faraon1983

Про Магию Крови - потом отвечу. Сейчас только главное - про Йована. Собственно, таков был мой вопрос - попробовать вынести накзание Йовану исходя из собственных законов, основанных на собственной морали. Я ж не спрашивал, как надо наказать Йована по ферелденским законам, это и так понятно. Утаскивает там только ГГ, и то, только при желании. А уж что там он даст Йовану в инвентаре - это уж не проблемы Йована. Так любого сопартийца в любой игре можно в этом обвинить :wacko: Имущество не государственное, а Круга. За "порчу" - максимум штраф с возмещением убытков. Это был у тебя пункт 6, и я сказал на это: "да, за это тюрьма". Про пятый не так выразился, сорри. Потому что вот это твои слова: "1. Изучение запретной магии" "По первому и шестому пункту уже на вышку тянет." То есть, ТЫ САМ сказал, что изучение запретной магии тянет на вышку. Так как условия задачи, повторюсь, "исходя из собственных законов, основанных на собственной морали.", то какие ещё я выводы о твоей морали должен сделать? Если я не правильно тебя понял, и ты не это имел ввиду - поправь меня.

Из приведённых аналогий, имхо, наиболее верна вторая аналогия Hellen777 про наркоту: Да, где-то так. Только, поправка - травка уже у него, я о ней знаю, и он говорит, что подбросили, а на самом деле купил сам (возможно, у полицейского агента). И я, как человек, сам пару раз куривший травку в универе, не понимаю, КАК за простое хранение и употребление (но, оговорюсь, не за распространение, и тем более, за подсаживание на это дело) можно приговорить человека к смертной казни!? Поэтому, в этой аналогии я полностью на стороне друга, вина которого только в том, что он сделал это НЕ В ТОЙ СТРАНЕ. И здесь я тоже буду на стороне друга, если я точно уверен, что пистолет он покупал, скажем, для большей уверенности в себе или для самозащиты и никогда намеренно не пойдёт на совершение с его помощью более тяжкого преступления.

Ну а как обычная стража, милиция, полиция работает? Как будто обычных преступников искать намного легче! Но ищут же! Как будто Маги Крови умеют по особому заметать следы или телепортироваться через пол-Тедаса с места преступления... Следствие, дознание, опрос свидетелей и прочее, и прочее. Почему я то должен за них придумывать? И к чему это сказано? Что, Логейна и Хоу по головке на СЗ погладили за это или что? Логейн и Хоу - это не весь Ферелден и их позиция по работорговле и пыткам как бы не считается официальной. И вообще, разговор о средствах для достижения "благой" цели - это здесь совсем уж оффтоп. В некоторых, особо сложных, ситуациях (таких, как эта) - да. К Магии Крови - вряд ли изменит отношение. А вот к самому Йовану, после, например, трёх лет совместной жизни в деревеньке, когда она на 100% убедится, что он хороший человек и поверит его мотивам - изменит. И намного лучше воспримет его секрет, чем если бы он вывалил ей его в Башне, перед побегом. Приказ об Усмирении уже лежал на столе. Всё, это приговор. Куда уж ещё-то? Оставались только, собственно, арест и казнь. По крайней мере, так они все трое думали. Империя в эти годы была ещё довольно сильна, и её деяния люди и сами помнили, да и зачатки Церкви - последователи Андрасте, проповедовавшие по миру - уже появились. И что? Это ихние тараканы. А у долийцев, например, маги очень уважаемы и являются Хранителями кланов. Несмотря на то, что эльфы пострадали от Тевинтера ещё больше, чем люди. Почему-то в большинстве фэнтези-миров, где нет такой вот Церкви, за редким исключением, простые люди к магам нормально относятся, ну где-то, может, настороженно. Блин, в той же ФР есть Тэй (чем не Тевинтер?), но при этом воюющий с ним Рашемен весьма почитает своих Ведьм. То есть, точных данных нет, был ли во времена образования Круга контроль со стороны храмовников и их вмешательство в жизнь Круга меньше и слабее или он был таким же, как и сейчас? Просто слово "контроль" или "надзор" в Кодексе и всё? Тогда до ДА 2 тут спорить трудно - недостаточно данных пока. Останемся при своём мнении. Так, стоп. Я не говорил, что это ложь, не перевирай мои слова. То что написано в Кодексе - почти наверняка правда. Но там про это написано 2-3 абзаца. А всё остальное - что было до этого, насколько справедлива была казнь, повлекшая эти события, мы не знаем. Слишком мало информации, вот что я имел ввиду. И это вообще почти всех важнейших событий в истории Тедаса касается... Ты отлично понял, что я здесь имел ввиду чисто практическую пользу... А кто мешает быть практиком в Магии Крови и одновременно практиком и исследователем-теоретиком, например, в стихийной школе? И может, дадим самим магам решать и выбирать, стоит или не стоит? Да не надо там больше времени и сил тратить. По крайней мере, ничуть не больше, чем сейчас. По пунктам. 6 - да, за это тюрьма, но не более того, по современным законам и морали. Или твоя личная мораль более жестока? 2 - это где там кража-то??? 3 и 4 - вытекает из 1, плюс, опять же, максимум, тюрьма. Получается, ключевые пункты тут - 1 и 5. Так вот, ты серьёзно считаешь, что просто за "изучение запретной магии" человек достоин вышки??? В любом мире? То есть, запретят где-нибудь файербол, человек его выучит - вышка? А если вообще магию запретят, а какой-нибудь целитель изучит и даже применит заклинание "лечение" на раненого друга - всё равно вышка? Такова твоя мораль??? Я тебя правильно понял?

