Verina

Где это Логейн переспорил Кайлана? :blink: наверное, у меня какой-то другой вариант игры... Альфстанна, Бриланд (которого грубо называют "полукровкой") и другие меняют свое отношение к Логейну ТОЛЬКО если ГГ поучаствует в спасении их родственников. В иных случаях они поддерживают Логейна. Или у меня опять другой вариант игры? :blink: Где сказано, что жена Хоу - орлесианка? (каюсь, этот факт прошел мимо меня) И где доказательства того, что Логейн не собирался убрать Хоу как только появится такая возможность? "Пожар вы сами в доме разожгли"? В 90% случаев пожар в доме - дело рук неумелых или неудачливых хозяев Минздрав предупреждает! По отряду Логейна - никто ведь не говорит, что в засаде с ним сидели "худшие". Это могли быть лучшие из лучших - но их было немного, ну никак не больше, чем тех, кто остался с Кайланом.

Нет конечно! Кайлан не стал бы так разговаривать с тем, кто выше его ("Помни, кто тут король!") Крупное сражение было одно, как я уже и говорила. Почему Логейн не собрал новое войско и не выступил против ПТ снова? Он пытался это сделать (не зря же мы встречаем его посланцев возле Орзаммара), но собрать армию не так то легко, а выступать на юг с остатками армии - бессмысленно, особенно если в тылу у тебя куча честолюбивых и подозрительных дворян (вроде Хоу - кто поручится за то, что он не претендент на корону? Или Эамона, который женат на орлесианке и пытался склонить Кайлана к женитьбе на Селине). Если у меня в доме пожар, а за порогом грабители - чего мне бояться больше? Дверь может еще выдержит какое-то время, в вот с огнем шутки плохи. И то, что в Кодексе написано про Мор - не знаю, читал ли Логейн кодексы, но в написанное он, похоже, не верил. Как говорил сам Логейн в частной беседе с ГГ: "Я собирался защитить то, что останется". Видимо речь шла о Денериме и его окрестностях.

Там есть его должности. Смотрите внимательно: Советник короля Кайлана (бывший) Главнокомандующий армии Ферелдена (бывший)

Судя по тому, что в ролике среди гвардии короля есть люди со щитами Гварена - часть людей Логейна все же находилась в основном войске и погибла вместе с ним. Также погибли все защитники башни Ишала, сколько бы их ни было. Про угрозу от ПТ: Логейн не признавал, что это Мор - но угрозу от ПТ он конечно видел. Как показала история, более-менее интенсивные нашествия ПТ случаются и без Мора, а едва ли не единственным настоящим признаком Мора является появление Архидемона. Именно в таких случаях Мор захлестывает весь Тедас, и конечно, одному Ферелдену с ним тогда не справится. Но если Мора нет, а есть просто большое нашествие ПТ - почему бы не попытаться с ним справиться, если уж Логейн когда-то смог выгнать армию орлесианцев, более многочисленную, чем его собственная? К тому же ПТ движутся неорганизованными группами, и если исключить Остагар и финальное нападение на Денерим, ни одного крупного сражения с ними у ферелденцев по сути больше не было. ДОБАВЛЕНО: Статус Логейна смотрите здесь http://dragonage.wikia.com/wiki/Teyrn_Loghain_Mac_Tir

Моя первая героиня: Лила Табрис. Добрая и отзывчивая эльфийка, всех премирила (кого смогла) и спасла (кого смогла). Но гибель Амарантайна подорвала ее хрупкую психику, и Лила ушла на Глубинные Тропы (по другой версии - спилась в компании Огрена) Моя вторая героиня - Верина Амелл. Тайный МК (она и научила Йована запрещенным приемчикам), тайный либертарианец, хотя перед всеми играла роль послушной девочки. Романсила со всеми проходящими и рядом стоящими, но единственную и настоящую любовь встретила только в Башне Бдения - это был Андерс, такой же своевольный и хитрый, как она сама. Сложив с себя обязанности Командора, Верина объявила, что хочет навестить Зеврана в Антиве, однако в действительности уехала с Андерсом в Пик Стражей, где в обществе Авернуса до сих пор играет в кости в перерывах между кровавыми экспериментами. Третья героиня - Катриона Кусланд, благородная разбойница. Как-то за кружкой эля нянька поведала Катрионе о том, что Кусланды - ее приемная семья, а настоящими родителями были леди Ландра и... в общем, неизвестно, были ли это бредни пьяной служанки, хитрый вымысел или истинная правда, но так или иначе Катриона до конца своей недолгой жизни считала отцом Логейна Мак Тира. Отказавшись принять корону вместе с Алистером ценой смерти регента, Катриона посадила его на трон вместе с Анорой. Заставлять Логейна "ритуалить" с Морриган она тоже не стала, и потому пала смертью храбрых, убившись об Архидемона. Наконец, последний герой - король Ферелдена Джевелин I Кусланд. В отличие от честной и искренней Катрионы, Джевелин был плутом но в меру, конечно. Обожал эксперименты с ядами и взрывчаткой, поэтому единственный из команды, кто его на боялся, был мабари Пиквик. Остальные хотя и уважали, но старались держаться подальше, так что после ухода из команды Алистера (рука на тестя у Джевелина не поднялась), готовить в свою смену согласилась даже Лелиана. Одержимый идеей надеть на себя корону Ферелдена, Джевелин остался верен Аноре даже под страхом убиения об Архидемона - и потому на Ритуал был послан незаменимый для таких дел тесть. Принимать на себя командования какой-то там Башней Бдения Джевелин брезгливо отказался.

