faraon1983

Вот тут: http://www.bioware.ru/forum/topic/5503/page__view__findpost__p__715766

Ну так, по её же мнению, проблемы у семьи не из-за того, что она, например, может стать одержимой или что-то подобное, не в опасности магии, как таковой, от которой якобы только Круг и может защитить, а только из-за храмовников, из-за которых приходилось постоянно прятаться и переезжать, что и доставляло семье серьёзные неудобства. Поэтому я не вижу тут никаких предпосылок к перемене мировоззрения... Не, ну поддерживать Орсино против Мередит - это одно. Это нормально и правильно Но я так понял из контекста, что она поддерживает Круг именно как существующую совокупную систему "маги - храмовники", что для меня как раз таки весьма странно. Так может это я неправильно понял значение этой фразы "Бетани поддерживает Круг как таковой"? И на самом деле имелась ввиду именно поддержка магов Круга против храмовников? Мерриль спрашивает Хоук: "Как там Бетани?" Хоук: "Почему ты спрашиваешь? Вы же с ней не ладили." Мерриль: "Да, мы не ладили, но она хорошая девочка, я бы никому не пожелала такой участи. На её месте я бы до смерти перепугалась." Хоук (добро): "Мама её навещает, говорит, что Бетани приспасабливается." Мерриль: "Может это и к лучшему - теперь ей хоть не придётся прятаться. Она сильная, если кто это и выдержит - то это она. Не вини себя." Хоук (зло): "Я и не виню. Это храмовники виноваты, они её уволокли." Мерриль: "Она найдёт свой путь в жизни. Всё будет хорошо." Не, я не говорю, что все должны малефикарить и быть от МК в восторге. Но одно дело просто не одобрять, и другое - не ладить с человеком, из-за того, что он эту самую МК юзает. Можно ведь и так: "Да, я не одобряю МК, но ты хороший человек и надёжный товарищ - я буду с тобой дружить." Тем более, магу-отступнику (то есть, человеку, уже нарушающему законы Церкви), ИМХО, легче, чем простому обывателю или даже чем магу Круга понять и принять использование МК другим магом-отступником (опять же, если это не выходит за пределы морали). С тем же Андерсом, например, у моего ГГ-МК отличные отношения были в Пробуждении, а когда я его самого МК обучил, он это вполне нормально воспринял, даже с юмором (был там момент в одном из диалогов). Да и в ДА2, в одном из квестов, помню, он говорил что-то типа: "Бедняжки, они воспользовались Магией Крови от отчаяния". Да, я читал об этом варианте, и здесь как раз не удивлён - вполне нормальная реакция такой "домашней девочки", как Бетани, на жизнь в СС. Я её хорошо тут понимаю К тому же, в конце она вроде извиняется перед Хоуком за те свои слова. Да, помню тот диалог. Тоже думаю, что раз её это интересует, значит не всё ещё потеряно О, вот это очень-очень хорошо :yes: Значит, она всё-таки за свободу магов, а не за "Круг", в том смысле, в каком я понял. Гуд Я просто ещё не до конца ещё игру прошёл, не всё знаю. А она от Орсино просто приходит в шок или конкретно осуждает? Просто, повторюсь, одно дело самой сторониться и никогда не юзать Магию Крови, и другое - шарахаться от более-менее гудовых людей, которые эту самую МК юзают. Ну вот как бы она, по вашему мнению, отнеслась бы к своему троюродному брату, Герою Ферелдена и Магу Крови по совместительству? Хе-хе, это мне намёк, чтобы я применил этот мод и вместо Бетани влюбился в Мерриль и начал с ней романсить? Интересная идея Только поздно уже. Сложно будет Мерриль с другой мордашкой воспринимать. Да и есть всё же в Бет что-то ещё, что-то этакое, помимо красивого лица, что меня в ней зацепило

