Verina

Эм... но эти ребята слегка мертвы, причем первые двое - почти с самого начала игры! Я, кстати, тоже голосовала за Йована (если мне память не изменяет), а кроме него... ну может, Хозяйку Леса бы взяла в партию? Вот уж всем оборотням оборотень (в плане магии)!

Чет я туплю... какое он-то отношение имеет к неписям из ДЭО?

По-моему можно даже вчетвером с Лелианой... да кто-то еще говорил про Алистера, но тут уже я не уверена.

А мне больше старые нравятся зубы, без мода... может и не так гламурно, зато реалистичнее. И не пугаешься, когда в полутьме сопартийцы сверкают "вампирскими" клыками.

Я что, говорю, что у Логейна нимб есть или крылышки? Если говорила - процитируйте никогда не утверждала, что он святой. Он человек со своими сильными и слабыми сторонами. Просто в том положении, в котором он оказался, конечно в глаза бросается в первую очередь негатив (а когда вы видели, чтобы политиков хвалил кто-нибудь кроме тех, кому они напрямую платят? Нет, всегда все недовольны). И сравнивать прачку Голданну с Логейном - это странно. Если перавая, плохо выстирав белье, в худшем случае не получит деньги, то Логейн в случае неудачи рискует всем (не только личным, но и "общественным"). Когда капитан делает ошибки, гибнет не он один, а вся команда и судно. Многим этого не понять, потому что мало кто из вас, наверное, брал на себя ответственность хотя бы за малое - семью, рабочий отдел, фирму. А вот те, кому приходилось это делать - поймут. Тут же речь идет о целой стране - ответственность просто ужасная. И самое-то печальное для правителя, что как бы он ни справился, а все равно недовольных будет больше. Навел порядок железной рукой - ты тиран и угнетатель. Отнесся к подданным снисходительно - ты слабак и тряпка. Экономил средства - ты жмот. Платил щедро - ты транжира. Позаботился о наследниках - гребешь все под себя. Не позаботился - близорукий и недальновидный.

Не сравнивайте золотой и пуговицу))) Те квесты составляли весь сюжет игры, а квест с "короной" как я уже писала абсолютно ни на что не влияет, включая даже отношение Логейна к ГГ! То есть, он "побочный" во всех смыслах этого слова Эм... не понимаю, в чем тут вопрос, слишком сложно написано Об этом говорят в Денериме на улицах Ну-ну, так и представляю себе как за Логейном повсюду носят сундуки с Гваренским золотом))))

Самое интересное, что эту корону сенешаль не хочет отдавать даже самому Логейну (из проверенных источников), так что квест этот явно недоработан, ни на что не влияет и вообще явно прилеплен "с боку-припеку" для количества. Надо же ценную наводку Коулдри дать? Алмазы были, запасы Хоу - тоже... что у нас там по нарастающей? Ну давайте Логейна ограбим. Что украсть у тэйрна, все ценности которого остались в Гварене? Ну что-нибудь эдакое... корону например. Так и явилась миру "корона Логейна" Насчет пожертвовать - Логейн жертвует тем, что у него есть: своим временем, своим здоровьем и своими нервами. По-моему это самая высокая цена. А насчет материальных "жертв" - повторю сказанное выше: если у него и были излишки денег, все они могли остаться в Гварене, ныне окруженном и скорее всего - частично разоренном ПТ. Сомневаюсь, что тэйрн каждый раз собираясь в поездку выгребает из Гварена всю казну и таскает ее с собой в седельных сумках :blink:

Может и дадут, но вряд ли романсибельного. Слишком уж много приятного в одном флаконе (и талантливый, и разумный и не нытик) - он отобьет всех Хоукш у соперников даже не поднимая руки и не открывая рта :yes:

Насчет короны я наконец прояснила для себя ситуацию... ну, если это королевская корона - то королей Ферелдена мне жаль, ибо стоит она всего 12 золотых (для сравнения - хорошая мантия для мага тянет на все 90, а кинжальчик на 140 золотых) и выглядит как обыкновенный шлем. Рискну предположить, что это именно "корона тэйрна" по аналогии с западноевропейскими герцогскими и графскими коронами (одеваемыми в особо торжественных случаях), но никак не корона "короля Логэйна". Да и сказано ли там определенно, когда МакТир заказал эту самую корону? Может ее два года делали (произведение искусства, как-никак). Насчет "повесить ГГ" - не вижу никакой разницы с желанием Алистера казнить Логейна после победы на Сз. Что первый что второй вариант - вполне целосообразны и не вызывают у меня какого-то особого ужаса (для ГГ, каждую минуту рискующего жизнью, тем более ничего особого).