2 Verina: Не, тут за покушение на убийство Эамона, всё же, учитывая все смягчающие и отягчающие. Хотя реальный-то срок поменьше будет - что-то можно скостить за перенесённые пытки в Редклиффе, пару лет - за действия во время Мора, ещё года полтора - по условно-досрочному. В общем, ему там останется 1 - 1,5 года сидеть, не больше 2 Hellen777: Хе-хе, ну а в подавляющем большинстве фэнтези-миров и приобретение оружия, и обучение/использование любой магии (без причинения вреда кому-либо) - это даже близко не относится к уголовщине. Тедас со своей Церковью здесь неприятно выделяется. Да нет же, здесь опять некорректная аналогия. Ёще раз повторю - ГГ и Лили ЗНАЛИ, на какое преступление они идут (в отличии от твоего примера). Они ЗНАЛИ, что спасают человека, уже приговорённого за Магию Крови. В принципе, каждый может ответить, если хочет, на мой вопрос Oldrikу: "если бы ты был сферическим судьёй в сферическом вакууме, со своими собственными законами, основанными на твоей морали, то какой бы ты приговор вынес Йовану?" Имею ввиду, за все действия Йована за время игры, с учётом всей той информации, которую мы о нём узнаём. Даже интересно будет ответы сравнить

2 Verina: Имеются ввиду ВСЕ Круги Магов Тедаса (ну и, конечно, 38 лет - это среднее значение) То есть, например, сначала неварранский, через 30 лет орлейский, ещё лет через 50 - ферелденский, потом через 40 - ривейнский и т.д. Получается, на Круг каждой конкретной страны - где-то по 2-3 уничтожения в истории. Ну, по себе могу сказать, что сначала просто хочется защитить одного из самых любимых персонажей игры (а может даже и самого любимого). А потом всё как-то закручивается... Хотя так-то холивары совсем не люблю... Да, ко мне можно (и даже нужно) на "ты" Особенно, "союзникам по холивару" 2 Oldrik: Вот представь, если бы ты был сферическим судьёй в сферическом вакууме, со своими собственными законами, основанными на твоей морали, то какой бы ты приговор вынес Йовану? Я бы вот, например, дал лет пять "колонии общего режима", с возможностью отбыть часть наказания в прифронтовой полосе во время боевых действий (читай, вытаскивать беженцев с Моровых земель). А ты? Неужели б "вышку" дал? И не жалко парня?

