V-Z

А не могли бы процитировать? Потому что от Алистера таких заявлений я не помню, а от Винн помню лишь остагарское - "Возможно, это правда, возможно - метафора". То есть, она не берется судить, не зная с абсолютной уверенностью, это отнюдь не неверие. Иной источник Мора, впрочем, не называет никто. А магократия у эльфов до сих пор существует. И опять-таки - не думаю, что подземелье от Тени они отличить неспособны.

Реквием А когда это право дается? Винн, как помнится, была весьма молода, когда получила эльфа в подопечные.

Реквием В случае с долийскими эльфами - сомнительно. У них, по сути, магократия, так что вряд ли верхушка могла быть настолько безграмотна, чтобы забыть и путать жилища гномов и духов.)) А насчет Мора - вообще-то, история со смертными, полезшими туда, куда не надо, и получившими от божества заслуженную кару, имеется во многих мирах, причем однозначная. Доказательств, по которым здесь не могло быть так же, я не вижу. Более того - церковную версию не стремится опровергнуть никто. Вообще, если я правильно помню, долийцы выдают что-то вроде того, что существование Создателя признают, но просто предпочитают собственных богов.

Реквием Контроль - да, но контролируют всех магов, в общем-то. Однако у полноправного мага появляется и доступ к новым материалам, и возможность выбраться за пределы Башни, возможность вступить в Братство и многое другое, думаю. Кстати, а как-то оговорено, после какого периода маг перестает считаться "молодым"?

Verina Кому отдать приказ? Послать письмо Аноре, разве что. Маловероятно, учитывая, что порождения тьмы уже на подступах - то есть не факт, что гонец доберется. Кайлан логично рассудил, думаю, что так же эффективно будет, если после выигранной битвы он лично все сделает... а то и вместе с армией наведается именно в Хайевер или Амарантайн. Пепелище бы Хоу устроить не дали - потому что большинство баннов и эрлов все же люди вменяемые, и это Брайса Хоу застал врасплох, потому как Кусланд-старший считал его другом. С иными бы такое не прошло. Логэйн - однозначно поддерживал. Потому что в противном случае вся авантюра Хоу абсолютно бессмысленна, а Рендон, конечно, садист и сволочь, но отнюдь не идиот.

Verina Вы сказали "из всех возможных персонажей игры". Поскольку в числе таковых находится и неприкасаемый гном - значит, вы и его включали в это рассуждение, если судить по фразе)

Поддержу защиту Кайлана - в который раз уже)) - и замечу, что король и не имел права как-то особо относиться к гостью. Кусланд-младший - рекрут Серых Стражей. Следовательно, размещение и забота о нем - дело ордена, в дела которого правители не вмешиваются. "Вассал моего вассала - не мой вассал"; к ситуации не совсем подходит, но в целом верно. Если бы король принялся влезать в то, как поступать с новобранцами - это было бы прежде всего грубостью по отношению к Стражам. И вообще, Кусланд в Остагаре находится в совершенно равных условиях со всеми. Иного требовать было бы глупо.

Verina Я бы сказал, что по части обделенности правами и возможностями первые - городские эльфы. За ними идут гномы Пыльного Города, маги в лучшем случае на третьем месте. А вдобавок, у магов в самом начале жизни выбор: или жизнь в Башне, или смерть от рук народа (и как бы не собственных родителей). Вдобавок, после Истязаний свобода куда больше.

Реквием Насчет Арлатана - вообще-то, о том, что его погрузили под землю, как помнится, говорят сами эльфы. Причем не городские, которые под влиянием Церкви, а долийские.

Aidan Насчет женщин - есть некоторое подозрение, что "архонт" и "магистр" вообще не различались по полам. Например, вот видим, что в Ферелдене и Ирвинг, и Йован, и Морриган, и Винн обозначаются одним словом - "маг". Ранги в Башне вроде бы тоже пола лишены (не уверен, как в оригинале). Поэтому без дополнительных сведений (хотя бы точного понимания того, как имена в Тевинтере строятся) мы не сможем отличить упоминающихся в хрониках архонтов от архонтесс. Равноправие в Тевинтере я лично вывожу из самого факта магократии. Ни появление магического дара, ни его потенциал не зависят от пола; поэтому по крайней мере в среде магов - правящей среде - оное равноправие должно быть. При всей нелюбви обычных граждан к правителям, они должны были привыкнуть к такой модели как минимум в одной прослойке общества. Потом пришла Андрасте, и сам факт, что Создатель избрал женщину, тоже подбавил жара равноправию полов. В период раздробленности - согласен, оружием должны были владеть все, возможно, было лишь какое-нибудь профессиональное разделение (скажем, мужчины управлялись с топорами и мечами, женщины - с луками). Эри Гм, далеко не во всех все же. В тех, которые обозначаются "темными" - тем более.

