MichaelFaustin

Кун - это не религия. И кунари тоже не религия и даже не идеология. Это сложившаяся нация. Можно "кунари" применять именно конкретно к фактору отношения к Куну. Но это не определяет народ кунари, точнее, лишь частично. Сам Кун является нациобразующей идеей, но просто кун в прострации никак не характеризует КОНКРЕТНОЕ общество с КОНКРЕТНОЙ территорией, культурой и историей. Говорили же разрабы - нет понятия коссит, это устаревшее название кунари. Условный коссит - это первоначальный биологический вид, нация, если угодно. Это вообще не нуждается ни в каких спорах или уточнениях. Современные коссит - это как кунари, так и тал-васгот.

Эм, по вашей вчерашней беседе никак не пойму один момент. Если ГФ ушел с Морри в "другой мир" (сто пудов на другой континент) в Охоте, то это как раз и есть "пропал без вести" , вдеь никто не знает, что он туда пошёл, никто не видел и не слышал о ГГ. Более идеальную пропажу трудно придумать.

Это не совсем так. Такой нации, как расияне нет, их Ельцин придумал, есть русские, которыми с девяностых, конца восьмидесятых стали называть почему-то (ясно почему, из-за вспышек национального эгоизма) персонально великоросов. Русскими же являлись и белорусы, украинцы, калмыки, и даже татары т.е. все национальности, проживающие на территории России и/или (в зависимости от использования) тем самым закреплённые юридически, как граждане. Разумеется, если эта национальность не является угнетённой и не стремиться к полной независимости. То же самое и с китайцами, китайцы, по-научному, это китайская нация состоящая из сотен национальностей. Некоторые по-привычке, по глупости (или из-за того же эгоизма, когда речь идёт о Тибете) китайцами зовут основную, наиболее многочисленную национальность. Но это такая же ересь, и, персонально у них (в отличии от нас) - редкость как и...ну, не знаю, как любая подмена понятий в любой точной или гуманитарной науке. Что же касается "косситов" , то, как я понял, изначально думали, что это именно название расы (т.е. аналогично национальности). Потому разрабы вроде как сказали, что это устаревшее название кунари (я могу и ошибаться, но вроде пару дней назад видел новость) , в то время, как "кунари" - это нечто вроде как сформировавшейся нации, только в чуть более широком смысле, нежели имеющая территориально-экономическую общность. Вроде "советской нации", переплетённой не только и не сколько факторами, определяющими нацию, столько ещё и мировоззрением, общностью идеи, как образовавшейся вершины совокупности тех самых нациобразующих мат. факторов. Это ну не то же самое, что и религия, Кун - ну вообще нифига не религия. В контексте ДА условные косситы НАСТОЛЬКО интегрировались, как нация, что утратили первостепенные этографические различия, точнее, поросту забили на них спустя сотни и сотни лет тесного культурного, бесповоротного обобществления, что стали делиться именно на тех, кто следует этим факторам - Кунари и тем, кто не следует - Тал-Васготы. С точки зрения расы, разумеется должны быть какие-то "косситы" или ещё что-то, но теоритически вполне могло случиться и так, что и те, и другие попросту утеряли даже старые термины, да и этнические различия в общественной мысли, довольствуясь сложившейся классификацией. И одно наименование, и другое - обозначение условных "косситов" с разницей по упомянутым выше факторам, вдобавок с тем, что кунари - это не исключительно этнографическое явление, ровно как и "советским народом/нацией", состоящим из разных, автономно-закреплённых наций вполне может быть Всемирный Союз ССР. Но это при том будет нацией, в определённых условиях. Точно такую же аналогию можно провести с интеграцией Европы, США, да кого угодно. Некоторые могут усмотреть в примере "советскости" несоответствие Куну, как идеологии, ведь даже самый про-ссср'овский коммунист за бугром, вне "советской нации", не представитель последней. Да, это так, но тут мы берём лишь один составляющий момент, если упомянутый выше левак напрямую, живёт "как", работает на и воимя тех самых принципов и его мировоззрение ими определено, теоретически он советский человек, находящийся вне советской общности. Так и с Кун'ом, пропагандист его может жить вне общества кунари, но при этом считаться кунари в той или иной мере. Так и с "советскостью", как идеей Советов выступали не только те, кто был за СССР или с республиканизмом не только те, кто был за Республиканцев. В данном случае в силу вступают процентные индексы и степень углубленности. Кун вполне может имтеь других идеологов, которые, скажем, против зашивания ртов магам. И, лингвистически, они тоже будут кунари, но в более узком смысле, нежели народ кунари.

