Но с точки зрения шемов - продажа эльфов не самый худший вариант. Они были чем-то вроде цветных в Америке начала 20-го века. Вроде как свободные, но практически бесправные. К тому же, иных способов пополнить казну он просто мог не найти, во многом благодаря стараниям нашего ГГ. А для войны нужны деньги. Много денег. Очень много денег. А всё-таки на Ферелден наступал Мор. Ах, ну да, у Алистерчика была обыкновенная истерика? К слову, лапочка тоже как бы предатель, он ослушался своего командира. Нехорошо. =)) *Я хорошо к нему отношусь, просто, так вышло, что беднягу противопоставляют Логейну* Касаемо орлейцев сказали выше. Вы же, кажется, считаете, будто шел пионерский отряд.

Ну, во-первых, Мэрик окажется няшечка)) В кого у него сыновья такие... Стремноватые, чисто внешне? В нем прям благородство чувствуется, а не инфантильность.. так, это мы отошли от темы. А если по теме. 1. Вы можете стопроцентно уверять, что НИКТО из не-СС не знает об их связи с ПТ и архидемоном? Морриган точно знает. А следовательно - Флемет. Вряд ли они единственные. Но без откровенности... "Мы победим, но как - не скажем!" "А еще мы своих друзей позовем из Орлея, но они не будут никак на политику влиять, вы что? Мы же СС! А то, что прошлый раз нас именно за политические интриги выгнали, так то бес попутал!" Так что, то, что СС ничего не говорят Логейну (Кайлану и правда не стоит, дурной ребенок), говорит прежде всего не в их пользу. 2. Кажется, в этой теме приводилось слова Дункана в одной из предысторий о том, что он практически уверен, что Мор наступил. Как бы, стоило высказать свои предположения Логейну, а заодно парочку секретов рассказать. 3. Касаемо Орлея я склонна поддерживать Логейна. Таким "друзьям" не стоит доверять боевой поход в глубь страны. Странное развлечение. 4. Касаемо эльфов и рабства. Это точно дело рук Логейна? А не Хоу? Плохо помню концовку. Но даже если так, можно вспомнить, что идет война, при том еще и гражданская. Нашему ГГ хорошо на белом Стэне разъезжать, а казну-то Логейну нужно наполнять. Война - затратное дело. А методы... Увы, бывает и такое. С точки зрения шема - ничего смертельного. С точки зрения долийца (моего) - не больно-то и изменится положение этих эльфов. 5. А Кайлан... Я не думаю, что Логейн хотел его смерти. Но так случилось. В любом случае, я не говорю, что он белый и пушистый. но если выбирать между убийство беззащитного оппонента и бурным проявлением ПМС у одного из сопартийцев, мои ГГ выберут второе. Потому что Логейн для Ферелдена сделал больше, чем наши прынцы. Да и, для СС тоже. Победи Мор армия Кайлана и СС,героем стал бы первый, почти наверняка. ))

Я говорю не о плохом-хорошем отношение, а о равном! Людям по всему Тедасу к эльфам как к равным относиться не свойственно. =) И Кусландами я таки прохожу. Собственно, больше всего меня раздражает то, что они королевнами/прынцами становятся. Как это... Бесяче что ли?)) Превозносят, зараз.)) Ну и да, походив первое и половину второго прохождения добрым и миролюбивым долийским эльфом, как-то к шемам без ненависти, но с некоторой неприязнью отношусь. Ибо даже к моей ГГ, чуть ли не сопельки каждому проходящему утирающей, они всё равно относились не как к равной. Пока меч не достанешь или СС не назовешься, никакого уважения! А благородным это свойственно еще больше. =) Собственно, я почти в той же степени не люблю и городских эльфов, потому что они рабы и почти все смирились с этим. Моей долийке этого не понять, хотя она и им тоже помогает. ))

