Архин

"Украденный Трон" я оценил бы как "Если постараться... очень-очень постараться, то прочитать можно" "Призыв" - как "Неплохо, а местами - очень даже неплохо" (читал книгу после "Пробуждения" и схватив кучу спойлеров на форуме) Третья книжка, ИМХО, засуживает оценки "Хорошо, и хорошо весьма!". С английским у меня, конечно. средненько, но мартиновский "Танец с драконами" я прочитал в оригинале и решил, что эту книгу осилю. Осилил . Про Винн. Некоторые вопросы.

Yria, ППКС! Ещё одна замечание о гордыни. "Ты предложил нам… силу самих богов" и "Город! Он... должен был стать нашим!" говорят о том, что магистрами вряд ли двигало научное любопытство. Вот если бы в Золотой город влезла Мерриль - тогда да... А их точно заточил Создатель? Согласно Корифею, именно Думат рассказал своим последователям, как пройти в Золотой Город. Ну, или кто-то, кто выдавал себя за Думата. После начала Мора Древние Боги перестали отвечать на молитвы, что вызвало резкое разочарование народных масс и несколько позже способствовало быстрому распространению андрастианства. Achenne, Вы, наверное, пропустили мой вопрос. Откуда Вы взяли информацию, что архидемон "такой злой" не просто по определению, а оттого, что ему больно от скверны?

Если придерживаться общепризнанной версии Архидемоны=Древние Боги, то 1) Древние Боги реальны. Доказано пятью Морами. 2) Древние Боги в оскверненном состоянии могут, по крайней мере, менять тела. Уничтожить Древнего Бога - весьма нетривиальная задача. 3) Из древних тевинтерских магистров, по крайней мере, Корифей верил верил в существование, по корайней мере, Думата. Во время боя с Хоуком Корифей просит Думата даровать ему сил. 4) Согласно исследованиям Дженетиви, "Несмотря на отчаянные мольбы о помощи, другие Старые боги не вмешивались. Тогда жители Империи усомнились в своей вере. Они начали убивать священников и сжигать храмы, дабы наказать вероломных богов, не пришедших к ним на помощь". Знаит, до Первого Мора культ Древних Богов был весьма распространен. Таким образом, если магистры и были кем-то обмануты, то этот кто-то был весьма могущественным.

Спорно. "Свет. Мы искали золотой свет. Ты предложил нам… силу самих богов. Но она была… черной… оскверненной. Тьма… царит с тех пор. Долго ли? Город! Он должен был быть золотым! Должен был стать нашим!" (С) Корифей Как минимум, решившиеся на эксперимент тевинтерские магистры считали, что город должен был быть золотым. У таких опытных магов, ИМХО, были основания так считать. Кроме того, тьма царит с тех пор, - значит, до тех пор там царила не тьма? Таким образом, имеющаяся информация не позволяет однозначно ответить на вопрос, стал ли Город Черным после прихода магистров или был таким изначально. Возможно. Но в этой теории меня несколько смущает то, что Арлатан эльфы ассоциируют с конкретным местом - лесом Арлатвен. И даже регулярно в этом лесу собираются. Кстати, именно в этом лесу пропала знаменитая компания приключенцев, о которых можно почитать в статье "Приключения Черного Лиса". И эта статья присутствует в кодексе не только DAO, но DA2. И это намекает на то, что до Арлатвена мы когда-нибудь доберёмся. И обнаружим там следы деятельности Черного Лиса. А то и, чем Аришок не шутит, его самого - у Bioware фантазия богатая. Не напомните, откуда эта информация? Нет, версия "Думат добровольно стал Архидемоном" вероятной мне не кажется. Но мне казалось, что архидемоны и порождения тьмы "так злы" по определению. Achenne В общем и целом - согласен. Хотя, если в Городе была драка, то почему об этом не упомянул Корифей? Scvorec Очень и очень может быть. Но этот кто-то обладает нехилыми силами. Сделать так, чтобы древние тевинтерские магистры приняли тебя за Думата... Вряд ли какой-нибудь скромный демон гордыни способен на такой финт ушами. Кто там мастер обмана? В первую очередь вспоминается Фен'Харел. А кто ещё - Забытые, Создатель?

Внесу и свои 5 копеек в обсуждение интереснейшего вопроса. Известно, что Черный Город виден из любой точки Тени, но пройти к нему нельзя никаким образом. Но магистры (подтверждено Корифеем) туда как-то прошли. Известно, что в Тень нельзя войти физически - только мысленно. Тем не менее, однажды этот барьер был преодолен. По оценкам специалистов, это потребовало двух третей всего тевинтерского запаса лириума и жертвенной крови нескольких сотен рабов. Результаты были весьма пагубные. (Кодекс DAO,статья 83. Базовые принципы магии). У меня есть подозрение, что магистры провели эксперимент где-то в окрестностях мирового центра работорговли, ныне носящего гордое имя Киркволл. Кроме того, не являются ли два самых известных тевинтерских эксперимента одним и тем же событием? Думат (или кто-то, кого Корифей и иже с ними принимали за Думата) рассказал, что добраться до Золотого Города можно, лишь непосредственно войдя в Тень. В результате прямого контакта физического мира и Тени возникла скверна. Возможно, контакт подействовал и на Тень - Город из Золотого стал Черным. Если судить по тому, что было после, то или Думат плохо представлял себе последствия такого контакта, или превращение в архидемона соответствовало его интересам, или это был не Думат. Ширра, а что будет 22 февраля? Кстати, интересно, почему Стражи не вдохновились примером Фионы и не начали бороться с последствиями скверны...