Бетани... Бетани. Ну что я хочу сказать. Почти с самого начала игры у меня возникла самая настоящая влюблённость в этого персонажа, такая же, как у других игроков возникает в различных Фенрисов, Зевранов и прочих Лелиан, чего у меня, в общем-то, давненько не было. Милая, добрая, красивая, любящая брата/сестру девушка, в общем, "сладкий котёночек", как сказали тут в одной из тем :-$ И при этом с приятной для меня "изюминкой" - маг-отступница (учитывая, что я целиком и полностью за магов и их свободу). В общем, просто идеал. Появилась у меня даже такая мысль, что она могла бы стать идеальной ЛИ для моего основного героя ДАО - Амелла-Мага Крови (но не ивила). Он хоть и спал и с Морриган, и с Лелианой, но по настоящему их не любил. А с Бетани они могли бы стать отличной взаимодополняющей парой, и пофиг на троюродное родство Но в конце 1-го - начале 2-го акта проявились некие штрихи в характере сестрёнки, которые меня довольно сильно смутили и озадачили: 1) Излишнее пуританство. Когда в борделе Бет возмутилась заигрыванием моей Хоукши с эльфом, я не придал особого значения. Но затем в конце акта состоялся диалог с Изабелой про книжку "Копьё Гессериана". Может, конечно, я ошибаюсь (девушки, поправьте), но мне кажется что нормальная девушка в 19 лет уже должна бы интересоваться межполовыми взаимоотношениями, и нормальной реакцией было бы сначала отнекиваться, а потом, шепотом: "Ладно, давай сюда, только ни слова маме и сестре!" А то, как отреагировала Бетани, выставляет её (вкупе с эпизодом в борделе) просто... монашкой какой-то, что ли. 2) В самом начале 2-го акта в Кодексе появляется запись про "Бетани после ГТ". И там (если она в Круге) чётко сказано: "Бетани поддерживает Круг как таковой, но делать это ей всё труднее..." Вот этого я вообще не понял. Это бывшая-то отступница, до икоты боявшаяся храмовников, "поддерживает Круг"? Если Бет давно поддерживала систему Кругов, то что ж раньше-то самостоятельно не пошла туда жить? Или она стала поддерживать уже после попадания туда? Что тоже странно - конкретно Круг Киркволла к этому совсем не располагает. 3) Опять же в самом начале 2-го акта из первого разговора с Мерриль узнаём, что Бетани с эльфийкой не ладили. Меня этот факт ну о-очень удивил. Казалось бы, ну что им делить-то? И диалоги у них вполне мирные были - про родителей, семью, про грифончика Подумал я, и решил, что единственной серьёзной причиной их разногласий могла стать Магия Крови, которую использовала Мерриль. Но ведь всякие сделки с демонами и прочую хрень эльфийка начала творить только со второго акта, а в первом ничего такого и не было, кроме обычных и невинных "саморезов". Неужели только за это Бетани её невзлюбила? Опять же, это была бы нормальная реакция, скажем, для послушницы Лили (вспоминая Йована) или просто для обычного человека, но довольно странно для отступницы. Итого, на все эти факторы по отдельности я может и не обратил бы особого внимания, но вот в совокупности они у меня, как я уже сказал, вызывают довольно сильное недоумение и озадаченность. И в отличии от той Бет, которую я знал почти весь первый акт, такая вот Бетани-"монашка"-поддерживающая Круг-нетерпимая к МК уже не кажется мне таким уж идеальным персонажем и парой для ГГ-Амелла. Такие вот, собственно, мысли у меня. Даже не знаю, что и думать. Вообще, хотелось бы надеятся, что я полностью не прав, и эти три "фактора" здесь легко разобьют в пух и прах В общем, народ, что думаете по этому поводу?

У меня точно такая же проблема. Вообще без понятия, из-за чего эта хрень и что с этим делать Intel Core 2 Duo 2,33 ГЦ 2G оперативки Nvidia 8600 GTS (драйвера только что обновил - не помогло) Windows XP SP3 Может, если кто хорошо знает английский, задать этот вопрос на социалке? Там-то, мне кажется, должны знать...

Продублирую тут вопрос... С помощью каких прог можно менять различные "флаги" в игре (и особенно, в Пробуждении)? Например, "флаги" романов. Ребят, ну неужели на всём форуме никто не знает, как с помощью Тулсета можно отредактировать сейв, чтобы убрать у ГГ наличие романа? В каком хоть, примерно, разделе это должно быть - SAVEGAME_PLAYERCHAR или SAVEGAME_CAMPAIGN или где-то ещё? Где там вообще все сюжетные "флаги" находятся? Хоть кто-нибудь пробовал их менять? Или же это вообще невозможно сделать? Если так, то это странно - должно же всё это, по идее, находиться где-то в этом самом .das файле, а значит и поменять это должно быть не сложнее, чем, например, изменить ГГ лицо через SAVEGAME_PLAYERCHAR - SAVEGAME_PLAYER_MORPH. Или я чего-то не понимаю?

Есть магическая "экспертиза" (см. комикс)

Так она же только создаёт сэйвы, а не редактирует? Или я ошибаюсь? Создать с нуля можно, конечно. Но очень бы не хотелось херить всё своё "родное" прохождение из-за одной маленькой (но очень для меня неприятной) мелочи.

Народ, ну помогите, как можно исправить эпилог в Пробуждении??? Я для переноса во 2-ую (и дальнейшие) части хочу такой эпилог: "Если ГГ выбрал “Продолжать служить короне” в Origins то, он/она вернется в Денерим к жизни при дворе. По слухам именно он/она обладает истинной властью в королевстве. Однако несколько лет спустя Страж исчезает, и никто не знает почему." А у меня получается такой: "Если у ГГ был роман с Морриган и он выбрал “Найти Морриган” в Origins, и никто из сопартийцев не остался с ним после первого эпилога, он оставляет Башню Бдения, и некоторые утверждают, что он решил последовать за темноволосой колдуньей, которая воевала вместе с ним во время мора. Нашел он её, или нет, он никогда не возвращался в Башню Бдения." Канцлером в ДАО стал, сказал, что останусь в Денериме. И в самом ДАО эпилог нормальный был, "канцлерский". А тут, в Пробуждении, вдруг такая подстава. Ну должен же быть какой-то способ убрать флаг романа с Морриган. Или что-то другое сделать, что могло бы помочь...

А когда Лелиана это говорит? В квесте Себастьяна или в разговоре с Кассандрой?