Логейн получает возможность поговорить с ГГ буквально накануне финальной битвы. Не думаю, что его в такой момент сильно занимают вопросы строительства в Денериме и вообще что-то кроме предстоящего сражения. Прошлое и планы на будущее он упоминает вскользь - но не больше. Насчет короны (картинка у меня не отобразилась - но ладно) - оччень сомневаюсь что он заказал ее для себя. У бывшего простолюдина не было никаких шансов сесть на трон, даже у его дочери - жены короля - этих шансов было не слишком много. Тем более, что корона называется "короной тэйрна Логейна", но никак не "короля Логейна". Вполне возможно, что это был будущий подарок Аноре. И я все же не думаю, что корона эта стоила больше, чем оснащение армии (опять-таки картинки я не вижу - не могу оценить). Насчет всех остальных замечаний (по поводу "предательства" Логейна и т.п. и т.д). Могу также сослаться на предыдущие 350 страниц с постами, на которых полным-полно оправдательных для Логейна фактов. Так что не вижу смысла и дальше крутить эту шарманку.

А в чем собственно его вина? В чем он должен каяться? Даже сами банны, против него настроенные, не считают поражение при Остагаре виной Логейна. И какой ему смысл каяться в том, что преступлением не является?:blink: Лишь бы поунижаться, чтоб его - глядишь - пожалели и не сместили? Не в его духе. А СС он и не запрещал входить в Ферелден - только орлесианским шевалье. Но если те держались вместе - зачем в этом упрекать Логейна? Не думаю, что в его положении была возможность скакать по всей стране с лозунгами. Сидел в столице - и правильно делал, если б только он за порог ступил - нашлось бы кому власть прихватизировать. П откуда, кстати, информация про новую корону? Четыре раза игру проходила - впервые слышу. И почему вы думаете, что укреплениями он не занимался? Только потому, чтоэто не рекламировалось и потому, что в ролике он только к бутылке прикладывался? Это ведь не показатель - нам просто показывают стандартный шаблон "вражины" которого надо возненавидеть и по возможности быстрее убить. Только оставив Логейна в живых ГГ имеет возможность посмотреть на события с другой стороны и решить для себя, кто был прав, а кто виноват.

Да, но это говорил только посол к гномам. Думаю, если бы Логейна представили в Орзаммаре как-то иначе, с его послами вообще никто не стал бы разговаривать, даже на воротах. Гномы - существа консервативные, если и будут вести переговоры - то только с королем. И плевать им, что в Денериме на данный момент короля нет. У них вот та е проблема - короля нет, и все дела застряли на мертвой точке. И даже случись в Орзаммаре пожар, землетрясение, нашествие бешеных нагов - все равно без короля никто ничего делать не стал бы.

Не факт, что иначе они ни в какую бы не стали помогать. Гномам тоже не выгодно, если все на поверхности сгорит синим пламенем. И в конце-концов помогать ГГ они стали не столько из-за договоров, сколько из-за его/ее реальной помощи (посадил на трон нового короля). Не таким уж Орлей был и "союзником" - в кодексе явно написано, что "потепление" в отношениях с Ферелденом у Орлей наступили не так уж давно, да и непонятно, какого рода это потепление. К тому же андрастианская церковь распространена почти по всему Тедасу (включая даже Тевинтер, хоть там она существует в несколько искаженном виде), да и вообще если судить по историям предыдущих Моров, в борьбе с ними объединялись почти все государства континента. Так что почему именно Орлею такой приоритет - не ясно, тем более, что база ордена СС находится вовсе не там, а в Вейсхаупте. А вот это уже проблема не Логейна, а данных конкретных послов. Честно говоря, если бы меня больше недели подряд выталкивали взашей от Орзаммарских ворот, я бы вряд ли вела себя более сдержанно, чем они. Вот именно "что-то" - и благодаря этому "чему-то" Ферелден едва не остался без армии.

Окажись Кайлан в ситуации Логейна и выйди из нее с честью - тогда можно было бы говорить о его уме и сравнивать с Логейном. А так и говорить не о чем - обстоятельства и условия действий у них были совершенно разные. Мне вообще очень нравится, когда властьпридержащих, попавших в сложную ситуацию критикуют :yes: наслушаешься чего угодно, кроме действительно дельных советов))) ДОБАВИЛА: То, что Логейну не хватает гибкости и интуиции - согласна. Но он - не политик, еще раз повторюсь, он - генерал и военный лидер. В политику он вмешался только потому, что не видел, за кем можно пойти, как раньше за Мэриком. Обостренное чувство долга заставило его взвалить на себя совершенно несвойственную ему роль и тянуть ее до конца. Однако "дураком" его называть из-за этого - по-моему, чересчур. Попробуйте представить себя на его месте (при этом откинув то, что знаете как игрок) и решите сами, справитесь или нет. Я вот о своих умственных способностях имею высокое мнение (кто не заметил))) ), однако очень сомневаюсь, что мне хватило бы силы воли и разума балансировать так долго, как это делал Логейн. И ведь если бы не ГГ, он вполне мог бы довести начатое до конца - вот что интересно...