Я не жду от ME3 чего-то особенного. Мне кажется, что завершающая часть трилогии будет хорошей игрой, хорошей - но не отличной. Равно как и ME, и ME2, которые, по моему мнению, также не дотягивают до "пятерки". Я сделал предзаказ Mass Effect 3 на озоне - но обычную версию, не коллекционную. И поэтому от того, что в "коллекционке" чего-то не будет, мне ни холодно, ни жарко. Я даже с торрентов эти недостающие части качать не буду, все равно вряд ли стану проходить стрелялку на уровне сложности выше "нормального".

Helen777, а у неё выбора нет. :rolleyes: . Она должна понять суть происходящего. А каждый раз при фразе "И тогда на нас с Хоуком напало 10 гигантских пауков" одергивать Варрика - никаких нервов не хватит. Ну, например, неизвестные планы Морриган насчет ребенка с душой Древнего Бога меня нисколько не напрягают.А вот Порождениями Тьмы приходится заниматься сейчас, и хотелось бы более осмысленного обоснования их действий, чем "потому что потому". Нет, возможно,в какой-нибудь DA5 нам расскажут о мотивах ПТ (уже начали рассказывать, в Пробуждении и Наследии). Но это уже будет плюсом DA5.

А зачем вообще нужна сложность в игре? ...когда в первый раз пройдешь Древнего каменного духа на кошмаре без танка в группе - чувства непередаваемые. А уж когдв победишь очередного босса в WoW... Налия, может быть, Вы мне не поверите, но я очень хочу поиграть в такой Dragon Age 3. Что нисколько не мешает мне восторгаться DA2. А я - на кошмаре... Впрочем, тут действительно на вкус и цвет все фломастеры разные, и дискутировать на эту тему не очень осмысленно.

"Это эмоции. А где факты?" (С) *С бесконечным терпением* И вновь я прошу у тебя одну из трех вещей: 1) Опровержение того, что в DAO статьи кодкса и темы в разговорах повторялись, 2) Доказательств того, что соотношение боёв/диалогов в DA2 серьёзно сдвинуто в сторону боёв. 3) Объяснения, какие именно доказательства того, что соотношение боёв/диалогов в DA2 сдвинуто в сторону диалогов, ты хочешь получить? Напоминаю, что рабирать каждый квест по отдельности (как это я сделал для квестов "Новый Путь", "Блудный Сын", "Главный подозреваемый") ты не хочешь. В противном случае я буду считать, что исходный тезис "В DA2 большинство квестов - это "убей-принеси" с огромным количеством бессмысленных боёв" опровергнут.

Не-а. Они там именно сложные. Не верите - почитайте тему "Кошмарная сложность в игре" Особенно ярко это было видно в первые дни. до патча 1.2.

Хорошо, я утверждаю, что обоснования большого количества демонов в Киркволле (приводились выше) логичны и интересны. Равно как и обоснования, связанные с безбрежной фантазией Варрика. Если ты сформулируешь другие критерии... *Беру флаг, начинаю гордо шагать, но внезапно спотыкаюсь и падаю* Айне, пожалуйста, определись.Или мы разбираем Dragon age 2 как отдельную игру, связанную с первой частью лишь сюжетно, и обсуждаем её достоинства и недостатки. Или мы проводим сравнение двух частей. Но в последнем случае я с полным правом буду пользоваться аргументом "В DAO тоже...". Просто потому, что ты видишь в DAO пример для подражания, а я - хорошую, но далеко не отличную игру. И в таком случае я ещё раз задаю тебе вопрос, снятый мной с повестки дня. Как обстоят дела с соотношением боев/диалогов во время выполнения квестов в Бресилиане и башне круга магов? *Поднимаю флаг и продолжаю бодро шагать дальше* Надеюсь, ты согласна, что в общем случае больше-не значит лучше? Разумеется, в том же самом общем случае меньше тоже не значит лучше, Каждый случай следует разбирать отдельно. В DAO тоже был кодекс. Что же, дело хорошее. Впервые кодекс в играх я увидел в Mass Effect и Ведьмаке. Возможно, в каких-то играх он встречался и раньше. Однако кодекс DAO производит странное и не слишком приятное впечатление. Да, он на месте, его много, и в его записях подробно разбирается... одно и то же. Да, понятно, это первая игра в новом мире. Да, в кодексе уйма интересных статей. Но есть уйма статей, посвященных одной и той же теме с минимальными вариациями. Например, печальную историю порождений тьмы рассказывают в статьях 66. Мор; 132. Древние боги; 158. Серые Стражи; 160. Порождения тьмы; 211-214. Первый Мор: чч.1-4. При этом нам умудряются ничего не сказать о том, что движет Порождений тьмы/Древних Богов. Уметь надо! Про печальную историю Андрасте мы можем узнать из записей 62. Андрасте, невеста Создателя; 91. Священный прах Андрасте; 201-203. История Церкви: чч.1-3. Непростому взаимоотношению магов и храмовников посвящены статьи 64. Отступники; 72. Храмовники; 80. Малефикары; 84. Магия Крови: запретное учение. Такому явлению природы, как Тень, посвящены статьи 65. Черный Город; 68. Создатель; 77. Тень; 82. Одержимость Демоном; 89. По ту сторону завесы: духи и демоны; 92. Завеса; 215. Первые дети Создателя. С одной стороны, это самые яркие примеры. С другой - лишь вершина айсберга, Например, ту же легенду о Каленхаде мы можем прочитать как минимум два раза, и таких двойных статей - немало. Ладно, а как с этим обстоит дело в DA2? Записей в кодексе там меньше. Многие записи перекочевали из DAO. Вместе с тем, во многих новых записях сожержатся такие "изюминки", которых очень не хватало в DAO. Например, из статьи "Лломерринские соглашения" мы узнаём, что кунари отступили только тогда, когда войска церкви начали террор против жителей Ривейна. "Семейство Амеллов" проливает свет на родословную Хоука и заодно - ГГ-Амелла. "Искатели Истины" позволяет лучше понять роль Кассандры и Лелианы. "Тал-Васготы" показывают разницу между васготами и тал-васготами. Из статьи "Саирбаз" мы узнаем, что кунари на самом деле почитают саирбазов, несмотря на внешние признаки. А от статьи "Кун" у меня мурашки по коже пошли. Таким образом, по моему мнению, к кодексу DA2 вполне применимы выражения "Лучше меньше, да лучше" и "Краткость - сестра таланта". Аналогично с разговорами. Сколько раз в Остагаре нам рассказали о том, что никто не знает истинной природы порождений тьмы? :rolleyes: Ну и наконец, меньшее количество слов можно объяснить меньшей продолжительностью игры. *Гордо несу флаг дальше*.

