LehaAres

Помнится, это с храмовником одна такая зажигала в башне круга? А я-то думал, только маги неудовлетворены в семейных отношениях. А у нас в мире 100% людей довольны своей личной жизнью, или им тоже какие-то круги мешают? Слишком сложная проблема, чтобы её так лешко списать на плохую систему. Такой вот Ульдред не смог бы найти на свободе себе пару и разнес бы пол-Денерима, что тогда? А тогда бы все сразу заохали, ой как плохо, что систему Кругов упразднили. Всё то же самое предоставляет Круг (я имею ввиду нормальный круг, а не психбольницу под названием Киркволл) -> притесненные массы объединяются и поднимают революцию (см. историю планеты Земля), зажравшиеся аристократы идут на эшафот. С магами это не прокатит, если уж они кунари могут остановить, а сильнее кунари нет никого. Тем более что маги могут промыть мозги и убедить, что так и надо быть рабом.

Следует напрямую. Маги стоят у власти -> маги хотят больше силы -> маги переходят в магии крови -> своя кровь заканчивается -> надо взять чужую -> чужую отдавать добровольно не хотят -> но у магов же есть сила -> все слабые становятся рабами сильных, а самые сильные, правильно! - маги. Если в Орлее и есть рабство (не знал), то там по крайней мере до сих пор действует церковь, не подвластная магам и запрещающая магию крови. Можно сказать так: узаконенная магия крови всегда означает наличие рабства, но узаконенное рабство - не всегда означает магию крови.

В Тевинтере разрешено рабовладение, следовательно Тевинтер - Империя зла. Доказательство окончено. Довольны? Или вам нравится перспектива быть рабом? Fenris disapprove -50 Тогда так и говорите, что магам нужна семья, а не просто по... ну вы поняли. Семья внутри Круга достаточно легко реализовывается, достаточно наверное окружить башню дополнительными пристройками домиками и превратить Круг в лагерь-поселение. Это допустимый компромисс. Опять же это путь реформ, а не переворотов. Робинзон с вами не согласен. В приведенном вами примере ключ от тюрьмы по прежнему у тюремщика, и тюремщик этот - весь окружающий мир. Стоит выйти за порог дома (покинуть остров) и получится то же самое, что и при попытке покинуть башню. Так в чем тут принципиальная разница, кроме декораций? Не говоря уж о том, что жизнь отшельника готовы принять далеко не все люди. Я не маг = я не живу в башне, стало быть не могу знать, чего хотят и чем готовы довольствоваться жители башни. Одно точно известно - геймеров их половая жизнь похоже беспокоит больше, чем самих магов.

А теперь в стопиццот тридцать девятый раз вспоминаем Тевинтер, всё зачеркиваем и думаем заново: 1) магократия неестественна (ибо идет под ручку с рабством, и даже в России догадались отменить крепостное право) 2) магократия ХУЖЕ других систем правления (см. п1) 3) магократия не способствует прогрессу, т.к. рабовладельческий строй ему никогда не способствовал (см. историю планеты Земля).

Аккуратнее на поворотах, пожалуйста, я не пытался обсуждать чью-то жизнь здесь, и мою жизнь трогать тоже не надо. Насколько это нормально для магов, мне не известно, поскольку сам я не маг, и ни один маг ещё не жаловался на "недотрах", в отличие от геймеров. Но обжиматься по углам однозначно лучше, чем полное воздержание, в котором тут пытались уличить всех магов и обосновать таким образом их постоянные мятежи. Вон у Винн даже сын есть. Ещё вопросы? Я ещё раз намекаю: от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Где бы эту башню ни построили беглые маги, она всё равно останется такой же тюрьмой. Зачем бежать из тюрьмы только затем, чтобы отстроить её в новом месте и снова в ней поселиться? :blink:

Да вы Андерса-то послушайте, он там очень неплохо объясняет, зачем магам нужны юбкообразные мантии - чтобы оперативно обжиматься по углам, пока храмовники отвернулись, ага Так что непохоже, что у них с ЭТИМ какие-то проблемы. Уверен, каждый маг только и мечтает о жизни Робинзона, ага. Хочу напомнить, что движение изоляционистов - всего лишь одна фракция из многих других, и такое решение не удовлетворит всех. А уж применяя на себя, я бы тоже не поперся на остров жить, уж лучше в башне со всеми удобствами, чем как эльф на ветке с комарами, без еды и воды. Разницы между Кругом и островом никакой, только декорации другие, а суть одна - заключение в замкнутом пространстве. вы снова забываетесь. Целительство - самая сложная школа магии, и даётся далеко не всем, поэтому целителей особенно ценят.