Ого! Вот это новость, однако! Интересно, это баг или Алистер действительно помогает магам освободиться независимо от "награды", выбранной ГГ в концовке? Sirinoeles, Holman - а у вас Алистер один правил или с Анорой? Вы его ужесточали или нет? Holman - ты ДАО магом играл? Интересно, как с этим у других ориджинов? Может перейдём с этим вопросом в тему Алистера? А то здесь быстро на несколько страниц вниз всё уйдёт...

А какой самый лучший лук в Пробуждении? Брегана, Ядровика, Далёкая Песня или Печаль Арлатана? Никак прям не могу выбрать.

Ребят, проясните мне одну вещь, плиз. Прошёл я в ДАО все четыре варианта концовки за мага, но так и не понял - Круг Магов таки получил независимость от Церкви или нет? С одной стороны, опция в диалоге выбрана, Алистеру/Аноре идея нравится, Ирвинг благодарит. Особенно приятный диалог у короля с Грегором, когда ГГ убивается об Архидемона -)) А с другой стороны - в эпилоге надпись про независимость не появляется, а главное - в аддонах (сам не проходил, но читал спойлеры) нет на это никаких намёков, в Охоте на Ведьму так наоборот - храмовники по прежнему рулят Кругом. Так что же получается - да или нет? Как объяснить эту нестыковку? Может разработчики что-то говорили по этому поводу (для тех, кто знает инглиш и читает социалку) или может здесь на форуме уже эту тему обсуждали?

Вы забыли, что Изабела ещё и катала, что показано в первой части игры. То есть, это уже как бы фактический минус, а не предполагаемый. Ну, по крайней мере, минус лично для меня - не люблю всякое кедло...

[quot]Это, что правильно?[/quot] А кто говорит, что это правильно? Я лишь говорю, что это было, есть и будет. Как и убийства, грабежи, изнасилования и прочее... Как с этим бороться - другой вопрос. Но уж точно не маниакальной слежкой за каждым человеком, и не введением смертной казни за каждый чих. В десятый раз повторяю, что откуда их сейчас возьмётся много, если МК полностью запрещена? Да ещё и открыто в этом признающихся? А то, что какие-то даже сейчас всё же есть - да, я сразу оговорился, что это предположение. Да при том, что те маги - потомки тевинтерианских (не такие уж далёкие). И с чего это вдруг самая низкая и унизительная в их глазах должность превратится в нормальную? Для этого какие-то веские причины должны быть. А здесь кроме, "так Церковь сказала", никаких причин я не вижу... Вот только на деле этого не видно... Ну вот и расскажи - что бывает, против какого порядка идут, как наказывают? Интересно будет узнать. Нет, не совсем так: "Маг, в которого вселился демон, называется одержимым". А из этого уже не следует, что одержимый - это обязательно маг. Та же София Драйден - кто, по-твоему? Двуручник слишком неудобен. А вот иметь при себе нож на случай, если кончатся патроны - вполне нормально для современной войны. Так же и МК - иметь её хотя бы на случай окончания маны и бутылочек. Это и обычной жизни касается. Скажем, маг в деревне читал заклы для поднятия посевов, мана закончилась, а тут вдруг с кем-то несчастный случай приключился, срочно нужно заклинание Лечения. Что делать? У-у, ну если ты действительно всех магов этого мира автоматически не считаешь за нормальных людей - то о чём здесь вообще можно спорить? Ксенофоб вы, батенька. Так бы сразу и сказали... О твоей собственной. Ты ведь при всём при этом сидел за компом и наблюдал своими глазами за "проживанием жизни" своих героев. Угу, так он тебе и сказал :dntknw: И, ещё раз - как ты отберёшь знание о способе изготовления взрывчатки? А никак. Просто есть в нашем мире такая вещь, как "презумпция невиновности". Блин, ты действительно не понимаешь или уже просто троллишь? Как маг может "исправится и завязать" после двух лет лишения свободы, когда сейчас ему за МК сразу же дают вышку? После Усмирения/смерти у него выбора уже не остаётся... И ещё раз спрашиваю - ты согласился бы на этот компромисс или нет? В моём понимании, что бы человек не совершил - если это "что-то" никому не причинило вреда, и даже не имело целью никому причинить вред, то это не более, чем "маленькая ошибка". Может, в какой-то стране за наступание на ногу главному (первому чародею, или королю, или тирану) тоже полагается казнь? Дело-то не в статье, а в самом поступке и в его мотивах. А дальше уже всё пошло-поехало... Коннор вызвал демона, который убил кучу человек. Лили помогла бежать предполагаемому преступнику, разработав план побега. Да не было у него там выхода! Давление, Логейн, чудовищное заблуждение, прямая угроза жизни - вот что так с ними обошлось, а не Йован. Он просто был камешком в лавине обстоятельств... Ещё раз: "и чтобы их переломить нужно было быть героем, или святым, или мучеником. В крайнем случае - просто очень сильным человеком. Не справится там было обычному парню. Никак. Он ведь совершает поступки, которые совершили бы в его ситуации большинство среднестатистических людей." И к чему ты это написал? Ты спросил, что он сделал хорошего, я ответил. Во-первых, это решал не Йован, а Изольда. Полностью её решение, и, соответственно, полностью её ответственность. Во-вторых, само обучение было нормальным, а то, что Коннор вызвал демона - так это было ПОСЛЕ того, как Йована бросили в темницу. Никто его уже в этот момент не обучал. И опять же, это вина и "преступная халатность" Изольды, что она сразу же после ареста Йована не отправилась в его комнату и не спрятала от сына все его книжки. Так ты же в этой теме (на примере Йована) не о принятии решений ГГ говоришь, а о виновности в совершении преступлений по местным законам. А закон все эти персонажи нарушили, и по закону, действительно, почти все они заслуживают казни. Удюдюка права. Мы вообще-то об общечеловечской, "идеальной" морали говорим. Хотя бы уж, о современной нам. Ты серьёзно так считаешь??? Вообще-то, на самом деле его пытаются оправдать тем, что церковные законы несовершенны и слишком жестоки, и тем, что он жертва обстоятельств. А то, что он хороший парень - просто дополнительная характеристика, которая позволяет более полно взглянуть на это дело, не более.

