V-Z

Skvorec Долго - но не бесконечно. Особенно если этот срок можно самим сократить. Inadzuma Любое общество складывается из отдельных людей. Что-то мне вспоминается, как в теме церкви я приводил примеры помощи церковников людям, а мне возражали - "ну, это отдельные такие, а все они - плохие". Разумеется, люди свыклись с тем положением, которое было установлено за многие века до их рождения. Это касается абсолютно любого общества. И если долийцы и дальше будут убивать людей, виновных только в том, что они ходят по своей земле - ничего не изменится. Brinar Обращали. Тех же наземников - пожалуйста. И Беркела, кстати, в Орзаммар пустили, проповедовать не запрещали. Некорректно. Ближайший аналог - предложить бывшему узнику Освенцима говорить с правнуком человека, жившего в одном городе с надзирателем, если уж рассматривать такую ситуацию. Вот не испытываю почему-то большого желания пойти и перерезать всех немцев. Даже странно как-то. И вот такое отношение - гарантия того, что эльфы и люди не будут существовать вместе. Прямо-таки гранитная. (Даже не вспоминаем про то, почему возникли Долы, кто помог эльфам их обрести...) Принцип "сын за отца не отвечает", как понимаю, не работает? Ну хорошо. Как говорил выше - вырезаем весь Орлей. И Тевинтер. И, если уж браться широко - обязательно Натаниэля Хоу. И его сестру. И ее ребенка. И вот тогда наступит всеобщая справедливость. Кстати, месть действительно хорошая - поставить свой клан на грань гибели. Восхищаюсь мудростью и изысканностью. Подтверждения чему особо не видно, замечу. А вот обратное - вполне видно, что происходит с безоружными людьми, имевшими несчастье пройтись мимо.

Inadzuma Вот то-то огромные претензии и агрессия у Винн-Алистера-Лелианы-Морриган к Зеврану. Или у Натаниэля и Андерса к Веланне. Или у Авелин-Изабелы-Карвера/Бетани-Андерса - к Мерриль и Фенрису. Ну, точнее, Андерс с Фенрисом собачатся, но уши последнего тут ни при чем. Отношение к себе всегда можно изменить. Делами и собственным отношением - тогда и другие будут меняться. В конце концов, человеку-Стражу ведь хамили в долийском клане? И были потом вежливы - когда делом доказал, что он им друг.

Skvorec Не напомните точную формулировку? Это записки Вильгельма, да? А насчет изучения - да, соглашусь, это опасно, даже если изучать практически. В людей вселять демонов для изучения... гм... ну вы представляете, как это чудесно выглядит. Практиковаться на животных тоже не выйдет - вспоминаем Пушистиуса. А там-то слабый был...

Я имел в виду, что безумие все же могло извинить происшедшее. Вместо этого имеем то, что называется "с заранее обдуманным намерением". Если же Затриан, накладывая свое проклятие, не подумал о том, как оно может отразиться в дальнейшем... это минус ему в любом случае.

Габриэла Хоук Как помнится, в данном случае мы имели место с явным психом.) Затриан же психическим расстройством, к сожалению, не страдает, насколько я мог понять.

Inadzuma Спорить о том, что и как было сделано, можно долго, я свое мнение уже озвучил: эльфы дважды наступили на одни и те же грабли, и радостно бегут к ним в третий раз. Но в любом случае - нынешние люди не имеют абсолютно никакого отношения к тем, кто сражался против Арлатана и Долов. Вот пример, скажем... Тамлен и Махариэль в начале игры могут убить нескольких людей. Так и поступают. Через десять поколений клан Махариэлей вновь оказывается в Ферелдене (и на тот момент в нем никого из живших тогда нет, не говоря уже о самих стрелках). Потомки убитых вырезают весь клан или вышвыривают его пинками. Справедливо, а? Что же касается отношения... Как помнится, Страж или Хоук - любой - говорит вторым. А первым звучит приветствие в стиле "Ты чего сюда приперся? Стрелу захотел?" Честно говоря, после такого "добрый день" не слишком многие проявят доброе отношение. Более того. Еще можно понять, когда так приветствуют человека (хотя и с учетом сказанного выше). Еще можно понять, когда такое приветствие достается городскому эльфу (хотя это куда более сомнительно). Но вот зачем хамить гному, скажем? Чей народ уж точно никак не причастен к эльфийским бедам. И о Затриане. История показательная да, право на месть он имел, да... только вот почему мне кажется, что человеческий маг перебил бы убийц дочери, оплакал ее, и на этом все бы кончилось? Эльф же вместо того сочинил хитрое проклятие, отразившееся на совершенно непричастных потомках... а заодно обеспечил проблемами собственный же народ.