Это типа: "Я рассорю Тедас а после всех унистожу, ха-ха-ха"? Лол, на девяносто процентов глав. гад будет связан с Древними Богами, процентов сорок, что это Флемет или Морри, больно уж банально, а значит реально. Или кто-то из Тэвинтера - пятьдесят процентов. Кстати, щас игру прохожу и такая мысля возникла, а что если Флемет - мать Андрасте? Нет, временные рамки совпадают (дочурка рассказывает о приключениях матушки: "Когда ещё эта земля Ферелденом не называлась"), это было бы весьма интересным ходом.

Эм, возвращаясь к теме дом Броски, куда неприкасаемые текут, всё же может кто помнит ТОЧНО что нужно, чтоб он был создан? Тырнет молчит.

Это ужасно. Отыгрываю полного добряка-спасителя, слишком сей поступок не вписывается в картину. Слишком. Что, теперь злобную змеюку-Морри клеить (охота на ведьм ведь есть)? Фу таким быть, она меня бесит. Тоже паршиво. Шо, теперь выбирать между максимальной помощью гномам Орзаммара и кунари? Пффф, перфекционизм мой - враг мой.

Вот балин, это хреново. Надеюсь "вроде бы", всё таки это лучшая судьба для СС'овца - доделать дела с серыми, големами и ведьмой и вместе с Лелианой отправиться в далёкий путь к "просветителям". Или в другом порядке, не важно, не помню эпилога Пробуждения. Кстати, раз уж такая пьянка...что конкретно нужно выбирать, чтоб Броска открыл свой дом для неприкасаемых? Я, собсна, кроме военной помощи и статуса совершенного только ради него и выбрал предысторию для сейвов. Да. да, знаю, во-второй части это не учтётся, но по крайней мере хотя бы на словах влияет на последствия для мира и отыгрыш.

Я не про это, не про последовательность и фантазию. Драгон-Вики о эпилоге говорит, что нужно выбрать последующее действие - вернуться в Орзаммар, клан Долийцев, помочь Стражам и выбрать планы на будущее - отправиться со Стэном или ещё что (иои наоборот, Стэн - будущее, стражи - планы, если я перепутал). Так вот вопрос именно в том, возможно ли соединить сие и отправиться с Лелианой (желательно без убийства её бывшей подружки)?

Эм, ещё вопрос, точнее, несколько. По-поводу концовки. Играя неприкасаемым обязательно ли погибать, чтоб тебя объявили совершенным и открыли свой дом, куда будут стекаться неприкасаемые и из других каст? И второй вопрос, выживая, можно ли в эпилоге выбрать, чтоб сначала остаться и помочь СС'овцам в Ферелдене, а после отправится на Родину Стэна вместе с Ленианой?