Ну а сейчас-то что не так? Кто хочет, тот и так скрывается и проводит ритуалы... Одно другому не мешает. Кодекс, 76. Их низвели до "простых зажигателей ламп". Сама формулировка показывает их отношение к этой работе. И ещё Кодекс, 45: фонарщик - самая-самая низкая должность среди Магов Тевинтера. Эльфов привёл в ответ на кунари, а в других фэнтэзи-мирах я говорил именно про людей. В ответ на "Люди всегда не любят тех, кто от них отличается, и всегда будут винить тех во всех бедах. Тут и подогревать ничего не надо." Не нравятся это примеры - приведу в пример Ривейн с его провидцами (которые вообще добровольно одержимыми становятся) и хасиндов с их шаманами. Те же люди, та же магия, только сильного влияния Церкви нет - и магов почитают. Да не надо любить, просто относитесь нормально, и всё. И обычный человек тоже может стать одержимым, только вероятность намного меньше. Бли-ин. То, что написано в 2-3 абзацах - правда. Но без полной картины ситуации мы не можем сказать, что там происходило на самом деле. "Самое дело", в моём понимании, не только краткая суть, но в первую очередь подробная картина происходящего, которая позволяет понять все мотивы сторон. Р-р-р... Есть польза в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ эпизоде. Я там говорил о ПРАКТИЧЕСКОЙ пользе МК, как она может помочь в каком-нибудь бою (и привёл этот бой просто в пример), а не о том, нужно ли было Йовану её учить. Вот преступников и показали, а честные - скрываются или скрывают свои навыки. Может ГГ их видел, но не "опознал"? Ну не будут такие при тебе МК демонстрировать - нафиг им подставляться? Я же тебе ответил уже: "Да, может и зря написал. Просто хотел узнать, согласен ты с этим или нет. Считаешь ли, что должно быть мягче или жёстче." Хотел, чтобы ты подробнее своё мнение раскрыл. Вот и написал, "как по закону", чтоб удобнее было сравнить с твоим мнением, чтоб ты, например, мог бы написать "надо жёстче", или "надо мягче". Видимо, зря... Понятно объяснил? А причём здесь наше отношение? Разве что, если кому-то пофиг на это. А кому не пофиг, тот спокойно может зайти на тематический форум, создать тему (подключиться к теме) и обсудить это с точки зрения своей (а не иранской или фарерской) морали. Также и здесь, с Йованом и его ситуацией. Ну а опыт прохождения игры разве не подходит? Мы же всё-таки отыгрываем роль, как бы "вживаемся" в шкуру своего ГГ и "проживаем" вместе с ним часть его жизни... А как же ты отберёшь знание "места, где дёшево можно купить огнестрел" (если у чела много знакомств в криминальном мире)? И тем более знание "как собрать взрывчатку из подручных элементов"? Тоже ведь никак. Кому надо - купит и соберёт (и применит МК). Кто всё осознал и исправился - тот делать этого не будет (и не применит МК). В общем, я так понял, что ты не согласился бы на компромисс "Запретить, но за первый раз (без причинения вреда) маленький срок, за рецидивы - больше и больше"? Или всё же...? Блин, не представляю, как можно столько страниц "опускать" персонажа, если он просто "не нравится". Я бы от силы парой-тройкой постов ограничился, не более. В такой длительный спор только в случае лютой ненависти бы вступил. Вот можно личный вопрос задать - а нафиг тогда тебе этот холивар сдался? Зачем тратить сколько времени? Ох-х... Да не было у него там выбора особого для "действий". Только один раз - самый первый (учить ли МК?). Всего лишь одна маленькая ошибка. Дальше всё - его просто несли обстоятельства, и чтобы их переломить нужно было быть героем, или святым, или мучеником. В крайнем случае - просто очень сильным человеком. Не справится там было обычному парню. Никак. Он ведь совершает поступки, которые совершили бы в его ситуации большинство среднестатистических людей. И не он ломает чужие жизни - судьба ломает. Судьба, рок, обстоятельства. Ломают и его жизнь и жизни других. И к окружающим он хорошо относится, хочет постоянно как лучше сделать. Но... так уж получается, что дерьмо случается... :upset: Коннора и Лили - жалко. Эамона - поначалу да, потом не очень. Я не говорил, что Йован ЛУЧШЕ их. Говорил только, что он НЕ ХУЖЕ. Просто обычный человек по характеру, со своими достоинствами и недостатками. 1. Если ГГ встал на сторону храмовников и вырезал магов, то Йован спасает Коннора. Правда, ценой жизни Изольды, но всё же. 2. Если его отправить в Тень, не идёт на сделку с демоном, а убивает его и опять же спасает Коннора. 3. Если его отпустить, то идёт к моровым границам и спасает беженцев. Этого не достаточно за такой короткий промежуток жизни, показанный в игре? Многие за всю жизнь столько не сделают... 2 LoginamNet: Какие деньги, о чём ты??? Его великий человек, герой страны, попросил сделать для этой самой страны якобы полезное дело и заодно искупить свою вину. И это именно тогда, когда он после побега терзался мыслями, типа "Что же я наделал и как мне всё исправить?" и ему так был нужен совет хоть от кого-то авторитетного. И вот он, Логейн, даёт этот самый совет по искуплению вины! Ну как тут им не воспользоваться?