Если они восставали как Ферелденский Круг, то тут не вина системы и Храмовников, а действия одного-единственного психопата с садисткими наклонностями, которого угораздило стать магом, и который страхом и убеждением повел за собой единомышленников - добровольно или принудительно. Почему появляются такие неадекватные личности и в нашей истории в т.ч., стремящиеся к власти, устраивающие геноциды, войны, хотя у нас никаких кругов нет? Значит дело не в кругах, а значит система кругов не подлежит расформированию. Почему храмовники вообще допустили такую ульдредятину? Может быть недостаточно жесткий контроль? Халатность (опять халатность!)? Но ужесточение контроля приведёт к ещё большему недовольству как в Киркволле... Идеи есть? Я бы смягчил режим содержания заключенных магов, в виде допуска посетителей из числа родных, и возможно увольнительные раз в неделю/месяц за примерное поведение, но возможно с эскортом охраны (ведь магов тоже надо защищать от мира, как и мир от магов). Реформирование - мой путь, но не революция. Я тоже не заметил, чтобы мы там когда-либо появлялись, чтобы оценить ситуацию собственноручно. В Коркари образ жизни немного не такой, как в цивилизации, там стремления и ценности другие, незачем водить дружбу с демонами, чтобы получить желаемое. И видели мы только Морриган и Флемет, одна из которых вообще непонятно кто, и непонятно как и зачем воспитала себе дочку-стерву. Мы стали его партнерами, а значит и ответственность разделяем полностью. Одним словом, беспечность и халатность налицо. Пусть там не РФ и законы другие, но вина никуда не девается от этого.

Вам легко рассуждать, сидя в родном кресле у камина, а не пробовали на миг подумать, каково это быть магом-отступником в розыске и бегах? Показать пальцем в Бетани и её семейку, вечно трясущуюся от страха разоблачения? А куда идти этой толпе магов? Первый же храмовник спросит документы и отправит всех обратно. А жить на что и где? А работать кем и как, чтобы не спалиться? Кому нужна такая жизнь, в самом деле? Тем более, что Главный Чар сам уже свихнулся окончательно и думал ему поможет

Абсолютно нет. На промывку мозгов надо много времени, которого у него не было после Остагара, следовательно переклинило его раньше. И если Йована переклинило просто удрать на свободу с минимальными разрушениями, то Ульдред пожелал вынести всю башню и устроить пытки с принудительно-добровольным обращением в демоническую веру. И это после всего, чему его учили.

Читал я дневник этого Грегора. Совершенно очевидно, что Ульдред ему отлично промыл мозги своей магией крови, усыпив бдительность. Что имели в итоге?

Что касается темы, вообще я бы выбрал сохранение текущего положения дел и системы Кругов - как ни крути, эта система смогла устойчиво проработать длительное время и ещё никто не предложил ничего 100% лучше. Но Киркволл - это вообще ходячий бред на ножках. Да тут на самом деле нет правых, все виноваты одинаково и Хоук - в первую очередь. Это называется Статья 293 УК РФ: Преступная Халатность.

Всё отлично, кроме одного. Однажды такой шибко умный и свободный студент Круга Магов решит, что его обучили всему что нужно и перейдёт к бесконтрольной магии крови. Не будете же приставлять к каждому домой отдельный отряд храмов? А от магии крови уже недалеко до контроля чьим-то мозгом, который, к примеру, имеет права командовать войсками. И где гарантия, что ему не захочется поиграть в солдатики, развязав войну гражданскую или третью мировую? Идея ваша не продумана как следует.

Зато магия крови - чрезвычайно частое. А это тоже, знаете ли, удовольствие ниже плинтуса, когда у тебя в голове ковыряются все кому не лень. Я этого не предлАгаю, и давайте оставим неуместное здесь обсуждение атомной энергии в нашем мире. Достаточно того, что ядерное топливо не продают в магазинах. А вот обычное оружие продают, да. Напомнить, с чьей помощью демон вообще оказался рядом с девочкой? Ага, снова маг постарался. Что-то вы неубедительно их выгораживаете :P И ещё не факт, что девчонка была не магом. Магов, как любую потенциальную опасность, надо сдерживать. Как? - Другой вопрос, и он открыт для предложений. Угроза холодного оружия сдерживается тем, что точно такое же оружие может взять в руки любой человек и покарать разбуянившегося вояку. А вот магию кому попало не дашь для самозащиты, отсюда и получается перекос возможностей и пьянящее чувство вседозволенности (стычка армий кунари без магов и армий Тедаса с магами наглядно показывает, что маги имеют однозначное преимущество на поле боя и обычным воинам там ловить нечего). Что тут сделать, чтобы все остались довольны, лично я не знаю.