И? Включаешь "Кошмар" и наслаждешься живучими врагами. Или Вы имели в виду не сложность игры, а что-то другое? Jeina , меня этот момент тоже смущает. Но впечатления от игры не портит

Айне, отвечать на вопрос "Зачем Варрик врёт?" надо в теме этого персонажа. :rolleyes: Я этого делать не собираюсь. Примем, что такова особенность его натуры. Но - Варрик распространяет истинно правдивые истории о Защитнике Киркволла. Именно благодаря его таланту завсегатаи в таверне в третьем акте верят, что Хоук спит на постеле из драконьих костей и пьёт из черепа Аришока. Шарада, кузина Хоука, считает, что он спит с капитаном городской стражи и победил Аришока на кулачках. Я считаю, что своим возникновением эти слухи обязаны Варрику. Добиться от него правдивой истории о Хоуке невозможно. -Но Кассандра хочет совершить невозможное. Она с самого начала одергивает Варрика, и он начинает рассказывать "правдивую" историю. Ну, как умеет. Тем не менее один раз (история с братом) Варрика сильно заносит, и Кассандра вынуждена вмешаться. Никакой гарантии, что история Варрика на абсолютно, на все сто процентов соответствует действительности, у нас нет. -Разумеется, Варрик не описывает всё в деталях. Как проходит его рассказ, нам неизвестно. Возможно, он небрежно бросает "На пути к дому Гаскара на нас напало несколько десятков бандитов" - а Кассандра не приддирается, а лишь сжимает зубы, стремясь поскорее докопаться до сути происходящих событий. Ладно, про сюжетное обоснование мы друг друга не поняли. Напиши, что понимаешь под ним ты. Я-то имел в виду именно это. Например, у меня нет никаких претензий к Глубинным Тропам в DAO, так как они сюжетно обоснованны. Именно такими и должны быть ГТ. Необъятными и с кучей порождений тьмы. Про квесты, состоящие из одних диалогов... Сколько боёв в квесте "Как подставить храмовника?" И - если уж на то пошло - каково каково соотнешение боев/диалогов в квесте "Долгий путь" (личный квест Авелин во втором акте)? Ах да, про особую боевую механику. Чем тебе Древний каменный дух-то не нравится, особенно если его без танка проходить? А Корифей? А герцог, если не ошибаюсь, Просперо в "Клейме убийцы"? Ага, хорошо, ты считаешь, что квест с Гаскаром неплох. Радует ещё больше - я отстоял уже три квеста ("Новый путь" (стр.424), "Блудный сын", "Главный подозреваемый"). Вот только не могла бы ты убедить меня в том, что три боя и как минимум четыре диалога - это Ты предлагаешь не обсуждать каждый квест отдельно? *В глубокой задумчивости* Так, ты считаешь, что в DA2 соотношение бои/диалоги сдвинуто в сторону боев, я - что в сторону диалогов. Разбирать отдельные квесты ты не хочешь. Что же, я вижу тут два выхода. Либо ты доказываешь своё утверждение, либо говоришь, какого доказательства ты от меня ждешь. *Ещё более задумчиво* Расписать тебе квест с шахтой? Я могу. Налия, у меня была диамтрально противоположная ситуация. После хорошей, но ни в коем случае не отличной DAO я был настроен достаточно скептически. Я не ждал от Dragon age 2 чего-то хорошего. А получил истинный пир духа. P.S. Налия, в своём полуночном посте не прошлой странице я ни в коем случае не стремлюсь убедить Вас в не очень высоком качестве DAO. Я искренне рад, что игра Вам понравилась. Просто объясняю, почему она не понравилась мне.