Ладно, окей, по поводу МК мы всё равно останемся каждый при своём мнении и друг друга вряд ли переспорим. Ну а если компромисс? То есть, допустим, МК была бы запрещена, но за её изучение и применение (без причинения вреда) не сразу казнь, а как с той же взрывчаткой или с огнестрелом - ограничение свободы до 3 лет или что-то подобное. Как считаешь, это было бы нормально? То есть, допустим, Йована первоначально, в Башне, приговорили бы, скажем, к 2 годам в Эонаре. Твоё мнение?

Химическое оружие опасно для общества, независимо от целей. Магия Крови может быть и полезной - здесь как раз зависит от цели. Ту же взрывчатку для промышленных целей фирмы производят и нормально. И да - за это не казнят, всего лишь небольшой срок, а если сам сдашь взрывчатку, то вообще уголовная ответственность не наступает. Я такое не писал. Я говорил, что ферелденская мораль в плане убийств близка к нашей, и значит убийство для ритуала, в отличии от Тевинтера, здесь будет осуждаться и наказываться. А преступникам и сейчас (во времена игры) ничего особо не мешает. Что изменится-то? Вообще-то, это очевидно. Какие здесь вообще могут быть сомнения в сложности данной ситуации? :dntknw: Обрисуй эту ситуацию знакомому психологу (если есть) и попроси его смоделировать реакции Лили. Другого не могу посоветовать - шара у меня нет. Я не знаю мотивов жриц. Но маги считали эту работу унизительной. Да потому что кунари - отличные от людей существа, с отличной логикой. Зачем мерить людей их мерками? То есть, ты считаешь, люди их не любят за эти "отличия" от традиционной магии - увеличенная возможность стать одержимым и возможность убийства ради ритуалов МК? Я расшифровал в предыдущем посте. Сбежал он, вообще-то. И хотя бы жив остался. Так откуда им взятся, если МК официально запрещена? Только преступники и остаются, которым на все запреты и так пофиг. К тому же, нам ведь только о-о-очень ограниченную часть мира показали. Может они и есть, и может даже их немало. Они ведь вынуждены скрываться, либо скрывать МК-умения. Не будет же каждый встреченный нам маг в этом признаваться... В смысле, следить? Не больше, чем за любым обычным человеком. И пусть что угодно изучает, но если применит то, что нельзя (насильно отберёт чужую кровь или убьёт ради ритуала), то ловить и наказывать за это. Как ловят и наказывают обычных людей за преступления. Блин, по кругу одно и тоже... Это его МНЕНИЕ (насчёт собственной казни). И ничто не помешает нам иметь своё мнение на этот счёт. Что именно написал? То, что за покушение на убийство и побег - тюрьма, а за порчу - штраф? Это? Да, может и зря написал. Просто хотел узнать, согласен ты с этим или нет. Считаешь ли, что должно быть мягче или жёстче. Ну а в целом, просто хочу понять, откуда НАСТОЛЬКО лютая ненависть к Йовану, в принципе, неплохому (даже я бы сказал, хорошему) человеку, что ты так отстаиваешь здесь его безоговорочную смерть? Ну-у, так можно и любую корпорацию государством назвать... Я довольно определённо сказал, что моральных. Нет, с позиции реальных не критикую. Да очень просто! Мы же можем выносить моральные суждения о побивании камнями до смерти проституток в одних странах, смертной казни за хранение наркотиков в других, праздника с избиванием стаи дельфинов с участием детей в третьей. Также и тут. Почему бы и нет? Ты видишь её в игре. И Йована видишь в игре.