Ну как же - а Кайлан управлял отвлекающим маневром)))) Повторяю - у Логейна был ОТРЯД, никто и никогда не прячет в засаду основное войско :blink: По остальному - ниасилила. Поэтому предлагаю с социалки план битвы. Кто знает англицкий - разберется сам. Единственное: там перепутано право и лево, кажется. То есть план зеркальный, но сути это не меняет.

Помочь Кайлану действительно было уже невозможно - его убили буквально через несколько минут посте того, как Логейн отступил. А насчет "бежать без оглядки" - есть такая древняя мудрость: настоящий талант полководца проявляется, когда он терпит поражение. Спасти то, что осталось от армии - это трусость? В наше время ругаются, когда слышат о том, что советское руководство отдавало безумный приказ вроде "победа любой ценой!" и тысячи людей гибло только ради того, чтобы захватить одну-единственную огневую точку противника. Может, это героично - но глупо. Если бы Логейн ввязался в бой под Остагаром - он бы попал между молотом и наковальней - ядро королевской армии уже было разбито, а с юга вражеские силы прибывали и прибывали. Вынужденные обороняться с обеих сторон, отряды Логейна полегли бы точно так же "славно", как и вся оставшаяся часть армии. Только какой прок Ферелдену от этого героизма? Может, Логейн и не слишком талантливый политик - но генерал он прекрасный, что подтверждается всей историей ДЭО, и в трусости он замечен не был ни разу.

Почитайте внимательнее, что было сказано другими форумчанами чуть выше на этой же странице - Хоу убрали руками ГГ. Я об этом тоже говорила. Коутрен знала, что ГГ в живых Хоу не оставит (особенно если ГГ - Кусланд. Да и даже если нет - все равно Хоу нападет на тех, кто так нагло вломился в его поместье). А Анора не просто послала ГГ разыскать мага, держащего ее дверь под контролем - она совершенно четко указала на то, что маг этот держится возле самого Хоу и сотрудничать с ГГ откажется. То есть, вытащить Анору не убив Хоу было невозможно. Но раз ГГ все-таки рискнул и пришел за королевой - значит наверняка решил ее вытащить, значит Хоу уже труп. Что там лепетала Эрлина и сама Анора про опасность, исходящую от Логейна - это уже на их собственной совести. Как сказал Логейн: "Анора любит драматические эффекты". ДОБАВЛЕНО: Я не знаю таких случаев в жизни, чтобы человек был "не дурак", потом вдруг стал "дурак" а потом снова "не дурак". Человек либо умен, либо глуп - третьего не дано. Нам легко видеть ошибки Логейна, сидя в кресле и просматривая ролики. И мало кто учитывает, что у регента было просто недостаточно информации для того, чтобы с честью выйти из сложившейся ситуации. Такое случалось даже с самыми матерыми политиками (вспомните хотя бы руководителей мировых стран, "прохлопавших" возвышение Гитлера и до последнего ему верящих). Оценивая... умственные способности и таланты Логейна как полководца, я могу определенно сказать - Я бы лучше него не справилась в подобной ситуации. Можете считать это моим признанием собственного идиотизма.

Да, а мне Боевой маг показался бесполезным и я сразу эту идею забросила... может потому, что первый из магов, кому я выбрала такую специализацию была хрупкая старушка Винн?

Кхм... а точно там сказано, что Алистер убил Логейна на СЗ? Может, Логейн сам помер по ходу дела... шутка ли, такой стресс, сердце могло не выдержать... или Хоу ему яду таки подсыпал... или Логейн не пережил Посвящение... Если все-таки на СЗ убил - то может не Алистер, а Эамон к примеру? Морриган, Лелиана, мабари в конце-концов? Тут богатая пища для фантазии))) Вот с Хоу они правда лажанулись. Нет, ну понятно - Алистер не Кусланд, родню его Хоу не трогал и (главное!) к смерти Дункана при Остагаре точно непричастен. Но пощадить дико непопулярного среди знати казнокрада, подпевалу Логейна, да еще и оставить на его должности - глупость глупая... :blink:

Хоу оставил в живых?! О_о вот это номер... А с ритуалом он не так уж вроде ломался... уговаривался буквально с двух фраз. То ли дело мой ГГ - до последнего отбивался

Это не показатель. Видеть - не значит понять. Немало диктаторов поднялись как раз из низов...