Хм, я сейчас немного не в тему выскажусь, но всё же... Касаемо Логейна. Когда он первый раз появился в игре (при первом прохождение), у меня было огромное преимущество - начитавших огромного количества спойлеров, до этой темы я так и не дошла. Поэтому и отношение менялось соответственно прохождению. Поначалу понравился, потому что поговорил с моим СС, коротко и по делу, при этом проявив себя как патриота страны и Кайлана в том числе. Потом, после "предательства", как-то разонравился, а уж после того, как всяких убийц подсылать начал... Но, забавное дело, кроме того, что посылает к нам нового сопартийца, да парочку групп наемных убийц, Логейн себя практически никак не проявляет. А уж на СЗ... О, вот откуда любовь пошла! Он как по-настоящему благородный человек решил всё-таки избежать кровопролития, предложив лишь личный поединок. А уж когда Алистер начал истерить "Убьем его, убьем и закопаем!", меня вдруг осенило, что Герой Ферелдена элементарно не должен умирать от рук инфантильного храмовника. Ну, а уж как после взятия в партию к нему не проникнуться симпатией... Это как с Зевраном, когда люди на полном серьезе возмущаются, что он предатель, не удосужившись поднять отношения хотя бы до 40. А если по существу. Мы не знаем, какие причины были у Логейна, чтобы не помочь Кайлану. Навряд ли он хотел изначально его убивать. Но часть армии он всё равно спас. А это поважнее, чем спасение короля (хотя, будь на месте Кайлана его отец, Логейн вел бы себя по-другому, я почти уверена). В любом случае, я скорее не стала бы доверять Эамону, чем Логейну. =) Хм, по поводу СС. Всё было бы гораздо легче, если б наши Тамплиеры недобитые хотя бы по отношению к власть придержащим раскрывали свои "тайны". Что опасного в том, чтобы Логейн и Кайлан знали бы о связи СС с Архидемоном? Но нет, это нужно скрывать! Конечно, Логги такая болтушка! Тут же побежал бы нашего ГГ отговаривать, верно? Так что, СС сами виноваты. Если бы они уважали союз с официальными властями и снабжали бы минимумом информации, Логейн вполне возможно и против Орлейских СС ничего не имел. А то, получается "Логейн, мы должны призвать Орлейских СС!" "Зачем?" "Они - стражи!" "И что?" "Без них мы не победим ПТ!" "Почему?" "А мне птичка легенду напела..."

Я не оправдываю. Он совершил ошибку, но делать из него трехлетнего ребенка - довольно странного. К тому же, среди "положительных" героев есть гораздо более часто роняемые на пол товарищи. ))

Симпатией я к ним не проникнусь всё равно (кроме своего мальчика, который, к слову, к эльфам очень хорошо относится, в отличие от людей. А уж после убийства родителей и вовсе стал редкостным циником, благо, потом он смягчится слегка, таки Редклифф уже спас, хотя поначалу не хотел), ибо играть за заранее привилегированное сословие. Кусланды к эльфам как к равным не относятся. То, что относятся лучше того же Вогана - не показатель. Риск для жизни у Кусландов, как и всех благородных, намного меньше, чем у простых вояк. Это факт и в этом нет ничего плохого. С кем воевать? Из соседей? С Орлеем, который сильнее? А почему бы нет =) Ферелден, тем паче, под управлением вменяемого правителя, как Анора, в ближайшие годы будет восстанавливаться и настраивать торговлю. Ибо для войны, помимо няшечек-кусландов, нужны деньги. Много денег. Очень много денег. З.Ы. Кусландом пока только половину первой части прошла, хз, что там с его братцем. З.З.Ы. И да, я по натуре эльф-расист, не любящий шемов. =)

Ребят, Логейн не мог победить, потому что иначе наш ГГ оказался бы в кромешной попе. Из-за этого все действия. Хотя, я лично с вами не согласна, но только спорить... Смысл? Вы считаете его идиота с мозгом 6-летнего ребенка, я считаю в высшей степени благородным и довольно умным человеком, который хватил лишнего (но, надо заметить, не ради власти, а ради своей страны), ввязался в бой, из которого не мог выйти победителем. Обвинять его в том, что в отличие от нашего ни в чем не ошибающегося ГГ он не любимчик судьбы, со способностью везде оказываться в нужное время в нужном месте... Не знаю, странно это.