В сотый раз хочу напомнить: не ставьте в один ряд Калаш (храмовников) и ядерную бомбу (одержимых). Даже в нашем мире Калаш можно достать в любой подворотне, но ядерное оружие контролируется жёстко. Почему? Потому что с Калаша убьёшь десять, ну сто человек - и снимут тебя. А ядрену бомбу рванул и сразу сотни тысяч или даже миллионы жертв, не говоря уж про экологический урон. Тоже самое с одержимыми, судя по кодексу, где описано как они города сметали одним чихом вместе с ротами обученных храмовников. То что в игре мы этих одержимых пачками кладём - всего лишь игровая условность и общий просчет разрабов, иначе тут бы история Защитника и подошла бы к концу, толком не начавшись. Даже в первой части с ними было интереснее, когда Восставшие-из-Мертвых встречались редко, но сдачи давали крепко, но и там они были слабоваты. Напомнить, что происходило такое вселение не без помощи мага? От того, что Чернобыли, Хиросимы и Фукусимы случаются нечасто, легче никому не становится. Я не пытаюсь оправдать церковь и храмов, но также считаю, что лучшего решения пока не придумали и придумать не смогут. Это просто эпик фейл для мира Тедаса, полностью довольных никогда не будет, если что-то круто не изменится (типа изобретения двимерита или тотального выпиливания демонической угрозы). Уж Тевинтер постеснялись бы приводить в пример. Да, там дофига сильных магов, которые в случае чего сами быстро разберутся с одержимым, сразившись почти на равных, но! Их бесконтрольное существование довело до магии крови (управление чужим разумом) и рабовладению. Я уж молчу про спорные домыслы касательно осквернения Золотого Города и провокации Мора. Ни того, ни другого ни одно цивилизованное общество терпеть не должно и не будет. Раз не умеют сдерживать себя сами, значит должны терпеть внешние сдерживающие факторы в лице храмовников.

Скорее всего, да. Ещё разрабы говорили что-то такое, что чем чаще используешь определенные реплики, тем больше укрепляешь свой статус дипломата/петросяна/задиры. Хотя влияние этой системы на гейплей я только в этом квесте и замечал, когда играл шутом и пытался угрожать - угрозы не сработали, мне тупо не поверили. А вдругой раз пришел прокачанным грубияном - тот рабочий сразу в штаны наложил и раскололся. Статистику посмотреть негде, только на глазок. Если нужной строчки нет, возможно поезд уже упущен.

Т.е. после генератора глюков с переносом нет (как тот же Натаниель, например)? Может быть надо было ставить переключатель на "помог эльфам" и дополнительно воткнуть галку "Затриан - суицидник" и это бы засчиталось как снятие проклятия без потерь с обеих сторон?

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1303245724' post='743106] Я всегда так делаю. Может, это эгоистично, но Башня мне дороже. Сам(а)-то понимаешь, что городишь? Прокачанная Башня, набитая армией, может выстоять сама по себе. А город, набитый мирными жителями, ещё можно спасти. Не хотелось бы мне жить в эрлинге, где ты рулишь, зная что люди у тебя живут на правах ненужного мусора. А поскольку ДАО - ролевая игра, то каждый играет свою роль, и не стоит навязывать свою "правильную" линию поведения. Вот именно, что не все. Забыли посчитать горожан. Ну да что это мы, это ж пустяки. Собственно по теме интересует Генератор Сохранений. Почему так мало людей им пользуются? Очень глючный? Не помогает? Или ещё какие-то с ним проблемы? Я не пробовал, всё равно ещё ждать патчей. Увы, Да2 не стала для меня той игрой, которую стоит пройти более двух раз.

Но Бетани в своих обносках, а не мантии Круга, зато с фигурой 7 размера - значит она должна была стать сотрудницей борделя? Так что начальные враки Варрика не показатель, надо же было ему хоть какую-то солидную броню дать, вот и дали.

В том-то и дело, что к матери я брал тех, кто в Крепости может не выжить - Веланну и Сигрун. Натаниеля, Огрена и Андерса оставил.

Ясно. Мне с ними так и не довелось нигде пересечься, увы.

Не всем очевидно, некоторые в танке. Нет, серьёзно, в голове уже каша из всевозможных шедевров кино/игро/книго-индустрии. Куда отсылает платяной шкаф?

Ага. Его труп со стрелой в шее нашли возле сотен зажаренных до хрустящей корочки порождений тьмы. Так написано в эпилоге. Или можно было сдать храмовникам, но там смерть не подтверждена.

Сейв-то не проблема (у меня есть), проблема в "Наташе", которого невозможно со 100% гарантией поймать.

По-моему обсуждали где-то данный момент. Глюк или глупый (имхо) ход разработчиков, но Эпилог будет белый и пушистый, если распылить силы на защиту всего и вся, т.е. всё будет спасено.

Не понял, кто такая Наташа? И как он это объясняет?