Skvorec Долийцы живут в резервациях, спиваются, не имеют особенных прав?) Я бы их скорее с цыганами сравнил. Inadzuma Выше было замечено, что гномы еще и лириум контролируют. Но при этом пришедшим к ним людям не суются под нос топоры и угрозы с пожеланиями свалить подальше. Хм, я вот припоминаю три показанных в обеих играх случая столкновения долийцев с гостями. В двух из них пришедшие получают хамство, не успев даже рта раскрыть. В третьем - ситуация не слишком понятная, но люди там как-то не особо кажутся агрессорами. Жесткой агрессивности людей я не вижу: у кланов Затриана и Маретари все проблемы ну совершенно с людьми не связаны. Точнее, у первого - проблема была связана. Несколько веков назад. И, между прочим, агрессия агрессией - но когда к вам домой являются чужие личности и располагаются лагерем... это не так просто воспринять терпимо.

Справедливости ради - пока соотношение хороших и плохих переводов не будет хотя бы 70/50 в пользу первых... потому что зачастую локализацию портит именно перевод, и даже наилучшие актеры ничего не сделают с выдаваемым им бредотекстом.

Inadzuma Что-то я, скажем, и жителей киркволлской Клоаки в Верхнем Городе не встречал...) Городские эльфы - да, стоят на одном уровне с бедными слоями и не поднимаются выше. Долийцам, тем не менее, наладить отношения возможно - потому что это не слуги, а отдельный народ. Вот гномы же почему-то общаются с людьми, и никто друг на друга особо не давит? Skvorec Любые перемены нужно начинать. Странствующие кланы сейчас с огромным старанием в третий раз наступают на свои любимые грабли.

По-моему, я тут голосовал, но не высказывался... Так вот, голосовал я за третий вариант. Собственно, я предпочел бы полностью английскую версию добыть, но откуда ж возьму... Честно говоря, мне восприятие режут даже не столько голоса (хотя с ними бывает немало проблем, видел по иным играм), а перевод. При оригинальной озвучке хотя бы можно понять, что было на самом деле, а что - вымысел мастера сочинительства, именуемого переводом. Кодексу зачастую из-за этого доверять сложно, так хотя бы диалоги будут понятны. Да, у меня нет проблем с пониманием нормального английского. Разумеется, как уже было упомянуто, есть многие люди, которые его не знают - однако же я высказываю свое мнение.

Brinar Давайте тогда подчистую вырежем Орлей. А заодно обязательно надо вырезать весь Тевинтер. Все в порядке святой мести, не правда ли? Inadzuma Для начала - не убивать людей на их собственной земле и не хамить другим, находясь у них дома, причем даже тем, которые вообще ни малейшего отношения к долийцам не имеют, и вряд ли когда-то их вообще видели.

Процитирую - в кодексе значится: "For 21 days, the fires remained unlit while negotiations were conducted, legend tells us, by shouting back and forth from the loft". Так что, похоже, "перекрики" - это как раз красивость речи. Судя по трехнедельным переговорам - они все же сошлись на том, что устраивало обе стороны. Потому что я с трудом представляю себе переговоры в стиле "а давайте вы выйдете и в тюрьму пойдете? - а с радостью!" По поводу Жрицы - замечу, что ее тогда храмовники не поддержали и высказались против.

Вообще-то, я именно цитату из кодекса и привел.

Яковлев Леонид Negotiations were conducted - как это можно понять иначе? В какой форме (в зале за столом, или из окна с двором) - это уже иное дело.)

Sheehogue А в этом случае, подозреваю, усмирение не светит чисто физически.) Одержимых никто усмирить даже и не пытается... ну, в общем-то, учитывая, как они себя обычно ведут и что делают - это вполне понятно и спорить трудно.

Яковлев Леонид Гмммм... For 21 days, the fires remained unlit while negotiations were conducted, legend tells us, by shouting back and forth from the loft. Как-то трехнедельные переговоры не слишком подходят под "чисто формально" и "предложили - согласились". Moonlike Нет, ну что гильдия процветает - я не сомневаюсь.) Бардак от этого никуда не девается просто. Лину Инверс еще можно вспомнить, с ее любимым стилем действий... Sheehogue Подтверждаю сказанное насчет Андерса; поэтому все усмиренные по закону - те, кто Истязание не проходили, или - опять же до него - пойманы на малефикарстве.