Да-да-да, я не люблю хуманов (точнее, Кусландов), ибо не хотелось играть за очередных прынцев и прынцесс. Старшой попал в плен. В плен, понимаете? Его не убили, как это было, я уверена, с большей частью его отряда. Потому что он - благородный. У них работа такая, мясо в бой бросать, а самим выживать, как придется. А касаемо отношений к эльфам. Я что-то не заметила среди Кусландов хоть какого-то к ним уважения. Как и среди людей в общем. Неужели вы будете утверждать, что если бы наш Кусландик убил эльфа, последовало бы строгое наказание? О справедливом я вообще молчу. Да, это изъян всех людей, не только Кусландов.

Ну, во-первых, давайте взглянем правде в глаза - все неудачи Логейна обусловлены прежде всего тем, что удача (а точнее, разработчки и правила жанра) были на стороне СС. Будь всё иначе, кто знает, может он и Гражданскую войну остановил, и войско собрал, и Мор победил. Как? Не забудем о старушке Флемет. =) Во-вторых, обвинять в невежестве - глупо. Последний Мор когда был? 500 лет назад? Во многие ли поверья полу тысячелетней давности лично вы верите? А с какого Логейн должен?

Повторюсь, на какую войну? С кем Ферелдену воевать? С Орлеем была освободительная война, особой агрессии я не заметила по отношению к кому-либо. С кем воевать-то? И вообще, вы так говорите, будто бедный Кусланд или Эдукан будет в роли пушечного мяса, в первых рядах. Они-то будут посылать на смерть, практически без риска для себя. А уж благородные дворяне..)) Смешно, смешно.)) Дворяне в ферелдене относительно новые, но само сословие дворянское - нет. И всеми няшечками привилегированных сословий они обладают. И большинство отпрысков как раз-таки как Воган, может, поумнее. Да и Кусланд, если бы малыш Айдан порезал парочку эльфов, в лучшем случае погрозил пальчиком, не более. =) З.Ы. за Эдуканов я вообще так и не прошла предыстория, не люблю гномов. хотя самая нелюбимая предыстория (вы догадались?) - Кусланда. хотя идеальная для отыгрыша сволочуги))

Ну всё, опять Логи стал этаким Доктором Зло. Может он и секту основал? Ту, что "андрасте" поклонялась. Хотя, имхо, определенные виды на ситуацию с Эамоном у него были. Не зря же уже во время болезни эрла у него в Редклиффе были свои люди. А то, на что рассчитывал, на что нет... Логейн - не политик. Но он - военный, стратег. Таким людям свойственно просчитывать как можно больше вариантов.

Ветеранам каких таких войн? Подавления очередного "мятежа" в эльфинаже? Не так уж много войн предстояло на пути няшечки-Кусланда. Мор - не в счет, он ожидает всех. И да, долийцы всю жизнь воюют. Прежде всего за свою свободу, а уж потом за свою жизнь. Кусланд вполне мог бы стать штабских генералом, благо, богатенькие родители имеются. По поводу обреченности... Кто вам такое сказал? Да, возможно у них и есть некий воинский долг (хотя больше похоже на то, что у каждого захудалого дворянина есть своё маленькое войскочко, которое король лишь может призвать), но это явно не феод, когда кусланду надо воевать дабы сохранить свою землю. И вы правда верите, что он шел бы на амбразуры? то, что наш Кайлан - придурок с шашкой наголо, не значит, что все дворяне использовались исключительно в виде пушечного мяса. А Эдукан. Э... Вы серьезно? Прынца пошлют в глубинные тропы? Что-то моя ГГ Белена там не встречала. Так что, если бы не Мор и обстоятельства, показанные в предысториях, жизнь и Эдукана, и Кусланда была бы в сотни раз лучше и приятней, чем у тех же эльфов или магов. Потому что они изначально в лучшем положение.