Айне, я полностью согласен с тобой. Если уж мы дерёмся, пусть нам объяснят, зачем мы это делаем, с кем дерёмся, почему нельзя было избежать драки. *Оффтоп: я очень люблю книги Мартина, но не верю, что разработчикам удастся создать отличную игру "по мотивам". Хотя... пару дней назад я случайно узнал, что Obsidian делает игру по "Колесу времени" - и вот они-то, может быть, и смогут сделать что-то хорошее "по мотивам"* Вся проблема в том, что я считаю большинство боёв в DA2 сюжетно обоснованными. Да,есть бесчисленные толпы бандитов, объяснимые разве что безбрежной фантазией Варрика. Есть всякие мутные бессюжетные личности в бессюжетных закоулках (я имею в виду главным образом подземелья под ночным портом). Но если не нравится драться, в эти места можно просто-напросто не соваться. Но вот насчет демонов - Bioware не забыли дать объяснение тому удивительному факту, что концентрация демонов на один квадратный метр просто зашкаливает. Во-первых, Расколотая Гора - место последней битвы между тевинтерцами и эльфами Арлатана. Обреченные эльфы давали последнюю безнадежнуб битву, защищая покой своих мертвых. Позже в этом месте плакала сама Андрасте. Спокойным такое место точно не будет. Во-вторых, Киркволл долгое время был центром работорговли. Минувшие столетия не смогли очистить город от отчаяния миллиона рабов. В-третьих, в окрестностях Киркволла находится очень интересная тюрьма с очень интересным Корифеем. И в-последних, после прочтения по-настоящему интересных заметок "Банды трех" у меня появилось смутное предположение... Где происходила попытка магистров Тевинтера войти в Тень "во плоти"? Для этой попытки потребовалось жертвоприношение нескольких сот рабов. Уж не в центре ли работорговли - Киркволле? И если да, по в каком состоянии после такого эксперимента должна быть Завеса? Одним словом, в Киркволле и окрестонстях демоны всегда готовы подать руку помощи магам. *Ох,обещал же в разговоре с тобой не упоминать DAO всуе...* Хорошо, пусть фон, Согласен. Но однородный черно-серый фон никоим образом не является достоинством игры. Сравни DAO c NWN2 - в этой игре проблема Короля Теней четко обозначена где-то в середине второй главы, а встает во весь рост лишь с началом третьей. Тем не менее разработчики не поленились объяснить, почему злобный Король Теней настолько злобен. Отлично! Мы выяснили, что и в DA2 есть светлые пятна. Ладно, разберу другой квест, мне не трудно (если ты помнишь, я опровергаю твой тезис об обилии боёв и отсутствии разговоров). "Главный подозреваемый", акт 2. Хоук только-только пришел домой после разговора с наместником, как его подкараулила Авелин. Что же, соратникам надо помогать. К тому же делов-то - поговорить с поднявшим ненужную бучу храмовником. Тем более мой Линно Хоук считает, что в подозрениях Эмерика может крыться зерно истины - он хорошо помнит, что три года назад храмовник оказался прав. Опять-таки, после получения квеста на нас не сваливаются орды врагов. Мы идем в Казематы и говорим с Эмериком. Он рассказывает о Гаскаре Дюпуа. Ну и почему бы не нанести визит Гаскару, как аристократ аристократу? Однако в особняке Дюпуа нас ждут абсолютно сюжетно не обоснованные... Ой! А Гаскар-то, кажется, маг крови! По дому разбросано большое количество доказательств этому печальном факту. Даже Авелин вынуждена признать, что в прошлый раз стражу в этом доме встречали несколько иначе. Ну а что следует ждать от защищающегося мага крови в таком аномальном (см. выше) месте, как Киркволл? Правильно, демонов. Ладно. проехали. Врываемся в покои мага, видим однозначную ситуацию "мучитель-жертва"... С порога начинаем рубилово? Э, а ситуация-то не так однозначна. Гаскар вешает лапшу на уши рассказывает душераздирающую историю о погибшей сестре, злобном маньяке, белых лилиях и защите очередной жертве. Есть выбор - убить или отпустить. Что же, Линно Хоук не одержим жаждой битвы и считает магию крови не Абсолютным Злом, а всего лишь методом. Он отпускает Гаскара. Идет отчитываться Эмерику. Ой! Таинственный маньяк (то ли Гаскар, то ли нет) не дремлет. Он заманил Эмерика в ловушку. Мы приходим слишком поздно . Маньяк руками демонов пытается убить и Линно Хоука. Не выходит. Храмовники подходят аккурат к шапочному разбору. У нас опять есть выбор - сдать Гаскара или вопреки всякой логике покрывать его до последнего (и это повлияет на дальнейший сюжет!) Так или иначе, история, в которую Хоук ввязался благодаря Авелин, завершилась. Мы, кажется, не смогли выявить маньяка. Или смогли, если им действительно был Гаскар. Разницы, впрочем, никакой - эта история не задевает Хоука никоим образом. ... а потом Лиандре подарили белые лилии... *Оглядываясь на вышеописанное* Безобразие. Сплошное рубилово. Никакой вариативности. Никто не знает всё, спасибо! Хотя вряд ли в ближайшем будущем у меня найдется время на освоение новой игры.