Лол, ещё один биолог-новатор, знаток людских душ. Эти хорошие, те плохие, "природачилавека!!1" Разумное существо, как личность априори не может определятся эмоциями и инстинктами, это бессмысленно.Сам факт наличия осознанности действий делает инстинкты скелетом психики, который направляют поперечно-полосатые мышцы разума, определяющие направление и рациональность, примерно так, как инстинкт выживания перекидывается на выживание не только особи, но и каждой особи и в конечном счёте - вида. Конечно, те или иные медиаторы могут вызывать разные реакции или разное строение психики инициировать разную раздражимость, но сам факт выживания, разумности и комуникабельности вида говорит о том, что они не выходят за рамки осознанности на "прородучилавека" т.е. ходить в кусты и бить друг-друга палкой по голове. Я уж не говорю про определяющую роль материального на разумный организм, которое также и испытывает влияние идеального, путём видоизменения последним. Агрессия кунари в полной мере проявляется лишь у Стэна в критический момент его жизни и у того мага, тоже в критический момент его жизни. Да чёрт, даже люди более эмоциональны и импульсивны. Как и все остальные расы в тот или иной момент своего развития. Просто кунари сами по-себе страшнее и крупнее остальных видов, отчего более заметнее и разрушительнее их варварство. Кун, разуммется, послужил в общественной мысли и умиротворяющей идеей, но ровно в такой же степени, как и любая другая идея любого другого народа, направляющая энергию, агрессию и сознание в целом в то или иное направление, сжимая в его рамках и создавая соответствующие мат. условия.

Эм, вообще-то мало. Серьёзных влияний в ДАО было хотя бы исходя из предыстории (исключая мага) - 3-4. И это в сочетании с так называемой "водой" в стиле "эй, ты, остроухий". А здесь, если верить на слово - без воды и с отдельными моментами влияния. Это не круто. Особливо после всей болтовни об особенностях прохождения кунари (да и по-логике-то оно иным быть не может).

Рад за Вас. Я ещё ближе к проблеме по образованию.Без уточнений. А насчёт всего остального...я про это, собственно и говорил. Там достаточно просторно даже в сравнении с обтягивающими голову шапками (хотя и не могу сказать, что у меня большой опыт примерки средневековых шлемов, кхмм). Вопрос в другом - как это будет реализовано? Для кунари отдельные шлемы будут или аморфные дырки в любом шлеме (без чёткой детализации, ну, как "крепление" оружия за спиной)...

Гангрена - это и есть вид некроза, лол =) Что в кости есть, звиняюсь? Потерял смысл предложения. Я не думаю что от чувства обычного дискомфорта и подвержении умереному физическому раздражению можно получить болевой шок, сколь бы долгим это раздражение ни было (вдобавок оно в любом случае прерывисто хотя бы во время сна). А вот постоянное пережатие сосудов и недостаточное снабжение может вполне сыграть роль, провоцирующую некроз. Только тогда ушной раковиной может не ограничится, пойдёт сцепная реакция в среднее ухо, весьма подверженое воспалелительным процессам. Но Вы забыли, что шлемы и шапки на достаточно небольших, плотно-прилегающих ушах оставляют массу места для манёвра, собственно, присмотритесь, там такой же "дискомфорт," что мы с вами испытываем в зимних шапках. А вот с рогами сложнее. Под них разве что дырки делать в шлемах. Или спиливать.

Ссылку №2 пжлст? Вы видите то, что хотите видеть. И в споре и в подобных обвинениях. В конечном счёте, даже если бы теоретически было и так, фактов это не отменяет и то, что я прочёл о Драгон Эйдже, скажем, на форуме, убедительнее Вашу позицию не делает. Или я где-то соврал? Мой самый первый пост на эту тему был и начился как раз с того, что Ваша позиция существует и попытка разработчиков затмить ею разум меня раздражает и идёт вразрез с общей картиной или взглядом любого другого героя. Вы кинулись обвинять, что Белен такой и сякой на самом деле, в сочетании с тем, что не не понимаете, как можете простить ему, играя благородным, не понимая, с чего я поддерживаю Белена в качестве реформатора, ведь "невозможно было угадать". Вы повторили это...четыре раза, хотя я с самого начала, до спора сказал, что это выглядит и вынуждает мыслить именно так, как Вы говорите. А ныне совсем уж бессмысленная ересь пошла какая-то про условность последствий выборов, прогрессивных традиционалистах и пр. Читаем мой самый первый пост про благородного гнома. А вот тут я не согласен. Если тру-ренегад ГГ сам шлёпнул Триана, то Белен выходит практически невинной овечкой. Очень применима фраза: "Если с***а не захочет, то и кабель не вскочет". И вся болтовня Белена ограничится обиженными кухонными разговорами самого младшего и обижаемого брата, имеющего на это все права, я бы сам такому братцу рёбрышки рано или поздно пересчитал.