Про Магию Крови - потом отвечу. Сейчас только главное - про Йована. Собственно, таков был мой вопрос - попробовать вынести накзание Йовану исходя из собственных законов, основанных на собственной морали. Я ж не спрашивал, как надо наказать Йована по ферелденским законам, это и так понятно. Утаскивает там только ГГ, и то, только при желании. А уж что там он даст Йовану в инвентаре - это уж не проблемы Йована. Так любого сопартийца в любой игре можно в этом обвинить :wacko: Имущество не государственное, а Круга. За "порчу" - максимум штраф с возмещением убытков. Это был у тебя пункт 6, и я сказал на это: "да, за это тюрьма". Про пятый не так выразился, сорри. Потому что вот это твои слова: "1. Изучение запретной магии" "По первому и шестому пункту уже на вышку тянет." То есть, ТЫ САМ сказал, что изучение запретной магии тянет на вышку. Так как условия задачи, повторюсь, "исходя из собственных законов, основанных на собственной морали.", то какие ещё я выводы о твоей морали должен сделать? Если я не правильно тебя понял, и ты не это имел ввиду - поправь меня.

Из приведённых аналогий, имхо, наиболее верна вторая аналогия Hellen777 про наркоту: Да, где-то так. Только, поправка - травка уже у него, я о ней знаю, и он говорит, что подбросили, а на самом деле купил сам (возможно, у полицейского агента). И я, как человек, сам пару раз куривший травку в универе, не понимаю, КАК за простое хранение и употребление (но, оговорюсь, не за распространение, и тем более, за подсаживание на это дело) можно приговорить человека к смертной казни!? Поэтому, в этой аналогии я полностью на стороне друга, вина которого только в том, что он сделал это НЕ В ТОЙ СТРАНЕ. И здесь я тоже буду на стороне друга, если я точно уверен, что пистолет он покупал, скажем, для большей уверенности в себе или для самозащиты и никогда намеренно не пойдёт на совершение с его помощью более тяжкого преступления.

Ну а как обычная стража, милиция, полиция работает? Как будто обычных преступников искать намного легче! Но ищут же! Как будто Маги Крови умеют по особому заметать следы или телепортироваться через пол-Тедаса с места преступления... Следствие, дознание, опрос свидетелей и прочее, и прочее. Почему я то должен за них придумывать? И к чему это сказано? Что, Логейна и Хоу по головке на СЗ погладили за это или что? Логейн и Хоу - это не весь Ферелден и их позиция по работорговле и пыткам как бы не считается официальной. И вообще, разговор о средствах для достижения "благой" цели - это здесь совсем уж оффтоп. В некоторых, особо сложных, ситуациях (таких, как эта) - да. К Магии Крови - вряд ли изменит отношение. А вот к самому Йовану, после, например, трёх лет совместной жизни в деревеньке, когда она на 100% убедится, что он хороший человек и поверит его мотивам - изменит. И намного лучше воспримет его секрет, чем если бы он вывалил ей его в Башне, перед побегом. Приказ об Усмирении уже лежал на столе. Всё, это приговор. Куда уж ещё-то? Оставались только, собственно, арест и казнь. По крайней мере, так они все трое думали. Империя в эти годы была ещё довольно сильна, и её деяния люди и сами помнили, да и зачатки Церкви - последователи Андрасте, проповедовавшие по миру - уже появились. И что? Это ихние тараканы. А у долийцев, например, маги очень уважаемы и являются Хранителями кланов. Несмотря на то, что эльфы пострадали от Тевинтера ещё больше, чем люди. Почему-то в большинстве фэнтези-миров, где нет такой вот Церкви, за редким исключением, простые люди к магам нормально относятся, ну где-то, может, настороженно. Блин, в той же ФР есть Тэй (чем не Тевинтер?), но при этом воюющий с ним Рашемен весьма почитает своих Ведьм. То есть, точных данных нет, был ли во времена образования Круга контроль со стороны храмовников и их вмешательство в жизнь Круга меньше и слабее или он был таким же, как и сейчас? Просто слово "контроль" или "надзор" в Кодексе и всё? Тогда до ДА 2 тут спорить трудно - недостаточно данных пока. Останемся при своём мнении. Так, стоп. Я не говорил, что это ложь, не перевирай мои слова. То что написано в Кодексе - почти наверняка правда. Но там про это написано 2-3 абзаца. А всё остальное - что было до этого, насколько справедлива была казнь, повлекшая эти события, мы не знаем. Слишком мало информации, вот что я имел ввиду. И это вообще почти всех важнейших событий в истории Тедаса касается... Ты отлично понял, что я здесь имел ввиду чисто практическую пользу... А кто мешает быть практиком в Магии Крови и одновременно практиком и исследователем-теоретиком, например, в стихийной школе? И может, дадим самим магам решать и выбирать, стоит или не стоит? Да не надо там больше времени и сил тратить. По крайней мере, ничуть не больше, чем сейчас. По пунктам. 6 - да, за это тюрьма, но не более того, по современным законам и морали. Или твоя личная мораль более жестока? 2 - это где там кража-то??? 3 и 4 - вытекает из 1, плюс, опять же, максимум, тюрьма. Получается, ключевые пункты тут - 1 и 5. Так вот, ты серьёзно считаешь, что просто за "изучение запретной магии" человек достоин вышки??? В любом мире? То есть, запретят где-нибудь файербол, человек его выучит - вышка? А если вообще магию запретят, а какой-нибудь целитель изучит и даже применит заклинание "лечение" на раненого друга - всё равно вышка? Такова твоя мораль??? Я тебя правильно понял?