2 Oldrik: Так и не надо этого. Надо только уметь находить и карать, грубо говоря, магов-убийц. Если они это делают плохо (а хорошо - только Анейринов, Венесс да Йованов ловят), то на кой ляд такие нужны? Пусть Церковь их реорганизует, выделит больше средств, пересмотрит принципы набора в орден. Да что угодно пусть попытается сделать, чтоб превратить их из карателей юных заблудших душ в нормальных "полицейских"... Вот только Церкви это явно нафиг не нужно... В Тевинтере другая крайность, так как там другая мораль, и убить раба-эльфа вроде считается нормальным. И, как я понимаю (каюсь, про современный Тевинтер знаю плохо. Поправьте, если ошибаюсь), Магия Крови там ничем не ограничена. Ферелденская же мораль более-менее приближена к нашей. И определённые ограничения, как я говорю, конечно же нужны. Ну-у-у, причина, конечно. Или можно причину придумать, что он маньяк-извращенец, который получает сексуальное удовольствие от созерцания умирающей красивой женщины. Или причина, что это была месть Изольде за то, что она ему отказала. Или... да блин, сколько угодно таких вот, кхм, "причин" можно выдумать. Но только зачем это делать, если можно всё обьяснить нормальными человеческими реакциями? В общем... надумано это всё как-то. Да нет, не животное. Просто для чувств, для любви, так действительно лучше. Ну не открываются такие ТАЙНЫ с бухты-барахты. Я не психолог, но думаю, что психилоги это подтвердят. Надо хоть немного подготовить свою "половинку" к такому шоку... Да я имею ввиду, что Йована всё равно бы казнили/усмирили как Мага Крови, даже если бы он НЕ БЫЛ Магом Крови на самом деле. Для них одного навета обычно достаточно, а тут ещё и побег! И друзей в этом варианте ждала бы та же самая участь! Я уже объяснил, что я понимаю под подставой. Значит, мы по разному трактуем это слово. Вот только за тысячу лет эти настроения бы давно выветрились из людей, если бы Церковь их старательно не подогревала. Думаю, это говорит скорее о профессиональных качествах храмовников, а не о силе/слабости контроля (см. начало поста). Не играю - просто не совсем точно выразился Имел ввиду, следили ли тогда, как сейчас, в Веке Дракона, или просто слегка и ненавязчиво присматривали? В Неварранском Круге храмовники казнили мага за "запрещённую магию". Маги взбунтовались, сначала просто нападали на тех, потом вызвали демона. Тот убил и тех, и этих, и ещё 70 человек. После этого ВЖ разрешила храмовникам вырезать любой круг который по их мнению "неподдаётся исправлению". Это по церковной книге. Что там было на самом деле - чёрт его знает. Можно только додумывать. Чем таким запрещённым занимался казнимый маг (может тем же, чем и Йован?) и занимался ли вообще? Были ли до этого конфликты у магов этого Круга с храмовниками, насколько серьёзные и по чьей вине? В общем, мутная ситуация... Всё же не соглашусь. Банда - априори, по определению, преступна. И, значит, причиняет кому-то вред. При "лёгкой" Магии Крови вред никому не причиняется (не считая себя самого или животного). Не может здесь быть точной аналогии - эти два понятия различаются по одному из главных своих признаков... Я же не говорю, что она ВСЕ отряды спасать обязана. Одному героическому отряду не пригодилась, второму не пригодилась, а вот третьему раздолбайскому отряду, может, жизни спасла. Всякое бывает. Ладно, отряды и их тактики у нас разные. Ну а побег Йована? Разметал храмовников (и Грегора с Ирвингом), при этом не причинив им серьёзного вреда. Разве здесь она бесполезна или малополезна?

Блин, года три назад после одной грустной истории давал себе зарок не участвовать в длинных холиварах... И вот уже второй раз за месяц вступаю в такой холивар на разных форумах, и оба раза - из-за Йована. Фантастика. Каких же всё-таки персонажей Биовары создали Эт хорошо ещё, что я по поводу Десятого - "Логейнонейтрал", а то б вообще (глядя на соседнюю тему)... :wacko:

О-очень сильно сомневаюсь. И по тем же соратникам Ульдреда, и по истории реального мира (запреты на алкоголь, на травку, на продажу огнестрела, на книги диссидентов и т.п.) видно, что запреты мало когда помогали. Кто хочет - тот всегда найдёт способ. Вот что реально подрежет возможности малефикарам-убийцам - так это неотвратимость наказания. Вот над этим храмовники пусть и работают, вместо того, чтобы Башню в концлагерь превращать, за личной жизнью магов следить, да таких, как Йован, выискивать и казнить. Нет, ну смешно же, поймали, блин, "злодея", герои, мать их, когда настоящая банда злодеев прямо под носом спокойно действует... Или Венесс эту из комикса - казнили ведьму, молодцы, прям памятник им за это надо, ёпта... Так сейчас ведь грань в другом месте - "Магия Крови запрещена вообще", и подавляющее большинство магов на ней и тормозят. Если перенести грань - то так же подавляющее большинство магов (и даже больше - добавятся такие, как ГГ и Йован), будут тормозить уже на новой грани. Кроме властолюбивых убийц, которые что так, что этак тормозить не будут. Э-э??? Вообще-то именно они как раз за магами-отступниками по всему Ферелдену и гоняются, а не только в Башне сидят... Только плохо что-то гоняются. Среди обычных людей тоже такие бывают - любому Магу Крови фору дадут... Так я и говорю - он поди даже не посчитал этот вариант за "нормальный", вот и не стал озвучивать. Я просто пытаюсь встать на его место и подумать "как он". Оставлять демона в покое на несколько дней - ужас же. Это спасибо разработчикам, что сходив в Башню и вернувшись, мы не получаем руины Редклиффа "в подарок"... И нафига ему жертва-то сдалась? Серьёзно, что это лично ему даёт-то? Да ей же и лучше, если б она ничего не узнала. Сбежали бы, поселились в деревеньке, и жили б себе, не думая ни о какой Магии Крови. Или уж через несколько лет он бы ей всё рассказал, морально подготовив перед этим... В любом случае, для обоюдных чувств это лучше, чем вот так вывалить правду о себе, как снег на голову. Да нет же, не тяжелее! Окажись это простой навет, их точно так же бы наказали, по той же самой статье, типа "Помощь Магу Крови при побеге"! Ну вот и пусть бы только этим и занималась бы. И не лезла бы куда не следует. Самое интересное, что фактически ведь, Церковь защищает магов от... самой себя. А точнее - от тех товарищей, которым промыла мозги своими речами "Маги - зло", "Вся магия - зло" и т.п. И которые готовы от таких речей ребёнка-мага до смерти камнями закидать... Но он, этот контроль, ведь действительно весьма силён и неприятен для магов. Разве не так? Следили или просто присматривали? Есть факты об этом? Я не нашёл... Факт. Круг создали при В. Жрице Амброзии Второй, а Право Уничтожения ввела ВЖ Галатея. То есть, какое-то время однозначно прошло между этими событиями. Ну-у, если по аналогии, то собрать компанию друзей (так как "банда" - по определению "преступная группа лиц") и купить ружья для охоты. И да, ес-сно использовать его против других людей нельзя. Ну, тогда твоя аналогия некорректна, так как даже "лёгкая" Магия Крови может сильно помочь (сколько раз наш отряд спасала :-$ ). 17 (семнадцать!!!) раз за последние... щас посчитаю... 647 лет! То есть, раз в 38 лет Церковь полностью вырезала один из Кругов. Вместе со всеми находящимися там магами. И детьми, в том числе...

Нет. Меняет человека не сама по себе возможность получить власть любым путём (потому что, теоретически, любой человек имеет возможность собрать банду, накупить оружия и пойти "получать власть". Но что-то большинство людей как-то не торопятся с этим), а возможность сделать это БЕЗНАКАЗАННО. Здесь же никакой безнаказанности и близко не будет. Всё та же смертная казнь, только формулировка приговора чуть изменится.

Блин. Те, кто готов убивать людей ради могущества, те и так будут это делать, несмотря на все запреты. Для них-то что изменится??? Что так смертная казнь (за Магию Крови), что так тоже смертная казнь (за убийства). Те же яйца, вид сбоку. А обычные, нормальные люди (а маги - это, как ни крути, люди, а не зверьё какое-нибудь) будут останавливаться на грани, либо из-за моральных ориентиров, либо из-за боязни ответственности (ведь смертная казнь-то останется, только грань её применения будет смещена). Достаточно будет нескольких храмовников, как и сейчас. А тотальный контроль - так может за каждым человеком такой установить? В том числе и в реальном мире? Ведь всегда есть люди, которые хотят большей власти, больше денег и т.п., и готовы убивать ради этого. И при этом, даже не будучи магами, достаточно сильны, чтобы легко уничтожить несколько стражников/полицейских (особенно в нашем мире огнестрела). Вот зашибись будет жить-то :wacko: А может всё намного проще, и Йован всего лишь боится, что пока мы будем ходить в Башню, демон здесь всё на куски разнесёт? Вполне логичное опасение. Я вот почему-то уверен, что будь Башня в десяти минутах ходьбы от замка, Йован бы и не подумал предложить жертвоприношение... Рассказать Лили правду ДО побега = поставить на побеге крест. Фактически, самоубийство. "Обмануть" и "подставить" - разные вещи. Или просто у нас с тобой разные понятия "подставы". Я считаю, что если человек добровольно идёт на определённые действия, ЗНАЯ, что за них будет суровое наказание (и неважно, каковы мотивы его действий), то это не подстава "под наказание". Как можно "подставить под тяжкую статью", если человек ЗНАЕТ, что идёт на эту самую тяжкую статью? Вот если бы он наврал что-то типа, "да не бойтесь, если побег сорвётся, вас максимум пару месяцев в темнице подержат и выпустят", и они бы поверили, то да - подстава в чистом виде была бы. Маги ни на чьей шее не сидят. Средств, вырученных с производства зелий, зачарования предметов, оказания различных магических услуг и тому подобного вполне хватает на всё это. Ну а какой смысл-то в недовольстве, если контроль будет чисто символическим, и который даже сами маги за контроль считать не будут? Так, за лёгкую помощь в охране от внешних неприятностей... Тут только малое количество совсем уж паранаиков будет недовольно. А откуда такая уверенность, что Круг сразу же, с первых лет, уже был резервацией? По крайней мере, такой "прелести", как Право Уничтожения тогда ещё 100% не было. Из чего можно сделать вывод, что и прочие порядки были намного более свободными. Да ну? Вообще-то медицинские эксперименты на людях-ДОБРОВОЛЬЦАХ как раз таки в большинстве стран разрешены. Испытания новых лекарств и тому подобное...

