faraon1983

Ну, он был, например, чуть позже на последней встрече Орсино, Мередит и Хоук во дворике Казематов, когда Орсино чуть ли не на коленях умолял "заточите нас в темницу, обыщите башню, только отзовите ПУ", но Мередит продолжила упираться.

Но разве за несколько часов до этого, когда она объявляла такое ПУ, она была адекватна? Про "всякий раз" как раз никто не говорит... О.О

Опыт им должен в разном свете магов показывать - они ж помимо всякого говна каждый день в Казематах и множество обычного мирняка видели, типа той же Бетани. Он же к Эльтине шёл. Да мало ли. Такие вести быстро расходятся. Могли и успеть узнать, и поставить первую линию обороны. Там если за магов проходить, то видно, что это самые обычные маги, МК не юзают, на Хоук не кидаются. В отличии от той малефикарки в порту, например. Не-не, вариант с занятием места Грегора - тем более не канон О.О В Мире Тедаса про это ни слова нет. Да, он предлагал в Кинлохе весьма жёсткие по отношению к магам варианты, но командование его не послушало. Как я писал выше, с порядочностью это не совсем взаимосвязано. Маги бегали, потому что условия в Круге были нечеловеческие. А это уж вина храмовников в первую очередь. Как и то, что они не могли эти побеги остановить. Не в пику Мередит, а в помощь магам. В том же Мире Тедаса про это неплохо написано (я ж предлагал вчера заглянуть в тему Орсино ): "На своём посту Орсино неустанно трудился, чтобы улучшить жизнь магов. Он хотел, по мере возможностей, наполнить их дни в Казематах смыслом. Даже несмотря на то, что они всё ещё были узниками, как бы это ни было тяжело, он хотел дать им надежду. Что ещё важнее, он желал привнести в их жизнь что-то, после чего смерть не казалась бы им предпочтительной. Каждая маленькая вольность, которой он добивался от храмовников, была огромной победой. Маги начали доверять ему, а храмовники - считать угрозой." И после самоубийства Мауд, его подруги: "Мауд была первой, за ней последовали другие. Один или два в год, а затем и больше, по мере того, как храмовники со временем зажимали Казематы в тиски. Каждый раз, когда маг накладывал на себя руки, Орсино слышал последние слова Мауд: "Это не жизнь". Храмовников самоубийства, похоже, не беспокоили. Большинству хватало такта ничего не говорить, но некоторые посмеивались, когда думали, что никто не слышит. "На одну проблему меньше". "Хороший маг - мертвый маг". Гнев Орсино на храмовников рос и сделал его храбрее. Он перестал быть послушным. Он смотрел на дурное отношение к магам и воспротивился ему. Там, где он некогда сжался бы, на этот раз он стоял твёрдо. Маги были его людьми, и он будет за них бороться." Совершенно не согласен.

Но порядочность и знание МК - это не всегда взаимоисключающие вещи. Яркий пример - Малькольм Хоук. Или Мерриль (не буду спорить про её ум/глупость - имею ввиду чисто человеческие качества). Или Страж и Хоук, которые теоретически могут быть МК, и при этом благороднейшими героями. Ну, всех магов невинными овечками не считают даже такие магофилы-либертарианцы, как я, так что ничего удивительного Угу, у меня тоже самое ((( Только, думаю, тут скорее ЕА надо винить - это вроде они сильно торопили Био с выходом...

Но конкретно киркволльское ПУ именно этим и является. И я рад, что и вы считаете его излишней мерой. То, что им это могло казаться необходимой мерой, не делает её такой на самом деле. И не снимает с них части вины. Поэтому для меня эти слова Каллена об искуплении вины за смерть многих выглядят вполне естественно именно в таком контексте. Ведь это уже не горячка боя, три с лишним года прошло - он уже наверняка сто раз успел всё обдумать и осмыслить. Там диалог изначально шёл именно о Киркволле и Мередит, так что Кинлох отбрасывается. А тот эпилог из ДАО про "фанатика-убивца" вроде бы вообще теперь не канон, как и многие другие эпилоги там О.О За трёх из пары сотен, да )) А в чём они были виноваты? В том, что защищали свою жизнь? МК там юзало от силы 10-15% (а в ролике штурма Казематов - вообще никто). А Орсино и так порядочный -)) Про то, что Квентин - маньяк он не знал, а не убей храмовники ни за что кучу его подопечных (которые для него, как родные) на его глазах, он бы и до конца жизни МК бы не заюзал.