2 Verina: Не, тут за покушение на убийство Эамона, всё же, учитывая все смягчающие и отягчающие. Хотя реальный-то срок поменьше будет - что-то можно скостить за перенесённые пытки в Редклиффе, пару лет - за действия во время Мора, ещё года полтора - по условно-досрочному. В общем, ему там останется 1 - 1,5 года сидеть, не больше 2 Hellen777: Хе-хе, ну а в подавляющем большинстве фэнтези-миров и приобретение оружия, и обучение/использование любой магии (без причинения вреда кому-либо) - это даже близко не относится к уголовщине. Тедас со своей Церковью здесь неприятно выделяется. Да нет же, здесь опять некорректная аналогия. Ёще раз повторю - ГГ и Лили ЗНАЛИ, на какое преступление они идут (в отличии от твоего примера). Они ЗНАЛИ, что спасают человека, уже приговорённого за Магию Крови. В принципе, каждый может ответить, если хочет, на мой вопрос Oldrikу: "если бы ты был сферическим судьёй в сферическом вакууме, со своими собственными законами, основанными на твоей морали, то какой бы ты приговор вынес Йовану?" Имею ввиду, за все действия Йована за время игры, с учётом всей той информации, которую мы о нём узнаём. Даже интересно будет ответы сравнить

2 Verina: Имеются ввиду ВСЕ Круги Магов Тедаса (ну и, конечно, 38 лет - это среднее значение) То есть, например, сначала неварранский, через 30 лет орлейский, ещё лет через 50 - ферелденский, потом через 40 - ривейнский и т.д. Получается, на Круг каждой конкретной страны - где-то по 2-3 уничтожения в истории. Ну, по себе могу сказать, что сначала просто хочется защитить одного из самых любимых персонажей игры (а может даже и самого любимого). А потом всё как-то закручивается... Хотя так-то холивары совсем не люблю... Да, ко мне можно (и даже нужно) на "ты" Особенно, "союзникам по холивару" 2 Oldrik: Вот представь, если бы ты был сферическим судьёй в сферическом вакууме, со своими собственными законами, основанными на твоей морали, то какой бы ты приговор вынес Йовану? Я бы вот, например, дал лет пять "колонии общего режима", с возможностью отбыть часть наказания в прифронтовой полосе во время боевых действий (читай, вытаскивать беженцев с Моровых земель). А ты? Неужели б "вышку" дал? И не жалко парня?

2 Oldrik: Так и не надо этого. Надо только уметь находить и карать, грубо говоря, магов-убийц. Если они это делают плохо (а хорошо - только Анейринов, Венесс да Йованов ловят), то на кой ляд такие нужны? Пусть Церковь их реорганизует, выделит больше средств, пересмотрит принципы набора в орден. Да что угодно пусть попытается сделать, чтоб превратить их из карателей юных заблудших душ в нормальных "полицейских"... Вот только Церкви это явно нафиг не нужно... В Тевинтере другая крайность, так как там другая мораль, и убить раба-эльфа вроде считается нормальным. И, как я понимаю (каюсь, про современный Тевинтер знаю плохо. Поправьте, если ошибаюсь), Магия Крови там ничем не ограничена. Ферелденская же мораль более-менее приближена к нашей. И определённые ограничения, как я говорю, конечно же нужны. Ну-у-у, причина, конечно. Или можно причину придумать, что он маньяк-извращенец, который получает сексуальное удовольствие от созерцания умирающей красивой женщины. Или причина, что это была месть Изольде за то, что она ему отказала. Или... да блин, сколько угодно таких вот, кхм, "причин" можно выдумать. Но только зачем это делать, если можно всё обьяснить нормальными человеческими реакциями? В общем... надумано это всё как-то. Да нет, не животное. Просто для чувств, для любви, так действительно лучше. Ну не открываются такие ТАЙНЫ с бухты-барахты. Я не психолог, но думаю, что психилоги это подтвердят. Надо хоть немного подготовить свою "половинку" к такому шоку... Да я имею ввиду, что Йована всё равно бы казнили/усмирили как Мага Крови, даже если бы он НЕ БЫЛ Магом Крови на самом деле. Для них одного навета обычно достаточно, а тут ещё и побег! И друзей в этом варианте ждала бы та же самая участь! Я уже объяснил, что я понимаю под подставой. Значит, мы по разному трактуем это слово. Вот только за тысячу лет эти настроения бы давно выветрились из людей, если бы Церковь их старательно не подогревала. Думаю, это говорит скорее о профессиональных качествах храмовников, а не о силе/слабости контроля (см. начало поста). Не играю - просто не совсем точно выразился Имел ввиду, следили ли тогда, как сейчас, в Веке Дракона, или просто слегка и ненавязчиво присматривали? В Неварранском Круге храмовники казнили мага за "запрещённую магию". Маги взбунтовались, сначала просто нападали на тех, потом вызвали демона. Тот убил и тех, и этих, и ещё 70 человек. После этого ВЖ разрешила храмовникам вырезать любой круг который по их мнению "неподдаётся исправлению". Это по церковной книге. Что там было на самом деле - чёрт его знает. Можно только додумывать. Чем таким запрещённым занимался казнимый маг (может тем же, чем и Йован?) и занимался ли вообще? Были ли до этого конфликты у магов этого Круга с храмовниками, насколько серьёзные и по чьей вине? В общем, мутная ситуация... Всё же не соглашусь. Банда - априори, по определению, преступна. И, значит, причиняет кому-то вред. При "лёгкой" Магии Крови вред никому не причиняется (не считая себя самого или животного). Не может здесь быть точной аналогии - эти два понятия различаются по одному из главных своих признаков... Я же не говорю, что она ВСЕ отряды спасать обязана. Одному героическому отряду не пригодилась, второму не пригодилась, а вот третьему раздолбайскому отряду, может, жизни спасла. Всякое бывает. Ладно, отряды и их тактики у нас разные. Ну а побег Йована? Разметал храмовников (и Грегора с Ирвингом), при этом не причинив им серьёзного вреда. Разве здесь она бесполезна или малополезна?