Да не обязательно воину быть грудой мускулов! Поглядите на ролевиков - иные из них отнюдь не гиганты, а мечом машут так, что никакой Конан не угонится... тут не раскачанным надо быть, а как говорят "жилистым", крепким то есть. И с сильной спиной, а не просто с бугристыми бицепсами и трицепсами.

Теперь научилась качать разбойников, беру свои слова обратно. Они и вправду удобны (особенно если научить делать бомбы), но почему-то атаковать мне все равно часто приходилось в лоб. К примеру, Логейн оборачивался быстрее, чем мой ГГ успевал забежать ему за спину, а из "незаметности" ничего вообще не выходило - видимо, за неимением других противников он меня очень хорошо отслеживал. И все равно при этом ГГ побил регента, будучи одетым даже не в доспех, а в парадное платье. А вот воины нравятся мне все меньше и меньше. После магов и разбойников они стоят третьими в списке. По большей части потому, что самая у них приличная специализация - витязь. Остальные практически не используются или слабо влияют на ход дела, а подчас и вредны. У роги полезных две - убийца и дуэлянт (следопыт так себе). У магов же все специализации почти равны, потому, что по большому счету они не очень влияют на общее развитие персонажа. У меня не раз бывало, что специализацию для мага я выбрала, но ни одного пункта из нее не прокачала - и так обошлась прекрасно.

Хех, ну если по Вашему мнению Логейн - дурак, тогда не вижу нам смысла вообще дискутировать)) Ибо это будет разговор слепого с глухим.

Ну, Бодану я бы не стала особо верить... он просто пересказывает слухи, которые подцепил там да сям. Чтобы засомневаться в их правдивости достаточно послушать, что народ говорит о событиях, связанных непосредственно с деятельностью ГГ. Все-таки я не согласна с тем, что Хоу "создал" Логейн. Какие у него были причины наделять столь большой властью кого-то, кто может в дальнейшем выступить против королевы, за которую МакТир обеими руками? Он же все-таки не дурак, и сам разъясняет ГГ, насколько обнаглевшими и корыстными стали дворяне, каждый из которых желает урвать сладкую косточку от королевской власти, и что в конечном итоге это приведет к полному падению монархии как института, ибо королю останется только титул и золотой трон. Неужели видя так хорошо далекое будущее, Логейн мог быть настолько слеп, что не увидел под боком куда большую и насущную угрозу в виде набирающего силы Хоу? Мне кажется, Логейн просто давал Рэндону временные "отступные" с тем прицелом, что после, когда ситуация с короной и Мором утрясется, регент и сам найдет на жадного эрла управу. Возможно даже ликвидирует его руками тех же дворян, которые, как показала практика, выступали скорее даже не против Логейна, а против Хоу.

Ну не знаю, у меня Лелиана и бровью не повела, когда я бросила тело Кайлана волкам - зато Зевран (подумать только!) минуснул -4. То, что Алистер борется в основном "за своих" - согласна. Кстати, кто-то тут разбирал его тип по соционике и почему-то решил, что он Гамлет (сыграло роль его апплуа затертого более сильными соперниками принца?) В действительности Алистер не может быть Гамлетом уже потому, что он - иррациональный человек. А если нет - объясните, почему он испытывает такую нелюбовь к порядку (тут и грязные дырявые носки, и нежелание мыться)? Я бы определила Алистера как: 1) Иррационального 2) Этика 3) Интроверта (ибо он тяжело расстается с друзьями, и то, что Алистер любит поболтать - вовсе не показатель экстравертности. Цитата: А вот интуит он или сенсорик я никак не могу определить... Но судя по тому, что о н сказал на СЗ моему ГГ (заранее планировавшему стать королем) :"Я от тебя такого не ожидал!" с интуицией у него слабенько... ДОБАВЛЕНО Я бы не сказала, что Шейла - Evil я также не могу определить Логейна как Lawful и тем более как Evil. Он не лавфул хотя бы потому, что не видит ничего против уничтожения существующего порядка - а это уже как минимум нейтрал. Также руководит им скорее не личный эгоизм, а желание принести пользу стране (то, что хотел как лучше а получилось как всегда - это уже не показывает его как действительно ЗЛОГО персонажа). А вот Хоу я бы определила как Нейтрал Ивл... В общем, мое собственное видение: Алистер: Лавфул Нейтрал Морриган: Нейтрал Ивл Винн: Лавфул Гуд (сколняюсь к этому больше всего) Зевран: Хаотик Нейтрал Лелиана: Хаотик Гуд Огрен: не могу определиться, слишком мало с ним знакома Стэн: чистый нейтрал Шэйла: чистый нетрал (и она и Стэн присоединились к пати ситуативно) Логейн: Нейтрал Гуд или Нейтрал Ивл (это чтоб тапки в меня не полетели ни с одной ни с другой стороны) Хоу: Нейтрал Ивл