Затыкает Дункана? Его только Кайлан затыкает - причем довольно грубо. А это его: "Логейн, кто здесь КОРОЛЬ??" разве является доказательством того, что он хоть как-то к своему советнику прислушивается? Из слов стражников ясно, что в спорах короля и полководца, Логейн "высказывается начистоту" а Кайлан в ответ "орет на него". И вы верите, что так общаются с теми, к кому прислушиваются и чье мнение ценят? :blink:

А попробовал бы Логейн убедить Кайлана в обратном. Он разве стал бы слушать? Получается, убедил короля в чем-то - виноват. не убедил - тоже виноват. Как ни крути, а во всем виноват "этот гад". Насчет моего поста выше - как всегда никто не обратил внимание на то, что я дважды указала - на ЛИЧНЫЙ кодекс Логейна. И пошло все по накатанной.

Эм... я написала, что у меня жГГ))) Нет конечно, женщины с Морри не романсят. Но ритуал был.

Я же говорю о его собственном, внутреннем кодексе чести. Его Логейн ни разу не нарушил. А кодекс этот требует жертвовать частностями ради общества. Согласно ему, Логейн: - спас все, что осталось от ферелденской армии (если бы там погибла ВСЯ армия, стране пришла бы крышка); - пожертвовал сыном лучшего друга, спасая королевство; - устранил (временно) человека, плевшего интриги против королевы и вносившего раздор в семейные отношения Кайлана; - пожертвовал бунтующим, пропитанным чумой и повстанческими настроениями эльфинажем ради удержания в порядке Денерима и приобретения хоть каких-то средств для поддержания ослабшей армии; - предположил, что запоздание подачи сигнала с Башни Ишала (и как следствие - гибель короля) дело рук СС (которым, собственно, это поручили и которые с заданием не справились или не захотели справиться); - взял на себя ответственность за королевство в ситуации, когда страна осталась почти беззащитной против внешнихх и внутренних врагов; - вступил в союз с наиболее сильным и влиятельным после себя человеком в Ферелдене - рассудив, что лучше на данном этапе иметь его в союзниках, чем во врагах. Собственно, внутренний кодекс Логейна вовсе не обязан соответствовать вашему или моему внутреннему кодексу Однако "беспринципным" из-за этого МакТира назвать никак нельзя!