Меня возмутил не пост, а вот это якобы-замаскированая под "подкол" попытка оставить за собой последнее слово на своих условиях и аргументах (которые уже три раза были сказаны).

Ох, у кого-то не выдержали нервы, однако. Общая картина деятельности презренного братоубийцы никак не вписыватся в описание презренного братоубийцы. Можно я сам буду решать, что мне известно, а что нет? Спасибо. Я где-то утверждал обратное? Или её каким-то непонятным боком должен увидеть персонаж, к которому она ВООБЩЕ никакого отношения не имеет? Где я соврал/недоговорил/не знал? Аль нам инфа предыстории Броски - недостаточно тру? Лол, смишное "разоблачение". Признаюсь, тут я запамятовал и вспомнил, что письмо у благородного было только сегодня днём (обвинения, что я им не играл особенно петросянские, учитывая, что я эту предысторию с выходом игры раз пять прошёл, поскольку не хватало терпения саму игру до конца пройти). Мне показалось, что Вы имели ввиду предысторию бескастового гнома, которым я сейчас взялся проходить. Вот и вполне понятно подивился. !!!!!!!!!!!!! Кошмар!!! Знаете, сколько у меня подружеек было? И каждая мне по-своему нравилась (жалко, что я не всем вкайф казался, лолд). Более забавного аргумента трудно даже представить. Он же молодой парень, богатый принц, поэт и романтик, с чего бы ею быть "не очередной"? Более того, у гномов вообще с этим нет проблем, та же Рика говори о том, что наложниц пускают вместе с жёнами, дабы рождаемость была, а тут ещё и молодой-горячий парень, да господи, чего стоит Маджи в предыстории благородного? Голословное утверждение. С чего это ГГ его "единомышленник"? Он вполне себе неплохо живёт при системе папеньки, возглавляя все ВС Орзаммара, не превзнося никаких перемен и не имея возможности даже условной их высказать (спор только по-поводу расширения прав наземников). К тому же, "при стечении выборов" - это тоже лишь ВЕРОЯТНАЯ игровая условность, никто не станет делать два разных из одного одинакового, эпилога. К тому же, не подставив брата (заметьте, не убив, а подставив), на трон бы сел именно брат, как более старший. И опять же - ХЗ, что будет дальше. Ну да, в кастовом обществе кровное родство - пустой звук, чо. Повторяю вопрос - это он вам лично на ушко нашептал? А последствия говорят об обратном. Кому верить, вашему правденому гневу или результатам? Ещё раз. Не корчите из себя хрен знает кого и не повторяйте одно и то же, убедительнее звучать от этого ваши мысли не станут. Говорить о том, что Белен сделал это только ради власти нелепо, предвзято и неразумно, точно так же, как и говрить что он сделал это только из прозрений по-поводу будущего народа. Тут, как видно из игры, имели место быть оба фактора, так же, как бывает и в жизни. Тянуть одеяло на себе основываясь на обидах и соплях за традиционное предательство в королевских дворах, без которого было ну никак не обойтись бы, закрывая глаза на всё остальное - лицемерно и даже в какой-то мере нагло. Он воплощает ВСЕ. Не нужно "как бы невзначай" демагогии. Чушь. Сидел Хароумонт, сидел батя и сидели они отлично и куда более спокойно, под защитой и поддержкой благородных, которую получил бы Белен. Да. господи. неужели Вы настолько наивны? Политики и так праткически никогда не исполняют обещания даже в реальности. А уж в средневековье... Персонально для Белена эти реформы ничего, кроме 60/40 славы не дали, абсолютный монрах и так имеет всё. А обвинять в частичной славе можно даже ГГ за то, что он спас мир от ПТ. Я смотрю, Вы большой фанат. Вся жизнь - это игра. Братоубийцей его считают все и обвиняют исходя из этого тоже все вполне справедливо, это не оскорбление. Вы же знаете, что Белен убил и Вы обвиняете его так же. То же и с требованием. А с общается он в равной степени и с представителем Хароумонта, и с представителем Белена. Таковы условности игры и политики. А мир ограничивается собой любимым? Что ж, не я судья Вашему эгоизму. А зачем? У каждого поступка есть смысл. Если мы ангел-хранитель Белена, то смысл убивать ГГ, и так всеми отторгнутого и поддерживающего? Собственно, в четвёртый раз потворяю, что вот именно из-за того, что предыстория благородного склоняет нас к таким соплям, мне и не нравится. С точки зрения этих соплей нет никакого смысла поддерживать Белена. Надеюсь, что с чётвёртого раза Вы это поймёте и перестанете в очередной раз повторять: "Обоже