*Слегка удивленно* Разумеется. Налия, спасибо Вам огромное! Ваши интересные, искренние, яркие посты заставили меня взглянуть на DAO по-новому. К сожалению, и при новом взгляде я пришел к старым выводам. Я полностью согласен с Вами, что в произведении главное - это даже не столько сам сюжет, сколько его подача. Историю спасения мира (страны, народа, расы, недостающее вписать) можно рассказать по-разному. Можно - как Вера Камша в "Отблесках Этерны". Мир, описанный там, обречен. В предпоследней книге цикла (последняя пока не вышла) он, по-видимому, находится у самой черты гибели - или даже уже наступил на неё. При этом в самой книге о том, что "вотпрямощас" надо спасть весь мир, подозревают считанные единицы. А что нужно делать для его спасения - не знает никто. Можно рассказать эту историю так, как это сделали в Neverwinter Nights 2 (одна из моих любимых РПГ-игр). Тот же самый сюжет - Древнее Непобедимое Зло, Избранный, компания спутников с обширной коллекцией тараканов, сбор войск, финальная битва... звучит знакомо, не правда ли? При этом в процессе игры нам рассказывают, как образовалось это Зло, почему оно стало Злом и теперь хочет захватить весь регион, почему оно непобедимо, почему только наш герой способен его победить, зачем парню (девушке) из Западной Гавани бросать дом и переться в Невервинтер. По ходу дела мы постепенно становимся чуть ли не вторым по важности человеком в государстве, теряя при этом родной дом, друзей, потенциальных союзников. Сохранить всех спутников невозможно, а эпилог валится на голову многотонной плитой. А можно... Что же, можно рассказать эту историю так, как это сделали в DAO. Но нужно ли? Первый провал разработчиков - это, собственно, сами порождения тьмы. Никаких мотивов. Почему они ищут Старых Богов? Зачем приносят людям Мор? Потому что плохие, вот почему! Откуда возникли? Церковь считает... А на самом деле? А другие версии отсутствуют ! С этой точки зрения даже короткое "Пробуждение" гораздо лучше растянутого "Начала". Второй момент - виртуальность орды порождений тьмы. Сражение при Остагре проиграно - отлично ужасно! Лотеринг пал - Хоук сбежал они вот-вот будут здесь! А дальше что? А дальше серые стражи несколько месяцев спокойно собирают войска, а орда порождений тьмы отдыхает в виртуальности, чтобы потом, вопреки всякой логике всплыть у Денерима. Ведь эту проблему так легко решить - просто отмечать на карте Ферелдена пораженную Мором территорию. И она бы увеличивалась после каждого выполненого обязательного квеста. А так непонятно, почему порождения тьмы ждали столько времени. Ладно, проехали. Ведь суть игры - двое новобранцев, перед которыми стоит задача, к которой непонятно как подступиться? Эх, если бы это было действительно так. Такая задача стоит перед нами что-то около пары минут. От момента её формулирования Флемет до решения, которое Флемет преподносит нам на блюдечке. Собрать союзников - и всё. У вас есть четыре квеста - выполняйте! Причем ещё у хижины Флемет становится понятно, что никто из союзников не пойдет за нами добровольно. Придется потрудится. Потом наверняка будет борьба со злюкой-Логэйном и Финальная Битва. Да, в NWN2 нам тоже приходилось собирать союзников, верно. Но там это была не цель 3/4 игры, а одна из задач, стоящих перед нами в третьей главе. В который мы также ломали голову над вопросом, как вообще можно победить Короля Теней. Замечу также, что некоторых потенциальных союзников (Круг друидов) приходилось вырезать. Ладно, Борьба С Древним Злом сведена до уровня задачки "из пункта А в пункт Б". Но ведь "разруха не сортирах, а в головах" (С)! Разработчики забили на борьбу с порождениями тьмы, но вместо этого дали нам гораздо более увлекательную задачу - преодоление разобщенности! Действительно, с такой бедой можно бороться только сообща. Увы, и здесь не всё ладно. У меня нет никаких претензий к Орзаммару. Прекрасное место. Да, Глубинные Тропы необъятны, но в Орзаммаре есть не только они. Политические интриги. Касты. Куча интересных записей в кодексе. Квесты, в которых нет правильного ответа - и главные, и побочные. Атмосферные глубинные тропы. Величественный Боннамар. (Да, я люблю "Властелина колец"! А это место так напоминает Морию...). Да, бой с Мередит потрясает, но такого УЖАСА, который я испытал при встрече с маткой... С ходу такого момента и не припомнишь. Одним словом, если бы всё "Начало" было сделано на уровне Орзаммара, одним сторонником у DA2 было бы меньше. Квест с Урной Святого Праха попроще, но тоже вполне на уровне. В нём присутствуют оригинальные комбинации (оставить в живых "Андрасте" ), красивые виды, интересные места. Специально для воинствующего атеиста - возможность осквернения урны и прилагающиеся к этому негативные последствия. Увы, остальные сюжетные квесты обладают одним принципиальным недостатком. ...возможно, окончание когда-нибудь следует.