Что я сразу и предположила... Кто вообще говорил о сроке в полгода? Солдаты упоминали что-то вроде "последние несколько недель". Что там вообще полгода было делать? Сидеть сиднем и ждать Архидемона, время от времени побивая мимо проходящие отряды ПТ? Да и не несколько же месяцев ГГ туда добирался - чай не из Пар Воллена ехал, а из ближайших провинций. В общем, пришли мы туда, откуда и начали - к полной бессмыслице в отношении временных рамок ДЭО. При чем тут это? Логейн ни словом не упоминал жен Эамона и Хоу (последняя к тому времени уже умерла, насколько я понимаю), а если верить самой Изольде, то с ней он вполне дружелюбно переписывался и даже порекомендовал учителя Коннору. Ничто не указывает на то, что отношения Логейна с этими дамами были враждебными. Ну вот почему Логейна всегда пытаются выставить таким твердолобым бараном? Если он подозревал орлесианцев или ферелденских дворян - то во вполне конкретных вещах, а не в том, что они "от дьявола" или еще что-то там подобное... Я ничего не придумываю - почитайте переписку Кайлана с Селиной. Там вполне однозначно показаны их, скажем так... близкие и доверительные отношения. Кроме того, по словам Гейдера, изначально в сценарии Селина приезжала в Денерим и как бы мы сказали "романсила" с королем. Именно из-за этого приключения Кайлана и начались его ссоры с Анорой. Но этот эпизод в конце-концов выбросили, во-первых чтобы не удлинять и не запутывать сюжет (ГГ погряз бы в дворцовых интригах, а это ни к чему), а во-вторых образ Логейна, на глазах которого все это происходила, уже переставал быть однозначно негативным (каким он должен был показаться игроку с самого начала), даже наоборот - он оказывался "пострадавшей стороной", и мог бы вызвать невольное сочувствие у ГГ... Ну и как тогда разрабы объяснили бы отсутствие варианта поддержки героем Логейна на СЗ? Пришлось бы вводить и этот вариант, а за ним потянулось бы еще и еще... Объяснение маман по повод подарка сделанного то ли пьяным то ли просто безмозглым шевалье... а вас лично оно убедило? Вам не кажется странным, что этот шевалье спутал 50-ти летнего Брайса с 24-летним Кайланом, да еще и при том, что король, насколько известно, из Ферелдена никуда не выезжал! Это ж насколько нужно быть пьяным и безмозглым, чтобы сделать подобный подарок... или чтобы поверить в объяснения Элеоноры? Шито белыми нитками. Кем и для чего - не знаю, но даже у меня эта история вызывает подозрения. А уж у Логейна и подавно бы вызвала. Я даже наоборот, посчитала бы МакТира легкомысленным и близоруким, если бы он сходу поверил в подобную сказку. Из всех четырех представленных пунктов вытекает, что Логейн не собирался убивать Эамона. Иначе какой был смысл вообще приобретать противоядие? Ну отрави и забей. Так нет, совесть не позволяет. Бедный Логейн, и тут внутренний кодекс чести помешал добиться успеха. А то, что противоядие не дошло до Эмона говорит вовсе не об ужесточении тэйрна. Просто: 1) Замок был захвачен нежитью. Согласитесь, не слишком удобные условия для спасательной миссии "Антидот" 2) Изольда выведала у Йована под пытками, что отравление Эамона было задумкой Логейна. Теперь даже если бы сам тэйрн приехал на белом коне с бутылкой противоядия в руке - его встретили бы в лучшем случае градом стрел и снарядами из катапульт. 3) Даже при условии полной тиши да глади в Редклиффе и побега Йована (как следствие - неинформированности Герринов об участии в болезни Эамона Логейна, хотя тут надо быть слепым и глухим, чтобы не догадаться), МакТир все равно был слишком занят насущными проблемами, вроде сборов армии и продовольствия, борьбы с восставшими баннами и т.д. и т.п., чтобы вообще вспомнить об Эамоне. Так что меня абсолютно не удивляет тот факт, что Логейн не довел задуманное до конца. После окончания Мора он с 95% вернятностью отправил бы Эамону противоядие. Никаких личных неприязненных чувств он к эрлу очевидно не испытывал. Все дело было в политике и только.

Обычно у меня получалось от 60 до 70 - в зависимости от того, хотелось проходить DLCшки вроде "Остагара" или нет.

Для этого надо иметь железные нервы... и большую ловкость))) моему мГГ Кузе например, после женитьбы на Аноре все ЛИ дали от ворот поворот))) правда он и не настаивал особо.

Как интересно, а в самой игре это никак не отражено... скорее всего это "пояснение" родилось задним числом, когда сценаристы были поставлены в тупик вопросами особо дотошных игроков. Честно говоря, мне трудно представить себе главного командующего армией, разъезжающего туда-сюда по непонятным для других причинам (вряд ли Логейн объяснял Кайлану ради чего он берет очередную "командировку") Ну Кусланды времен Каленхада тут при чем? Конкретно Брайс Кусланд накануне событий ездил в Орлей с непонятной (никак не обозначенной в сценарии) миссией и привез оттуда дорогие подарки. В свете развивающихся отношений Кайлана с Селиной и просьб Эамона к племяннику развестись с Анорой это может показаться достаточно весомым доказательством участия Брайса в сговоре против королевы. Можно, конечно, махнуть на все рукой и укатить в Гварен (см. мой пост выше) но повторюсь: смотреть, плакать и молчать - это не в духе Логейна. И я поддерживаю его в уверенности, что новообразованный союз Ферелдена с Орлеем будет неравным. А что с Эамоном? Или умирает после долгой болезни, или выздоравливает и продолжает давить на племянника. Вряд ли возможен был третий вариант.

Моя ГГ твердо решила тогда убежать с Йованом и Лили, так что никакой подставы я не увидела :don-t_mention:Вообще если мои близкие друзья (таких немного - всего пара человек) попросят меня сделать что-то экстремальное, я, скорее всего, им не откажу. На то они и близкие друзья - к кому еще им обратиться, как не ко мне? Просто в ДЭО многолетняя дружба с Йованом слабо обыграна - мы фактически впервые видим его после Истязания. Так что все основывается на мгновенной симпатии/антипатии к персонажу.

А как его оставить, если в случае любоффи с Алом тот требует Зеврана отставить? Ну разве что если выйти за Алистера будучи "другом" но такое наверное редко случается.

Воистину мальчик засиделся в учениках!! Деппу то уже за 40