мой, как благородному поддержать презренного братоубийцу?!" Белен-то тут при чём? Это лишь очередной показатель скотского, повёрнутого на самодовольстве, характера Триана. Обоже, Вы начинаете меня постепенно выводить из себя. Читайте внимательно, что Вам отвечают, ради всего святого, Вы пишете одно и то же по-три раза, да какого чёрта? Я сейчас рассуждаю о ситцуации не как СС, а как чёртов игрок MichaelFaustin, что тут может быть непонятного? Выбирая Белена во всех предысториях, кроме Благородного, я его выбирал видя то, как он себя проявляет, что обещает и как живёт Орзаммар. И как игрок, и как СС узнаю, что это правда. Всё. Хватит, ради всего святого, хватит мусолить это, у меня пальцы скоро отсохнут. Да, да, черт возьми, но он их выполняет, выбирать политика можно ТОЛЬКО по его программе и никак иначе, если тебе не наплевать на судьбу избирателей. Программу Белен, как мы выяснили, исполняет, программу предлагает что за нескончаемая демагогия, ёлы-палы? Ну ни хрена себе, куда Вас занесло... То есть последствия наших действий - игровая условность? Вы в шутаки переиграли? Ну выберите добряка-Хароумонта, это ведь всего лишь игровая условность, какая разница, что за последствия? Щито-щит-щито? Вы совсем того от эмоций или как? О чём тогда спор вообще, если даже РАЗНЫЕ действия разных людей - условность? О том, что Белен - плохой и не важно, что он сделал, он плохой? Так это ведеь игровая условность, призванная создать трагедию для истории гномов. И сама игра лишь условность для того, чтоб провести время. И последствия наших поступков в жизни - условность. Пойду прикончу парочку младенцев. Потому что у нас перед глазами пример: а) Бати. б) Хароумонта. И в обоих случаях в Орзаммаре полная ж*па. Как во внешнеполитическом плане, так и во-внутреннем. Кем любим, простите? Народом? Это знать-то - народ? Или те, кто этот Орзаммар содержит - кузнецы, слуги и неприкасаемые, пока остальные жируют, тешась назаслуженными благами за чужой счёт? Вы, я гляжу, в обидах готовы себя убедить в чём угодно. Да Вы что? А я вижу другое. Некогда могучую империю, не способную отстоять ни один СВОЙ ЖЕ, ни тейг, потерявшую всё, ни заключить союз ни наземными людьми, ни с братьями-гномами, которых сами же и предали. Вижу Орзаммар, где ты человек только если очень повезло, и то при этом ты будешь делать то, что тебе скажут благродные касты ради себя-любимых, в которой ты случайно родился,под предводительством тех, кто ни хрена не делает, живёт за счёт чёрнорабочих, проклятых из-за происхождения (а некоторые ещё и гордятся тем, что вылизывают задницы благородным, как та прачка и не надо говрить, что виноават она, а обществе господствует идея правящего класса, а не иначе), которых чуть что выкидывают, как мусор на голодную смерть или же на растерзание бандитов, которые всех устраивают, потому что достойных не трогают, чёрнорабочих, к которым относятся хуже, чем к вещам. Я вижу Орзаммар, который попросту не может ни выращивать, ни покупать жрачку. И наблюдающих за всем этим с высока тронов, как за чем-то нормальным, "благородных", Ысренне гордящихся своими голубыми кровями, углублнных в аристократическую, роскошную жизнь, но одновременно готовых резать друг-друга, что считается нормой, об этом говорят и в эпилоге, об этом говорит и поступок папеньки и даже Белена, которого этот папенька, видимо, всё таки частично-"достойно" воспитал. Если это не упадок и пучина небытия, то я даже не знаю, Вас тогда в игнор сразу нужно запихивать, имтеь такие взгляды просто не по человечески. Иэ то при том, что Триан ещё более консервативен, чем папаша, исходя из поведения. Аргументы в стиле того, что это традиционно не катят, традиционным сие было в том этапе, когда давало производительность и гномья империя была по мощи, как Тэвинттер. Ныне же оная "традиция" - такое же зло, как "традиционное" рабство Тэвинтерра и расизм Ферелдена. А "шютки" в стиле: "крайне не рекомендуется к прочению людей со слабой психикой, эпилептикам и прочим пользователям с ником MichaelFaustin" т.е. поста-ответа-последнее-слово-за-мной крайне неубедительны, Вы даже не читаете, что Вам пишут. Пффф, я устал и от дискусса, и от печатания. В общем, абсолютно бесполезный и бессмысленный спор, каждый повторяет одно и то же, Вы возмущаетесь - я отвечаю и Вы снова повторяете те же возмущения. Каждый останется при своём.