Верно, имел. Но мне кажется, что равноправие полов как раз могло расти еще и из Тевинтера - из-за его властного устройства. Дух... вы про леди Вассилию? Это жена Гесариана, архонта, что убил Андрасте из милосердия. Несомненно) Потому и обсуждаем)

Возможно - но это пока самое близкое, что я нашел к указанию. Вообще, если предположить, что доандрастианская культура была патриархальной (хотя в Тевинтере это вряд ли могло быть), то становится жутко интересно, как все менялось. В таком случае наверняка в Песни есть какой-нибудь стих про то, как "Андрасте стойкостью души своей старейшин закоснелых устыдила". Но тут мы уже отступаем от конкретно Ферелдена; хотя распространение андрастианства по миру - определенно интереснейший вопрос.

Почитал доступные стихи Песни. Напрямую вроде ничего не говорится, но... All men are the Work of our Maker's Hands, From the lowest slaves To the highest kings То есть - все равны пред Создателем, и хотя говорится о сословиях, думаю, к полам тоже относится. Более того, дальше становится интереснее: в стихе о раскаянии грешников (Transfiguration 10) оный грешник называется исключительно в женском роде - "Свет проведет ее", "она узрит огонь".

Aidan Вот как раз обоснование меня и интересует.) Насчет истоков из религии - согласен, могла быть одна из причин. Однако же мы все-таки видим именно, что во многом равноправие, а не превосходство женщин, так что было что-то, уравновесившее Невесту Его.

Tiber40k Спасибо. Теперь попробую, когда доберусь до Редклифа в очередной раз. По идее, это и должно быть аргументом, да: раскаялся, помогал, да еще жизнью рисковал...

По поводу говорившегося выше: попробовал. Брал "чистый вариант" - без Леллианы, без пожертвований. ГГ: Если хочешь, я могу воспользоваться правом Призыва. Преподобная мать: Я... нет, не могу. Если обнаружится, что мы помогаем тебе, у нас будут неприятности. Если пожертвовать тридцать монет, и тогда преподобная мать говорит: "Вряд ли это поможет, учитывая нынешнее.... хм... положение вашего ордена. Впрочем, ты меня убедила" (персонаж в данном случае был женский). Интересное дело выходит. Формально, получается, ГГ Право применять может - но вот действие его зависит от благожелательности собеседника. Правда, замечу, что есть вероятность - священница не разбирается в иерархии Серых Стражей и не в курсе, что новичок не имеет права проводить Призыв (что весьма вероятно), Эамон же прекрасно сие знает, и потому с ним такие финты бесполезны.

Tiber40k В традиционном средневековье это, думаю, более редкое явление должно быть - если только не зашито в культуре) В Ферелдене - зашито, вот мне и интересно, откуда. Времена раздробленности, когда каждому приходилось владеть оружием - вполне. Но живучий обычай оказался.

Реквием Это про Авелин, что ли? Не думаю. Легенда орлейская, Авелин - орлесианка, действие происходит в Орлее. Ну, еще с небольшим участием долийцев. На Ферелден это вряд ли наложило серьезный отпечток.)

Кстати, думаю, в культуру стоит внести и тот факт, что женщины в Ферелдене, похоже, никак не отстранены от военного дела. Ни у кого дама в доспехах и с мечом не вызывает удивления - даже если по рождению ей совершенно не обязательно учиться владеть оружием. Не уверен, честно говоря, откуда растут корни у данного обычая - в смысле, на какую культуру опирались создатели. Хотя поминание "девы битв" наводит на разные мысли, конечно...)

Реквием Гм. Ладно, еще один персонаж у меня в самом начале Лотеринга, попытаюсь пройти таким образом. На всякий случай: это не оффтоп, поскольку начали мы с Йована, и удача со Стеном может поменять мнение насчет Права Призыва и мага.)

Tiber40k У меня решения были такие: - кузнеца уговорил приняться за работу, дочь ему нашел; - Двина уговорил участвовать; - трактирщика выгнал на поле боя; - преподобную мать уговорил дать амулеты с благословением; - в замке провел ритуал, пригласив Круг и сходив в Тень лично; Вроде бы все редклиффские решения, которые касаются основного сюжета. В разговорах с банном и эрлом делал упор на то, как Йован раскаялся. Реквием И как, срабатывает?

Tiber40k Странно. А какие реплики? Я ни Тегана, ни Эамона не смог уговорить, хотя и выбирал "убеждение", а оное у меня к тому моменту было на четвертом уровне. Говорили в теме, что даже с хитростью в 60 не проходит дело.

Tiber40k При второй встрече - в смысле, в Редклиффе или в "Намерениях Йована"? Если первое - то не поделитесь методом?

Реквием Вики-статья по квесту освобождения Стена такого не говорит. Запугать, украсть ключ, убедить, убедить Леллианой - да. А с посвящением Авернус бы не помог за неимением ключевого компонента. Кстати, и объяснить его помощь Эамону было бы почти нереально.

Реквием Подозреваю, что еще банально не по рангу. Алистер и ГГ - рядовые Стражи, возможный случай с Логэйном - особый (как там проходил Призыв, я не уверен); кроме того, даже если и применить Право - посвятить не получится.