И я думаю, что Алистер - не гуд. Как он сам говорит: "Плохой, плохой Алистер". Во всяком случае идею обмануть Морриган (которая, между прочим, послала ГГ к Флемет не развлечения ради, а опасаясь за свою жизнь) он поддержал так же охотно, как и Зевран (хаотик нейтрал, как я понимаю). Я бы сказала, что его упрямство указывает на то, что Алистер - лавфул нейтрал. Цитата из Осей Мировоззрения D&D: Особое внимание обратите на описание действий инквизитора - будто списано с Алистера!

Ести откажешься убивать Триана, то найдешь его уже мертвым и тебя застанут у его остывающего трупа. Двое из трех спутников (кроме Горима естественно) уже подкуплены Беленом и они укажут на тебя как на убийцу.

Насколько я понимаю, казна Денеримя и есть королевская казна? Во всяком случае во всех других местах стоят свои эрлы, тэйрны и банны, у которых уже есть своя казна. Ну пусть Хоу крадет и из Денеримской (хотя зачем у себя самого красть в таком случае?), так доход от продажи денеримских эльфов должен поступать туда же по логике вещей... хотя наверное даже сами разрабы на этот вопрос нам не ответят. А насчет "поставить во главе Денерима" - это не к Логейну. Хоу сам захватил власть, да еще и упек в подземелье законного наследника бывшего эрла Денерима. Под замком держал саму королеву - что ему Логейн? При тех оборотах, которые взял Рэндон еще до Остагара (вспомните Хайевер), осадить Хоу можно было, как показала практика, одним-единственным способом - убив его. Но если бы это сделал сам Логейн - сидел бы в форте Драккон он сам, а не безвестный ГГ. Ибо открыто уничтожить тэйрна Хайевера, эрла Амарантайна и эрла Денерима - дело рискованное. Кстати, во многих случаях, когда говорится о "преступлениях тэйрна" имеется в виду Хоу, так как он тоже владел этим титулом.

А вы бы предпочли, чтобы открылось: "Вы вынудили Алистера покончить с собой"? Не ну сначала доводят парня до безумия, а потом оплакивают... Отправляйте уже сразу к Морриган, а жГГ делайте канцлером или любовницей или кем там еще... и овцы целы будут, и волки сыты. Какое все-таки счастье, что у ГГ нет ЛИ с Логейном... Достаточно рявкнуть погрубее: "Не быть тебе героем, живи сто лет в позоре!" и у бедняги руки сами опускаются... Зато на похоронах ГГ он не толкает пафосных речей и выглядит вполне умиротворенным

При этом Логейн видит тающую на глазах казну, чешет в затылке и дает добро на продажу новой партии эльфов, а поступившие от этого деньги снова воруются Хоу. Логейн заглядывает в сундуки - там снова нет денег! Он выписывает новый чек на отоваривание тевинтерцами в эльфинаже, а Хоу заказывает новые ящики под серебро... Ура, наконец изобретен вечный двигатель! Если эльфы будут плодиться с достаточной скоростью, у Логейна будет шанс все-таки успеть хоть что-то выудить из казны на оплату королевской армии!

Андерс, Йован и... Сорис? Если бы в третьем списке был Затриан, проголосовала бы за него. Я всегда за магов

Ага, а художник по костюмам - чтоб какой угодно, но не тот, который работал в "Детях Дюны" ибо из всех фантастических фильмов этот был "одет" нелепее и безвкуснее всех.

Коутрен очень просто отставляется в сторону с помощью убеждения. Убила ее только однажды - и то только ради удовольствия поговорить начистоту. У меня в этот раз Морриган прокачана на лечение тоже, так что наконец-то в финальную битву попадет она, а не вечная моя спутница Винн. Обязательно возьму в финальную битву Лелю (она прекрасно бьет из лука по Архи, к тому же научилась неплохо махать кинжалами). Сам ГГ - тоже рога с двумя кинжалами. А вот кого возьму четвертым - пока не решила. Обычно это Логейн, но поскольку умерщвления СС об Демона не предвидится, есть огромное искушение поставить тэйрна командовать армией у ворот... еще сильнее это искушение за счет того, что у меня есть уже вполне сработанная группа (читай - шайка) из трех разбойников с клинками (ГГ, Зевран, Леля).