Ну, значит, мы друг друга не поняли. :happy_tired: Бывает. В фразе "Она выжила - и теперь мучительно ищет ответ на вопрос "Что я сделала не так?"." я имел в виду всю последующую игру вплоть до финала. А диалоги сопартийцев друг с другом - тоже часть игры. Ну что же, значит, в вопросе "Связан ли финал Dragon age 2 со всем остальным сюжетом?" мы зашли в тупик Разумно. Объяснять восхищение чем-либо, вываливая тонны грязи на все остальное, методически не правильно. В дальнейшем в диалоге с Вами постараюсь сконцентрироваться на достоинствах DA2. *Задумчиво смотрю на название темы* Хотя полностью уйти от сравнения двух частей, вероятно, не получится. Чем мне нравится сюжет DA2, я объяснил в соседней теме (пост 2028). Пока же я выскажу своё мнение о вещи, которая поразила Вас в самое сердце - о боях. По моему мнению, в идеальной РПГ должна быть возможность не ввязываться в бой вообще. Отличный и единственный известный мне пример такой игры - второй Фоллаут. Его можно пройти, отравив президента США и убив лишь финального босса. А можно вырезать все живое на западном побережье США. Именно к такому идеалу, по моему мнению, и должны стремиться РПГ (я про небоевое прохождение, а не про геноцид! :laugh:). Увы, увы, увы! Вряд ли такая игра появится в обозримом будущем. Поэтому давайте спустимся с небес на землю и рассмотрим DA2. Для примера возьмём квест "Блудный сын". Первый акт, судьба полукровки Фейнриэля. Впервые о нём мы слышим от Варрика. Всего лишь слухи, не более. Но в определенный момент туманные слухи обретают плоть, мы встречаемся с Арианной и узнаем о проблеме. И что теперь - нам надо рубить врагов в капусту? Прорываться сквозь орды порождений тьмы? Нет. Можно пойти к отцу мальчика, можно обратиться за помощью к храмовникам. После этого мы идем к бывшему храмовнику Самсону, который также умудряется выжить после нашей встречи. И только после этого, узнав о местоположении работорговцев, мы сможем начать мясорубку, бессмысленную и беспощад... Упс! Нам наглядно и предметно показывают, насколько опасно охотиться на магов и что можно ждать от слабой, загнанной в угол девушки. Но и с этой проходной девушкой связан небольшой квест с -внезапно!- двумя возможными вариантами. И этот квест объясняет многие поступки Траска и перекидывает мостик к третьему акту. Ладно, вернемся к блудному сыну. Теперь мы знаем, где находится гнусный тевинтерец Данциг, и нам обязательно нужно... Ой,. не обязательно! Фенрис сможет запугать работорговцев, и Данциг выложит всю подноготную за милую душу. После этого его можно отпустить. Да, Фенрис будет возражать, да, выражение "отпустить со спокойной совестью" тут вряд ли применимо, но если Вы пламенный сторонник пацифизма - почему нет? Мы приближаемся к концу цепочки. В пещере работорговцев на Рваном берегу Хоука действительно ждет несколько схваток. Бои Вам наскучили? Даже не знаю, чем помочь. Возможно, клинок у горла Фейнриэля Вас развлечет? Что делать в возникшей ситуации? Можно наплевать на жизнь мальчика/понадеяться на авось и кинутся в бой. Авось не подведет, работорговцы не захотят терять ценное имущество. Можно (если позволяет класс Хоука, разумеется!) метнуть кинжал, что негативно скажется на самочувствии работорговца. Можно, если ваш Хоук переживает за судьбу ребёнка, откупиться.от тевинтерцев. Можно, наконец, самим стрясти с них денег! Ведь на самом деле Фейнриэль - сын Наместника, Марлоу Думара! Что, Вы не знали? Соневаетсь? Напрасно! Стопроцентная достоверность сенсационной информации гарантирована самим Варриком! Так или иначе освободив Фейнриэля, мы спокойно возвращаем его ма... Таак. Не возвращаем. Нам предстоит решить - проявить рационализм и отдать опасного мальчика в Круг? В милый, добрый, либеральный киркволльский Круг? Или проявить гуманность и отослать его к долийцам? Серьёзно рискнув при этом - вдруг в эльфийском клане из-за Фейнриэля начнутся крупные неприятности? В завершении разбора этого квеста добавлю, что Фейнриэля можно будет навестить в долийском лагере. И получить "спасибо!" от Меретари. *Перечитывая вышеописанное* Безобразие. Сплошное рубилово. Никакой вариативности. Конечно, есть места, где с количеством боёв переборщили. Главным образом, это ночные улицы Киркволла. Сюжетная ценность зачистки городских улиц стремится к нулю. А ходить по ночам придется, и орд головорезов не избежать. Но все таки большинство квестов похожи на вышеразобранный. С вполне удовлетворяющим меня соотношением боёв/диалогов. P.S. *Медитативно* Эры и эрэа, доказывая, что "Dragon Age 2 - это (прекрасная,ужасная) игра!", мы переплюнули не только аналогичную тему для Mass Effect, но и самого Логэйна.

*Занудно* Арулен'холм получен/не получен, клан жив/мертв, зеркало цело/разбито. ИМХО - неплохая вариативность. Разумеется, при условии, если разработчики вернуться к этой теме.