Какой-то смешной спор. Хороша магия или нет? Да какая к чертям разница? Магия - это инструмент, технология, инструмент халявный и эффективный в любом случае, хотя бы исходя из затрат и возможностей, которых достигнуть иным способом невозможно. Даже магия крови, если учиться ею пользовать не во-вред другим. И противопоставлять магию технологиям глупо и бессмысленно, как противопоставлять неврологию и нейрохирургию. Они должны дополнять друг-другу, возможности магии во-много безграничны для нашего понимания и если их правильно исопльзовать и изучать, как любую науку, коей по-сути она и является, можно достичь небывалых высот. Без идиотизма Церкви и Тевинтерра. Да, маги опасны, но так трястись над этим "каждый маг потенциально одержимый" просто глупо, с таким же успехом каждый воин и кухарка с ножом - закомплексованая маньячка. Например потому что они вели захватническую политику геноцида, ввели рабовладение, как экономическую основу, презирали человеческую жизнь и ставили персональное могущество и власть превыше всего. Спрашивается, при чём тут магия? Будь они "не магами", единственное, что изменилось бы - это общая результативность. Прегресс не имеет никакого отношения к ядерной физике. Вот не будет физиков, будет прогресс. Варваров прогресс. Это когда? Тэвинттер, штоле? Я уже про него написал. К тому же, этот "блин комом" получился именно тогда, когда тэвинтерцы, получили эльфов магию (которую те применяли как раз во благо), получили безо всяких мер предосторожности, мудрости и терпения.