Анарримэ Да, вот неясно, хотя формари называются "основным источником дохода", кажется. Значит, и другие есть. Но вообще, я вполне могу предположить Круг, финансируемый государством. А в этом случае обязательства магов перед таковым вполне логичны. Sheehogue Тут ситуация несколько иная.) У Морриган прошлое более чем темное, человеческих жизней на ней висит немало, про что она с удовольствием рассказывает. Андерс - не внекруговый, а беглец из Круга (а на момент Киркволла еще и убийца храмовников, хотя тут они сами закон нарушили). Андерса в любом случае по закону усмирять нельзя. У Бетани, конечно, папа тоже беглец - но давно покойник, а на момент побега оной дочки и в проекте не было. Astrid Вероятно, на меня влияет образ Андерса из "Пробуждения", где он постоянно то серьезно говорит, то стебется, и зачастую непонятно, что преобладает в настоящий момент.)

Анарримэ Кстати, а на чем он сейчас себя обеспечивает? Moonlike Как мне помнится - титульная гильдия раздалбывает в процессе выполнения контрактов все, что только может, а гильдмастер лишь отмахивается - "ну да, так и работаем". Что заставляет несколько усомниться в системе.) Яковлев Леонид Мы говорили вроде бы о том, что родители спокойно отдавали, а не о том, что детям там нравилось? Сомнительно. Конкуренция магических организаций не так уж редко выливается в войны магов - а уж это есть последнее, что нужно любому миру. Простите, тогда можно сказать, что и монархические системы в прошлом никогда не работали - иначе почему в истории столько подавленных восстаний и внутренних войн? Да и республиканские тоже, собственно... Sheehogue Смотрим на Бетани.) Привели. Проверили на предмет магопреступного прошлого. Провели сквозь Истязание. В прошлом чиста, Истязание прошла. Все, нормальный маг Круга, никаких претензий.

Анарримэ При смягчении правил - то есть отсутствие проблем с посещениями, регулярные визиты домой (с должными правилами), будущая относительно обычная жизнь - вполне могут отдавать. В закрытые школы же отдавали в течение веков. Яковлев Леонид Нет, ясное дело, обязательство - в рамках государственных и этических законов. Иного и быть не может, тут все-таки не абсолютная власть, как в помянутой империи. Проверять как раз просто - специалисты найдутся. Или старшие маги, которым нет резона ссориться с законом и покрывать уголовников, или же теоретики, не маги сами, но способные разобраться и оценить. Несколько сложновато. Ну да, теперь человек будет защищен, будет контролировать свою силу... но пользоваться-то ей надо уметь. А пользоваться наверняка будет: магов, четко знающих о своей силе, обученных методам защиты и самоконтроля, и в дальнейшем никогде силой не пользующихся... для этого нужна очень мощная воля. Так Круг - и есть учителя, собственно. И любой наставник будет обучен там же. Хм... если так, то пока что мне это кажется с той же вероятностью риторическим приемом, с какой и сообщением о положении дел.

Анарримэ Уточню: эта фраза относилась к помянутому сеттингу, там данный вопрос не стоит. В случае с Тедасом... Необученные в Круге - такие как Бетани и Морриган - при обнаружении приглашаются туда вступить, пройти должные процедуры, далее следовать установленным законам. В случае отказа - это нелицензированная и несанкционированная практика со всеми вытекающими. Astrid А именно нельзя было, или просто возможности не было? В смысле - даже при самом большом желании крестьянин из западного Амарантайна к сыну-магу на озеро Каленхад может съездить крайне редко. Средств нет. Да и дел, воообще-то, полно под рукой, куда более насущных, чем странствие через полстраны. А не напомните ли - где и как упоминалось? Я бы сказал, что тут еще немалую роль сама семья играет.

Подумав, пришел к выводу, что весьма неплохой системой для магов Тедаса была бы аналогичная системе для чародеев в Алой Империи, что из Exalted. Поясню, что там: По-моему, для магов Тедаса это вполне подойдет, с некоторыми изменениями - скажем, наличие предосторожностей против одержимости, поддержание связи с Кругом (благо и в описанном примере с академией многие поддерживают связь). И если нарушит - то получит по голове не потому, что маг, а потому что нарушает законы.

По-моему, тут разница в рождаемости вообще. Эльфов всегда было меньше, чем людей (а в долийских кланах рождаемость еще и регулируется наверняка). Магов среди людей - небольшая часть от общего количества. У эльфов количественное соотношение еще меньше будет.

Эри А где конкретно они об этом говорят, не уточните? И общение, замечу, у них с порождениями ровно такое же, как и у всех других: увидел - рубай. Или беги, если их много или огры.

Без проблем - это вряд ли. Может, и повязали бы - но Каллен, как разумный человек, должен понимать, что потеряли бы они при этом очень многих, а киркволлский филиал и так уже проредили изрядно в этот день. Зачем еще людей губить?