*Недоуменно* Эээ... Андерс: Ваша Хранительница не заслужила такой смерти. Мерриль: Рисковать должна была я! Я не просила её меня прикрывать! Андерс: Она знала, что тебе не хватит сил сопротивляться демону. Потому он тебя и выбрал. Мерриль: Зачем ты об этом говоришь? Что я сейчас-то могу поделать? Андерс: Искупить ошибки. Не каждому магу крови даётся второй шанс. *** Мерриль: А ты взаправду веришь, да? Андерс: О чем речь? Мерриль: О вере. Ты веришь, я знаю. В свободу. В магов. В добрых духов. В плохих храмовников. И огня в этой вере больше, чем на солнце. Андерс: А ты что думаешь? Мерриль: Мне этого порой не хватает. Вещей, в которых можно не сомневаться. Андерс: В некоторых вещах точно можно не сомневаться. Мерриль: Теперь уже нет. *** Себастьян: Ты должна стремиться к искуплению. Мерриль: Я знаю, что это не Меретари должна была там умереть, а я. По-твоему, я недостаточно сильно чувствую свою вину? Себастьян: Вина – это не наказание. Это лишь напоминание о том, чего ты не исправила. Себастьян: Единственный способ избавиться от её бремени – раскаяться всем сердцем и искупить свои грехи. Мерриль: Но как? Мерриль: Хранительница мертва. Мой клан потерял все. Из-за меня. Мерриль: Что бы я ни сделала в этой жизни, мне ничем не загладить эту вину. Себастьян: В объятия демона тебя толкнула гордыня. Признание, что ты чего-то не можешь сделать – первый шаг на пути к раскаянию. *** Мерриль: Ты жалеешь об этом? Ну, о том, что случилось с сестрой? Фенрис: Нет. Мерриль: Ты бы не хотел… её вообще не находить? Фенрис: Что я хотел, то уже сделал. Мерриль: Везет тебе. Я вот кучу вещей хотела сделать по-другому. Кроме того, лузер Хоук в этой критической ситуации должен ещё сообразить, как именно успокоить взбешенных эльфов. . Ну, по сути согласен. *Вспоминаю бесконечные бои в ферлденской башне круга магов... В Бресилиане, в лесных руинах.* Хотя я бы сформулировал эту мысль как "в DA2 в промежутках между между захватывающими и сложными боями нам то и дело сообщщают интересную и важную информацию". *Задумчиво гляжу на номер страниуы в теме. 424* Айне, если Вы приведете мне ссылки на своё сообщение, возможно, я смогу ответить Вам по существу. Пока же - в DA2 вполне просматриваются несколько сюжетных линий со своими завязками, кульминациями, развязками.

*Несколько озадаченно* Вообще-то намеки на подобный финал пошли ещё в прологе. когда Бетани в ужасе от идеи жить в Киркволле - "Там же храмовники!". А вот Лиандра уперлась - и ни в какую. А уж к тертьему акту обстановка накалилась до предела. Мередит лютует, аристократы огрызаются, маги сговариваются с храмовниками, по улицам разгуливают одержимые, Эльтина пытается удержать ситуацию под контролем, по Киркволлу бегают личные агенты Верховной Жрицы... Финал выглядит вполне закономерно. А то. что в нём есть некие неожиданные повороты - так это только в плюс. *Задумчиво* Старательно впихиваю квест "Долгий путь" (личный квест Авелин во втором акте) в шаблон "найди-убей-принеси". Квест пищит и вырывается. Вообще, подобные стандартно-шаблонные квесты весьма распространены в MMO играх. "Убей 20 волков и принеси мне их шкуры, вот спасибо, а теперь убей 30 кабанов и принеси мне их клыки, замечательно, а теперь убей 5 медведей и одного Лютого Медведя, и получишь плюшку". Хотя, например, с каждым обновлениям того же World of Warcraft таких квестов остается все меньше и меньше. Есть подобные квесты и в DAO, и в немалом количестве. Есть и в DA2. Но все-таки во второй части большинство квестов несут интересную сюжетную информацию, позволяют узнать ещё что-нибудь о героях игры. Например - квест Мерриль "Новый путь" в третьем акте. Можно ли считать, что смысл этого задания - "УБИТЬ ИХ ВСЕХ!!!"? При желании - вполне. Но всё-таки это история о том, как любопытная девушка пыталась проникнуть в тайны мироздания. и для этого она была готова пожертвовать своей жизнью, своей - не чужой! Эта девушка оказалась настолько предусмотрительной, что прихватила с собой друзей, чтобы они убили её, если что-то пойдёт не так. Это история о наставнице девушки, которая не желала смерти своей подопечной. До такой степени, что решила умереть самой. Но при этом мудрая наставница позабыла о своем долге перед кланом. Эта история о клане, который из-за просчета Хранительницы оказался на грани уничтожения. И только самоотверженность Хоука и мудрость Фенриэля позволили избежать трагедии. Или НЕ позволили. В любом случае - теперь нет не только наставницы (или всего эльфийского клана). Теперь нет и той восторженной девушки, которая была готова безоглядно положить свою жизнь на алтарь. Она выжила - и теперь мучительно ищет ответ на вопрос "Что я сделала не так?". И такое можно расписать почти про любой квест.Ну и причем здесь "найди, убей, принеси"?

*Задумчиво смотрю на название темы* Впрочем, хватить докапываться к "Началу". Напишу-ка я лучше, чем мне понравилась вторая часть. С одной существенной оговоркой. Больше всего в играх я ценю сюжет. Пусть игровой процесс будет захватывающим, но если сюжетная линия не выйдет за пределы "Убей 10 караказябров и принеси мне их шкуры", его надолго не хватит. P.S. Всё вышеизложенное - моё махровое ИМХО, которое я никому не навязываю. Просто объясняю, в чем причины моего восхищения DA2.

