Verina

Аркей, ты пропустил начало дискуссии. Вопрос состоит в том, имеют ли право маги организовывать собственную группу, если никому вокруг не понятны ни их конкретные цели, ни их мировоззрение ни источники финансирования их армии. Пока косситов в таверне не было, эти хитрые лисы (маги) открестились от Тевинтера, чтобы втянуть в свои ряды эльфов. Теперь они - фракция без гражданства, без территории и без обязательств. Представьте, что Кун собирает войско, посылает на Тевинтер и завоевывает Минтатоус. А эти наши ловкачи знаете как отреагируют? "А нам пофиг, мы не в Тевинтере, а в Неварре". Вы захватите Неварру, потом Антиву, потом Ривейн - и с таким же результатом. То есть, маги создали себе бессмертную фракцию, которая "нигде и одновременно везде", пользуется безграничными потоками лириума, которые оплачены непонятно чем и перемещаются из страны в страну, из города в город с легкостью бабочки. Вас устраивают такие неуязвимые (с фига ли?) противники?

Потому, что гномы добывают лириум. Попробуй-ка попритеснять единственного поставщика лириума.

Хранители не равноценны обычным магам. У них другие функции, другой менталитет, другие цели. И не все эльфы, наделенные магическим даром, становятся хранителями.

Неправда. Нигде в Песне Света и других андрастианских книгах вы не увидите такого, чтобы эльфов, гномов или косситов называли "грязью". Напротив, андрастиане считают всех детьми Создателя. Не может быть такого, что один ребенок - "золото", а другой - "грязь". Создатель любит всех своих детей. Если вам кто-то говорит противное - закройте уши и бегите от него. Бегите подальше. Потому, что этот человек ничего не смыслит в андрастианстве и своими проповедями только оскверняет настоящую религию. И как дополнение: среди ближайших последователей Андрасте был эльф. Так что сама святая никак не считала эльфов "грязью".

У вас идет расслоение по принципу "маг - не маг". То есть, маги - это некие высшие существа, для которых создан мир. А "не-маг" - это собственно, те, кому судьбой предназначено быть вашими слугами и рабами. Только не говорите, что произнося "свобода, равенство и братство" вы представляете, что у мага и человека/эльфа, не наделенного магическим даром, будут абсолютно равные права. Вы желаете "свободы, равенства и братства" только для магов. Кто не верит - почитайте, что пишут маги. Как они обращаются к тем, кто не наделен магическим даром. И сразу все встанет на свои места.

Наивные вы. Большинство эльфов не владеют магией, они для магистров станут просто "пушечным мясом" и расходным материалом. Вы разве не видите, насколько выше они ставят тех, кто обладает магическим даром? В той же Антиве, Ферелдене, и даже в Орлее любой эльф, у которого есть голова на плечах может стать торговцем, солдатом или служить в приличном доме. Да, это не много. Но местные люди тоже не могут рассчитывать на большее. Так что эльфы вполне равноправны с простыми людьми. А в Тевинтере как ты не извивайся - если ты от рождения не обладаешь магическим даром, ты - никто, мразь, "примитив" и низшее существо без прав и перспектив.

Просто красивые лозунги. Сейчас вам выгоднее сотрудничество, потому что вы слабы и против Орлея с Пар Волленом не выстоите. Но если вам удастся победить, ничего вы реформировать не будете - а зачем, если тыщи лет так прожили и нормально было? От магократии вы не откажетесь, не пудрите эльфам мозги. И своих вчерашних союзников легко пустите под нож. Ну а теперь среди эльфов магов очень мало. То есть, их Хранителей вы может и будете уважать, но все остальные для вас останутся таким же "быдлом" каким вы считали их прежде.

Вот вам сразу и противоречие. Ведь именно Империя уничтожила государственность эльфов. Вот и второе противоречие. Поддерживая магов, эльфы попросту поддерживают своих конкурентов, и тех, кто желает паразитировать на эльфийских знаниях. Вот и третье противоречие. Эльфы страдают от магов сильнее, чем от шевалье, кунари и тем более андрастиенцев вместе взятых.

Вряд ли. Адекваты там только эльфы, но к магам они шли только за неимением более определенной про-эльфийской партии.

Так на самом деле это продолжалось очень долго. Даже после того, как к Франции официально присоединили Бретань (в15-м веке, если не ошибаюсь), все равно герцогства были относительно самостоятельными. Вспомни все эти заговоры Гизов, грызню с "анжуйцами" и другие прелести времен Екатерины Медичи. И даже после, казалось бы, окончательного объединения при Бурбонах, Франция вовсе не стала однородной. Я уже молчу о приграничных с Германией областях, за которые эти две страны воевали от сотворения мира и спорят до сих пор.