Вот чего я не понмаю во вселенной ДА, да и в фэнтези в целом, так это то, почему магия, как некая новая закономерность мира, новый инструмент, не используется по прямому назначению? То есть магия - это знахарство, бой, не знаю, подчинение, но никто не возьмёт и, например, не построит дом. Не вспашет поле, не организует простенькую мануфактуру. Ведь это сэкономит МАССУ людской силы, ресурсов и главный из них - время. Я не думаю, что магу, который вызывает какой-нибудь "каменный кулак" составит большого труда сделать из этих кулаков стены, а телекинезом наточить балок для фундамента. Скелета-подмогу вызвать, в концее-концов =) Нет, шутки-шутками, но это было бы куда разумнее и подняло бы общество на гораздо более высокий уровень как организации, так и производительности, ведь по-сути маги - это чистые рабочие,между ними и продукцией (да хоть огнём) нет ничего, кроме средств пр-ва (посох или книга заклинаний какая). И эти средства универсальны! Да и сразу исчезнет ненависть к магам, а то их запирают релегиозные храмовники и что толку-то? Сидят и прозибают, теряя все возможности, ограничиваясь лишь (!) продаваемыми припарками, которые и "не маги" вполне могут сделать и продать. А коли вырываются, так только, шоб повоевать, да сбежать ото всех, что, собственно, не сильно отличается от пожизненного круга. Моя хата с краю, ничего не знаю.

Хм, может я и не прав, но лингвистически вряд ли отступничество от идей мессианства и мании величия можно назвать "грехом" или "пороком". Неподходящие для этого термины, как мне кажется.

Не хотелось бы, чтоб кунари оказались искусственно выведены людьми, аль эльфами. Как-то это не тру для самодостаточной, по-своему мудрой расы. Субъективщина и рабовладельческая демагогия. Если выкинуть отношение к магам и селекцию, то у них вполне разумная культура по сравнению с другими и самый развитой способ пр-ва, а уж для средневековоей общественной мысли вообще близка идеалу, чистая платоновская утопия без недостатков самой утопии, типа рабовладения и структур. Скорее даже морровская, но с недостатками по-отношению к нему. Чёткие места, касты - это у гномов, у кунари есть просто род деятельности, а не юридически-оформленные социально-классовые группы людей, их будущее определяется не правом случайного, незаслуженного рождения, а способностями, задатком и стремлению, на что не раз указывалось. "Ты - это то, что ты делаешь". И эти чётко-отведённые места, как можно понять из диалога со Стэном про странности Ферелдена, в редких случаях вполне можно поменять, они определяют лишь деятельность, не не положение и достаток, который у всех равен, чего нет у гномов. А называть рабством деятельность в пользу большинства...это уже вопросы современной общественной мысли, когда "неопросветители" оч. "научно" г-рят о рабской, "противоестественной" культуре "совка" и т.п. Естественно - это когда разум, осознавший инстинкт самосохранения, понимает необходимость сохранения и развития каждой, а значит и всех, особей для сохранения вида. Естественно - это осознавать, что жить в обществе и быть свободным от общества невозможно, у тебя три роли: раб, хозяин и один из равных. При наличии первых двух последнего нет и быть не может. Но естественне всего - ходить в кусты и бить палкой друг-друга по голове. Касательно идеологизации кунари, тоже, довольно лицемерно. Идеи определяют мировоззрение даже там, где их на первый взгляд не видно. Это отношение ко всему, потреблению, долгу, обществу, оценке, мышлению. И все в равной степени подвержены идеям, хотите вы этого или нет, только вот разным идеям. "Зомбирование" кун'ом с его товарищестской общественностью, свободой от угнетения меньшинства, смыслом и интернационализмом куда разумнее, нежели зомбирование гномьей кастовой идеей благородства, родов и шика, андрастеанством с его карами небесными, священными походами по вырезанию неполноценных, долгом перед Создателем (а не людьми), молитвами и пр. псевдо-христианскими штучками или же тевинтеррскийми комплексами рабовладения и мании величия, ферелденом с его дворянственным, феодальным эгоизмом, грызнёй и угнетением в т.ч. и расовым. При том, что все эти идеи объединяет одно отношение ко многим вещам, а у кун'а оно принципиально-другое, вот и заметнее. А разницы "жизни по звонку", собственно, по-сути нет, в одном случае ты делаешь и живёшь так, как прикажут расфуфыреные жирные хозяева (при всех не Кун'овских идеях), в другой - то, что полезно народу. И только внутри сего можешь маневрировать, это естественно для любого общества с высшей формой разделения труда (не забываем, что Кун - это всё таки не социализм, а хороший такой, развитой, находящийся в высшей стадии гмк), сказок о свободности тедасцев не рассказывайте, они в такой же степени свободны, что и Стэн с той эльфийкой. И жизнь у них вполне себе нормальная во всех человеческих смыслах, в отличии от остальных они ничуть не ограничены ни в деятельности по случайности, ни в обычных радостях (не забывайте ещё, что раса кунари - здоровенные бугаи, которые в случае впадения в неконтрорлируемый гнев уничтожают всё вокруг, хотя приписывать это исключительно им глупо, все народы проходили через варварскую стадию развития, просто у кунари она кхмм...более пугающая). И, кстати, неудивительно, что эльфы со своей долийской дружностью, общинностью в т.ч. и экономической и коллективизмом (в лучшем смысле слова, когда не серая масса, а множесство взаимоподдерживающих товарищеских личностей) сами нередко обращаются в Кун. У них с долийцами вышел бы отличный союз. Кстати, если как следует поработать над гномами из них в принципе тоже могут выйти отличные кунари, задаток в виде отсуствия мракобесия и глупых суеверий, в системе совершенных, которая представлят собою заслуги перед обществом, есть. Осталось только убить дебильные идеи происхождения, объединить экономику (опосля товарного, беленовского этапа) и выпилить монархию. Разве что селекция и маги...Впрочем, ДАИ в помощь. С магами и у остальных проблем не меньше. Организовать бы арваарадов в службу, наподобие храмовников, но под привычным общим контролем, а не суеверных фанатиков церкви. Создать закрытые круги и обучать там магов до n-ого числа лет. После - выпускать в свободный полёт общественных функций (или же оставаться познавать тайны магии в круге), которых, кстати, лишаются и тедасцы, запирая магов пожизненно. При подотчётности, разумеется, раз такое дело и такие страхи. Как к участковому ходить каждые две недели - отмечаться, и в случае чего, смыкатся капкан. А в случае длительных путешевствий, как Стэн - так вместе арваардом, не без прелестей, типа кандалов и зашитых ртов.