Не знаю... Единственный момент в DAO, в котором рассказ явно ведётся "от третьего лица" - это DLC "Песнь Лелианы". А в основной кампании у меня сложилось ощущение, что Дункан просто сказал вступительное слово. В противном случае придется предположить, что о событиях DLC "Охота на ведьм" рассказывает Морриган, а рассказчик "Пробуждения" нам вообще неизвестен. Факт, который не вписывается в эту теорию - слова Дункана после победы над Архидемоном. Но они вообще мало куда вписываются, я так и не понял, как мертвый Дункан может рассказывать об окончании пятого Мора. А если Дункана не мертвый - где другие подтверждения этого нетривиального факта? P.S. В первый момент не понял, что означает фраза "развлекает историей Андрасте". Нет, всё равно не складывается. "Я убит и не знаю,/Наш ли Ржев наконец..." (С) Откуда Дункану знать о том, что произошло после его смерти? В таком случае скорее Андрастэ должна рассказывать Дункану о похождениях Героя Ферелдена. :happy_tired:

Rookie, посмотрите внимательно на диалог Дункана и Кайлана. Командор серых стражей явно не одобряет "рыцарских" устремлений Кайлана, король благополучно игнорирует его неодобрение. Следовательно, бредни о быстрой победе над мором Кайлан заимствовал явно не от Дункана. Откуда - неизвестно, да и не важно. Важно другое. Опытный серый страж Дункан предлагает дождаться подкреплений из Орлея и Редклифа. Опытный полководец Логэйн возражает против подкреплений из Орлея и предостерегает против увлечения серыми стражами. О копьях эти опытные люди даже не заикаются. Следовательно, это косяк Bioware в одной из ключевых сцен Origins.

Некоторое время назад на форуме велись оживленные дискуссии на тему "Является ли Алистер сыном Фионы, или у Мэрика была ещё одна любовница?" Как мне кажется, недавно Bioware приоткрыло завесу тайны над этим вопросом. Вот описание одной вещи из набора предметов №2, а именно - парного топорика "Фиона": Конечно, данный текст содержит нехилое логическое противоречие (получается, что Полара уступила свой пост Дункану в 9:10 года Дракона, и после этого по крайней мере до 9:26 (год восшествия Кайлана на престол) служила под его началом. Или, что тоже возможно, в тексте содержится ошибка и Дункан стал командором уже после воцарения Кайлана. Но так или иначе, возникает вопрос - зачем наше внимание акцентируется на пока что безымянном сыне Полары? Почему нас заверяют, что он выжил во время Мора и бежал из Ферелдена? У меня складывается ощущение, что он сын вовсе не Полары, а Дункан исполнил обещание, данное Мэрику и Фионе. Учитывая же, что у некоторых игроков Алистер мертв, Анора с высокой вероятностью бесплодна, зачатие наследниа Алистером проблематично, мы получаем нового наследника ферелденского престола.

*Задумчиво* Нет, всё равно не получается. Пусть Кайлан рассчитывал покончить с Мором одной решительной битвой, а не запереться в Остагаре и не сесть в осаду (благо, пример гномов показал, что сиденье в осаде против порождений тьмы малоэффективно). Пусть он отказывался дождаться подкреплений (хотя тут у меня начинается когнитивный диссонанс - Кайлан отказывается дожидаться подкреплений из Редклиффа, которые прибудут через неделю - и тут же предлагает дождаться подкреплений из Орлея, которые в лучшем случае стоят на границе Ферелдена). Пусть он ни в грош не ставил Логэйна (хотя тут сразу вспоминается "Излагай свой тактический замысел, Логэйн). Пусть он проводил всё время с Серыми Стражами. Но Серые Стражи - орден с тысячелетней историей. Они победили четыре Мора, каждый из которых по своим масштабам намного превосходили Пятый. У Дункана почти тридцатилетний боевой стаж. Он не знает, что в бою против плохо организованного противника следует использовать копья? "Не верю!" (С)

В боёвке DA2 есть один нюанс, который как-то упускают из виду. А именно: вся DA2 - эта история, которую Варрик рассказывает Кассандре. При этом Варрик отнюдь не отличается кристальной честностью и пунктуальной точностью в деталях. Кассандре иногда приходится сдерживать полёт варриковой фантазии ("История в истории", личный квест Варрика во втором акте). Ну нравится рассказывать обаятельному гному о сврехакробатической боёвке и победе над сотнями тысяч миллионов врагов - нам остается только получать удовольствие. ИМХО, единственное место, где с количеством врагов переборщили - ночной Киркволл; в третьем акте мысль "Куда смотрит Авелин?!" становится навязчивой. Бои не показались мне однообразными, особенно если включить "Кошмар" и подбирать неидеальный состав партии. И я не помню в DAO никого, равного по своей тактике Древнему каменному духу. "Олдскульность", заторможенность боёвки в DAO меня не напрягает, напрягает её непрозрачность. Например, если у героя показатель атаки равен 100 и показатель защиты равен 100, то это много или мало? А 99 и 101? Каким образом рассчитывается вероятность попадания? Непонятно. А вот в DA2 эта информация находится элементарно. Кроме того, в DAO несколько раздражала такая ситуация. 1) Целитель получает приказ вылечить танка. 2) Целитель заканчивает анимацию предыдущего заклинания. 3) Целитель думает. 4) Целитель начинает анимацию заклинания лечения. 5) Танк умирает. 6) Целитель благополучно заканчивает лечение. 7) :laugh: load! Прыжки на огра в DAO меня совершенно не раздражали (разумеется, за исключением ситуаций, когда кругом куча врагов, а персонаж, извинюсь за выражение, мается фигнёй). А вот сцена начала битвы у Остагара напрягает наимоврено. Это, можно сказать, визитная карточка Origins. Эта сцена, по идее, должна вызывать сильные эмоции. И вызывает. Одну и сильную. "Не верю!" (С) В данной битве порождений тьмы должен был встречать ряд(ы) копий и отчаянные крики "Держать строй!!!". А так... Как всё-таки хорошо, что DA2 ведётся от лица Варрика, на него любую несуразность можно списать!