Во-первых, я посты всегда читаю полностью. Во-вторых, причём здесь Изольда и эльфы? Я лишь доказываю, что Магией Крови ВОЗМОЖНО пользоваться без жертв. Ты с этим не согласен? Даже "небольшие высоты" в ней реально позволяют делать хорошие и полезные дела. Так зачем тогда это запрещать? Пусть себе учатся и достигают этих "небольших высот". Ну а тех, кто переходит грань и начинает убивать ради ритуалов, тех уже судить, как обычных убийц, и ПО ФАКТУ совершения преступления, а не по домыслам, типа "Ага, книжку прочитал, руку себе порезал - всё, значит станет в будущем убийцей и надо срочно его казнить". P.S. А с Изольдой, так вообще - частный случай самоубийства Ну а ты поставь себя на его место - у него впервые в жизни появилось хоть какая-то радость, счастье, он хоть немного почувствовал, что такое настоящая жизнь, а тут бац - и его даже этого кусочка жизни хотят лишить из-за какой-то дурацкой маленькой ошибки. Ты бы на его месте не попробовал хоть что-то сделать? Тут святым нужно быть, чтоб смириться. А Йован, хоть и хороший парень, но святым всё же не был. А если бы эта слежка была минимальной, или её вообще бы не было, то Ульдред даже близко бы не набрал столько сторонников и соратников, сколько у него было. И с ним без особых проблем бы справились. Возможно даже, сами маги, без помощи храмовников. В крайнем случае, с их помощью.

Хм, а это мысль. Никто, случайно, не знает, как сделать -100 отношения консолью? Мой маг боится, что Стэн, прошедший пол-Ферелдена, расскажет своему начальству все секреты страны, и посоветует начать вторжение (типа, "они там обескровленные, раздробленные, слабые, не считая парочки Стражей - хоть голыми руками бери"). Да и у меня такое чувство, будто бы вожу немецкого офицера по стратегическим объектам СССР в конце тридцатых... О, шикарная идея! Правда, "побочные эффекты" слишком уж неприятные - уничтожение Ферелдена, смерть ГГ при Посвящении и прочее...

Внесу пару поправок в спор: Йован применил Магию Крови ТОЛЬКО когда Грегор пригрозил отправить Лили в Эонар. То есть, не для спасения своей жизни, а для свободы Лили. Даже если Йована хотели не казнить, а "всего лишь" усмирить - то сам Йован всё равно воспринимал это как смерть. Смерть своей личности. Я его понимаю - на его месте точно так же воспринял бы это. ГГ и Лили прекрасно осознавали, что организуют побег подозреваемому в Магии Крови. Соответственно, понимали, что это по церковным законам - тяжкое преступление, и понимали, на что идут. И здесь совершенно неважно - "настоящий" ли Йован Маг Крови или нет. Что и доказали слова Грегора, сразу же "отправившие" Лили в Эонар. Неверно. ГГ прекрасно обходится своей кровью, либо кровью зверюшек. Йован прекрасно обошёлся своей кровью, когда раскидывал храмовников. Три раза ХА! Даже если он такое когда-либо и говорил, то что это вообще доказывает? Я тоже, когда в универе учился, перед каждым экзаменом трясся: "Я ничего не знаю, не сдам, завалю..." Но в итоге сдавал, и без особых проблем. Так же и Йован. А то, что он без особых проблем пройдёт Истязание - он доказывает это на деле, в Тени. Ну, на остальное другие защитники Йована всё уже ответили. Особый респект Удюдюке за скрин. Потому что пять страниц читать откровенные домыслы про вину Йована в остагарской катастрофе - это жёстко :wacko: :dntknw:

Не, я ж говорю - ПОСЛЕ Лотеринга. Так как Лотеринг давным-давно уже пройден... Там дуэль не до смерти, увы. Да и Убежище уже тоже давно пройдено... В общем, тут скорее вопрос - "Как можно убить Стэна с помощью консоли или мода?" Потому что, насколько я знаю, "честных" способов убийства после освобождения его из клетки уже не имеется...