Кстати, я тут подумала, по поводу Редклиффа. А ведь в принципе Логейн недурно всё продумал. Эамон отравлен и скорее всего умрет, но не умирает, что идет в плюс - верные его рыцари, способные пойти против Логейна, мотаются по горам-лесам. Власть должна перейти либо к Коннору, но скорее к его матери-регенту. Мальчик, мы помним, одержим. Но, вуаля, есть еще и маги, которые могут спасти и которые были максимально близки к тому, чтобы стать верными союзниками Логейна. Что мы получаем? Логейн щедрой дланью спасает Коннора и Изольду, т.ч., если предположить, что Эамон выживет и является благородным, он всё равно в долгу у тейрна. Маги - тоже верные союзники, к тому же без гнета церкви. Храмовникам можно было бы как-то иначе угодить. Но, собирать земли должен наш ГГ на белом Стэне, поэтому всё пошло наперекосяк, а вот у СС всё складывается тютелька в тютельку...

Долиец не в замке сидел. Во-первых, он изначально рос без родителей. Во-вторых, сопоставлять хуманскую знать и долийских охотников, которые чуть ли не ежедневно рискуют жизнью, которых равно недолюбливают и городские эльфы, и людишки... Не знаю, сомнительно. В конечном итоге, долийцу первому приходится столкнуться с ПТ, без обучения и прочих няшечек. А для Кусланда, дефолтного, корона очень неплохой аргумент за то, что не так уж всё и плохо. Он потомок рода, который всё время враждовал с кем-нить во имя власти. В любом случае, я эту предысторию не очень люблю, хотя сейчас прохожу. Но отыгрываю вполне таки духовную сволочь, которого кроме власти и собственной выгоды мало что волнует.))

А по-моему есть. Она что-то про маму говорит, но только один раз вроде, потом просто повторяет "Где моя мама?", прям противогаза и не хватает... Но для чего-то же она помечена?

Ну, я конечно предвзята, но самая позитивная и сахарная предыстория и дальнейшее развитие сюжета таки у Кусландов. Ах, малыш потерял родителей! Но и у других героев с родственника проблемы, зачастую связанные с их отсутствием. Но в то же время Кусланд явно был выращен в более тепличных условиях, чем все остальные (даже близкие по "знатности" гномы благородные были ввязаны в интриги), вся боль для него начинается именно с "враги сожгли родную хату". Да и награда за мучения у него получше будет,как у единственного из всех, кто может корону на себя напялить.

Потому что суть игры может заключаться именно в объединение эльфов. Людишки разрозненны. В таком состояние против эльфов, обретших вновь свою силу они - ничто. )) Хочу кровавого геноцида шемов!))

Во-первых, разрозненность. Во-вторых, лириума не так много и он не столь эффективен. ))

Если вернуть эльфам было могущество, точнее, их былую магию и возможности, никакие людишки ничего сделать не смогут)) так что, если будет часть, посвященная эльфам, мы скорее всего будем именно возвращать былое могущество, скорее всего какими-нибудь "нехорошими"методами ))

Но ведь нет никаких точных данных, что "музыку" нельзя победить при помощи ритуала. А это значит, что и такой вариант возможен. =)

Второй сезон нужно смотреть хотя бы ради Годрика и массовых оргий! Третий, правда, обещает быть еще более интересным, по крайней мере первые 6 серий очень даже. Интриги-интриги, а уж секс с женщиной, у которой свернута шея - это нечто. =) Черный юмор отлично перекрывает даже некоторую банальность сюжета.)