Ну это уже совсем вершина субъективного-идеализма какая-то... Я по-Вашему Ванга? =) Может они уже интереснее и такие, каких я ожидаю, только вот об этом никто, включая меня, не знает, знают лишь о том, что в шапке темы. Думаете подробннее описано было?

Кстати, интересен ещё вопрос, что подразумевается под грехом для магистра? Рабство? Отношение к эльфам? Магократия? Или всё же недостаточное андрастеанство? Хм, ставлю на последнее, надеюсь на первые два.

Ещё раз. Я написал пост сегодня с сегодняшней инфой, которую оцениваю. И товарищи, которые спорили со мной точно так же довольны сегодняшней, односторонней инфой, в будущее заглянуть не могу. Или это так...доовльным быть можно, а недовольным - нет? И моя "простынь" изначально была постом в три строчки. Простыни начались, когда начались масосвые наезды, обвинения в моралфаговстве и пр. Я тоже не кричу, что они должны кого-то убрать. Лишь сказал, что по имеющейся сегодня инфе часть персонажей можно было сделать интереснее.и разнообразнее. Это лично мой скромное мнение, не основаное на понятийном познании, как и всё, связаное с творчеством. Нравятся кому-то одинаковые "эгоистичные мизантропы"? Ради бога. Я ожидал большего. Какие ко мне претензии? Получу другую - изменю мнение. Пока её нет.