Блин, года три назад после одной грустной истории давал себе зарок не участвовать в длинных холиварах... И вот уже второй раз за месяц вступаю в такой холивар на разных форумах, и оба раза - из-за Йована. Фантастика. Каких же всё-таки персонажей Биовары создали Эт хорошо ещё, что я по поводу Десятого - "Логейнонейтрал", а то б вообще (глядя на соседнюю тему)... :wacko:

О-очень сильно сомневаюсь. И по тем же соратникам Ульдреда, и по истории реального мира (запреты на алкоголь, на травку, на продажу огнестрела, на книги диссидентов и т.п.) видно, что запреты мало когда помогали. Кто хочет - тот всегда найдёт способ. Вот что реально подрежет возможности малефикарам-убийцам - так это неотвратимость наказания. Вот над этим храмовники пусть и работают, вместо того, чтобы Башню в концлагерь превращать, за личной жизнью магов следить, да таких, как Йован, выискивать и казнить. Нет, ну смешно же, поймали, блин, "злодея", герои, мать их, когда настоящая банда злодеев прямо под носом спокойно действует... Или Венесс эту из комикса - казнили ведьму, молодцы, прям памятник им за это надо, ёпта... Так сейчас ведь грань в другом месте - "Магия Крови запрещена вообще", и подавляющее большинство магов на ней и тормозят. Если перенести грань - то так же подавляющее большинство магов (и даже больше - добавятся такие, как ГГ и Йован), будут тормозить уже на новой грани. Кроме властолюбивых убийц, которые что так, что этак тормозить не будут. Э-э??? Вообще-то именно они как раз за магами-отступниками по всему Ферелдену и гоняются, а не только в Башне сидят... Только плохо что-то гоняются. Среди обычных людей тоже такие бывают - любому Магу Крови фору дадут... Так я и говорю - он поди даже не посчитал этот вариант за "нормальный", вот и не стал озвучивать. Я просто пытаюсь встать на его место и подумать "как он". Оставлять демона в покое на несколько дней - ужас же. Это спасибо разработчикам, что сходив в Башню и вернувшись, мы не получаем руины Редклиффа "в подарок"... И нафига ему жертва-то сдалась? Серьёзно, что это лично ему даёт-то? Да ей же и лучше, если б она ничего не узнала. Сбежали бы, поселились в деревеньке, и жили б себе, не думая ни о какой Магии Крови. Или уж через несколько лет он бы ей всё рассказал, морально подготовив перед этим... В любом случае, для обоюдных чувств это лучше, чем вот так вывалить правду о себе, как снег на голову. Да нет же, не тяжелее! Окажись это простой навет, их точно так же бы наказали, по той же самой статье, типа "Помощь Магу Крови при побеге"! Ну вот и пусть бы только этим и занималась бы. И не лезла бы куда не следует. Самое интересное, что фактически ведь, Церковь защищает магов от... самой себя. А точнее - от тех товарищей, которым промыла мозги своими речами "Маги - зло", "Вся магия - зло" и т.п. И которые готовы от таких речей ребёнка-мага до смерти камнями закидать... Но он, этот контроль, ведь действительно весьма силён и неприятен для магов. Разве не так? Следили или просто присматривали? Есть факты об этом? Я не нашёл... Факт. Круг создали при В. Жрице Амброзии Второй, а Право Уничтожения ввела ВЖ Галатея. То есть, какое-то время однозначно прошло между этими событиями. Ну-у, если по аналогии, то собрать компанию друзей (так как "банда" - по определению "преступная группа лиц") и купить ружья для охоты. И да, ес-сно использовать его против других людей нельзя. Ну, тогда твоя аналогия некорректна, так как даже "лёгкая" Магия Крови может сильно помочь (сколько раз наш отряд спасала :-$ ). 17 (семнадцать!!!) раз за последние... щас посчитаю... 647 лет! То есть, раз в 38 лет Церковь полностью вырезала один из Кругов. Вместе со всеми находящимися там магами. И детьми, в том числе...