Бо-ольшое спасибо, всё работает!

То есть, лицо из одного сохранения на лицо из другого сохранения? Я правильно понял? Подскажи ссылку на этот аддон, плиз!!!

Ребят, а всё-таки, как его можно убить, никто не знает? После Лотеринга, есс-но. Модом, консолью, да чем угодно - любой способ сгодится. Просто чем ближе конец игры (и чем больше новостей про ДА2), тем больше у моего ГГ (и у меня самого) возникает желание убить его на чём-нибудь типа дуэли и ни в коем случае не отпускать живым на родину. И если я этого не сделаю, то отыгрыш роли очень сильно пострадает. Подобная ситуация уже была со спасением Йована, но там хоть, пусть и криво, но худо-бедно всё же решил проблему с помощью консоли. А здесь - что-то совсем никак...

Подскажите, как можно с помощью консоли изменить решения по сюжету? На Вики (http://dragonage.wikia.com/wiki/Console) написаны коды для этого, но я с моим плохим знанием английского не могу разобраться, как ими пользоваться. То есть, например, как с помощью кода runscript zz_urn_debug отослать Дженитиви в Денерим при первой встрече? Или как при помощи runscript zz_lot_debug убить Стэна или оставить его в клетке?

Ну, это игроки, сидящие за компом, могут не знать. Но чтоб сам ГГ не знал - что-то не верится. Должны же были преподы в Круге рассказывать про этих "варваров", которые магов за животных держат и языки им режут. Но откуда это известно Стражу? При первом разговоре особо в его душу не залезешь... Да и для Стража сидящий в клетке здоровяк в первую очередь злобный кунари, а не будущий надёжный друг и сопартиец Стэн.

Ребят, а вот играя магом, как вы, в ролевом плане, обосновываете для себя решение освободить Стэна из клетки? Ведь кунари для магов, по идее, злейшие враги, хуже Церкви с её храмовниками. А это, вполне вероятно, ихний шпион, да ещё и убийца, вдобавок. Его ведь любой маг (ну кроме, может, самых гудовых) должен прикончить на месте, либо оставить в клетке, а уж никак не брать в партию?!

Народ, помогите! Как спасти Йована от эрла Эамона, если вовремя не прогнал его из темницы??? Просто я уже очень много прошёл с того момента, и сохранёнок не осталось Может есть какой-то мод или патч, добавляющий дополнительную ветку в диалоге с Эамоном или Теганом? Хоть что-нибудь!!!! Так не хочется смерти лучшего друга моего ГГ... Откуда ж мне было знать, что единственный способ спасти друга - с грубыми словами вышвырнуть его из камеры? И в тех солюшенах, в которые я поглядывал по ходу прохождения, об этом ни слова не говорилось. Кстати, если уж речь зашла об этом - никто не подскажет какой-нибудь ПОДРОБНЫЙ солюшен на русском, в котором описываются в том числе и различные хитрости и подводные камни игры, типа ситуации с Йованом или с книжкой у торговца в Убежище (которую я тоже благополучно прошляпил)? Блин, ведь я на 99% был уверен, что после всего, что я сделал для Эамона - спас его самого, его сына (оставив при этом в живых его жену), его замок, прилегающую к нему деревню - что после всего этого, да ещё с моим полностью раскачанным "Убеждением", эрл без проблем согласится отпустить на свободу всего-то одного человека. А тут такой обломище... Эта высокородная скотина оказалась такой неблагодарной... Да и разрабы молодцы. Ладно, не сделали возможным Право Призыва, из-за того, что лень было делать Йована неписем. Но неужели так сложно было добавить одну-единственную ветку в диалог, что-то типа: (Убеждение) - Ваша Милость, если вы хоть капельку благодарны мне за то, что я для вас сделал, то умоляю вас, отпустите моего друга! А вместе этого - лучшего друга отправляют на верную смерть (в лучшем случае - на Усмирение), а ГГ ни бэ, ни мэ. Грустно... Первое моё по настоящему серьёзное разочарование от этой игры.