Эвларчик, их спрашивать бесполезно. Они под лириумом, причем судя по всему - круглосуточно :rolleyes: Надо ыло им группу назвать "торчки" - было бы понятнее, кто они такие и за что выступают. Эй, руки прочь! Мы может не любители эльфов, но забрать их на ваш ритуал тоже не дадим!

Все зависит от Лэма, элкор полностью передает ему бразды правления их случайно образовавшейся мини-группой.

Наварра - вообще отдельная история. Люблю играть за Наварру в Crusader Kings II, потому что это единственное государство, в котором наследует трон старший из детей, неважно, какого он полу. Кстати в вышеупомянутой игре достаточно точно воспроизведены реалии средневековой политики и правовых отношений. так вот подавляющее большинство правителей передавали титул короля (ну или герцога, графа) старшему сыну, но при этом младшие тоже получали свои наделы земли, и порой были вполне автономными правителями. То есть, при объявлении сюзереном войны другому государству, они обязаны были собрать ему какие-то боевые отряды. Но при этом финансами, культурой и строительством на своей территории занимались они самолично и правитель в их дела вмешиваться права не имел. "Вассал моего вассала - не мой вассал".

Кстати, да. Это Филипп 5-й, если не ошибаюсь. История сыграла с ним злую шутку: его собственный сын умер в детстве, и трон получил брат короля в обход многочисленных дочерей Филиппа.

И еще одна история из той же оперы: Однажды купец возвратился из поездки раньше, чем планировал, и застал жену с любовником. Он пришел в ярость, выхватил из-за пояса нож, и бросился на любовника, но жена остановила его криком: - Пожалуйста, пощади отца твоих детей! После этого купец отпустил любовника жены. Пожалел детей))))

И все равно исхитрялись подделать эти "доказательство" особо ушлые дамочки. А насчет "не своих детей" вспомнила фацетию Бебеля: "Однажды купец сказал барону: - Знаете, почему у нас все дети умненькие и пригожие, а у вас страшненькие и тупые? - Почему? - спросил барон. - Потому, что в наше отсутствие к нашим женам приходят красивые и умные студенты. А вы запираете своих жен в крепостях, так что к ним имеют доступ только кривоногие, старые и необразованные конюхи,"

Да беда в том, что воспитание дает от силы 50% качеств человека. А то и меньше. Вот то, что он получил от природы - фиг переделаешь или уберешь, в лучшем случае смягчишь и то после десятков лет кропотливой работы. Я смотрю на своих детей - насколько они разные от рождения. Разные характеры, темпераменты, задатки, таланты, наклонности - вообще все. Хотя растут в одной семье и вроде как воспитываются более-менее одинаково.

По моему-то мнению и минорат, и майорат - глупость несусветная. Выбирать надо по качествам ребенка, а не по времени его рождения. Какой смысл отдавать свое имущество "согласно традиции" человеку, не блещущему ни умом, ни ни хорошими моральными установками?

Я к тому, что происхождение и организация отрядов шевалье - прозрачная и понятная вещь. Известно, каковы их возможности, какова (примерно) численность, каков кодекс и каковы их цели. Это в Орлее или в гипотетической средневековой стране? Везде по-разному. Например, на Украине был минорат, а не майорат. То есть, старшие выростали, получали одежду/оружие/кошелек с монетами и уходили. А младший ухаживал за родителями в старости и получал в наследство весь дом с имуществом. А в той же Наварре дочь имела равные права с любым из сыновей, и все наследство делилось поровну.

Ну, это не суть важно. Шевалье находятся на балансе государства, им наверняка выплачивают какое-то жалование и выдают обмундирование/лошадей/оружие (или хотя бы одно из этого).

Шевалье содержат богатые родственники-дворяне и государство Орлей. Кунари организовывает и поддерживает Пар Воллен. Кто платит за одежду, вооружение и питание магов и эльфов? Если это действительно армии, а не кучки бродячих разбойников, которых нельзя принимать всерьез. Это не серьезно. На такие средства нельзя организовать армию.

Окей, но кто им дает на это все средства? Наколдовывают себе золото, или ищут конец радуги и грабят лепреконов?

Не надо. Уже есть абстрактное "маги Тедаса объединяйтесь", но возникает вопрос: кто их спонсирует, каковы их цели кроме абстрактной "свободы" и каковы их ценности?

Эвларчик, ты среди эльфов наиболее сознательная личность. Создавай долийскую партию с центром в Арлатане. Или что у эльфов есть? Им же что-то выделили. Бресилианский лес?

Ну, есть немало способов получить титул. Например, через постель. Нет, я все-таки предпочитаю с ним пообщаться прежде, чем безоговорочно подчиниться. В конечном итоге, я не просто шевалье, а храмовник. Господи, война и есть война. Насиловали все и всех. Что удивительного? Миллионы одиноких мужиков, каждый день рискующих жизнями - они и не на такое способны.