Так я же об этом и говорю! Но вот только я совсем не считаю, что те жертвы были необходимы. Вот вообще. И, как мне кажется, Каллен в ДАИ тоже так не считает.

Нет. То, что он поздно перехватил управление, из-за чего получилась куча жертв - это 100%-ный факт из игры, и уж никак не хэдканонное восприятие. А вот то, что он об этом сожалеет - это да, восприятие персонажа, основанное на его косвенных словах (в том числе и тех, которые я привёл выше). Тогда - он так не считал, конечно же. Именно из-за своего слепого страха перед всеми магами (из-за последствий психической травмы, полученной в Кинлохе), о котором он постоянно сожалеет в ДАИ. То есть, тогда убийство кучи невинных магов не было для него "кардинальным событием", просто частью работы. Поэтому, хоть он и начал считать, что "как-то это всё неправильно" (с, Каллен), но продолжал выполнять её приказы. А вот попытка убийства Защитницы без суда - это да, даже для него тогдашнего это было слишком кардинально. И изменения сознания у Мередит далеко не с последней сцены начались. Но то, что он не считал так тогда, в конце ДА2, совершенно не доказывает, что он так считает и в ДАИ. Особенно учитывая все его слова по поводу себя тогдашнего.

Да нет же, не по-максимуму. Он слишком поздно это сделал (сообразил, что начальницу "повело" и взял управление в свое руки), из-за чего получилось слишком много ненужных жертв. Ну да, подумаешь - куча невинных людей погибла, нафиг об этом сожалеть, когда хватает и других сожалений... Ну да, прям так вот напрямую он это не говорит. Но вот, например, попроходил я сегодня некоторые моменты ДАИ и такой разговор нашёл-вспомнил. Может это и не "фсе эти маги умирли из-за миня!!!!", но довольно близко к этому. Нет, теоретически, конечно, может быть, что тут имеются ввиду все киркволльские погибшие, кроме отПУшенных магов. Но это нелогично и весьма маловероятно.

И вы таки уверены, что именно об этой "вишенке" (в отличии от других событий в этой цепочке) он в ДАИ не сожалеет, так? Но доказательств этому (ни прямых, ни косвенных) у вас нет, правильно? Это чисто ваше мнение? Да, добавлю, что он ещё в ДА2 начинает сомневаться в правильности ПУ. Скрин прямо перед штурмом Казематов:

Ну так ПУ - это тоже часть её политики, в которой он ей доверился. Причём, самая таки перегибающая палку и приведшая к безумию часть. Ну так вам и объяснили - продолжить тему про м. и х. вне контекста Каллена можно в специальной теме. Не хотите там - так можете и не отвечать. Ну или можно тут ответить, но не удивляйтесь, если придёт модератор...

Ну, например: "Я был зол. Годами эта злость ослепляла меня. Я не горжусь тем, каким был тогда. То, какими я видел магов...", "Я доверился моему Рыцарю-Командору, и что же? Её страх перед магами привёл к безумию". Там и ещё подобное было, но я сейчас не вспомню, это надо перепроходить всё. Прям вот конкретно про ПУ он вроде не говорит, да. Но я и не выдавал это за факт - лишь моё мнение ("И я думаю, что в первую очередь именно за это он себя и винит в ДАИ"). А основано это мнение на словах, приведённых выше - "Я доверился моему Рыцарю-Командору, и что же? Её страх перед магами привёл к безумию". То есть, он считает, что действия Мередит привели к безумию. Вопрос, в том, а какие именно действия? Уж явно не попытка убить Хоук в конце. Значит, объявление ПУ - самый вероятный кандидат на это. Хотя, может, конечно, он имел ввиду и предыдущие действия Мередит - усмирения по беспределу и прочее. Но вряд ли только их одни. Гхм... Смешно. Ну, как и сказала Сильвен - вперёд, в м/х тему...

Магом, который вообще никакого отношения к Киркволльскому Кругу не имеет. Да и если б имел бы - виновник вот он, перед нами, зачем убивать всех остальных? После покушения Жано на Джустинию, например, ни у кого даже мысли не возникло устроить ПУ в Белом Шпиле. Обучать детей (что, безусловно нужно, чтоб ситуация с Коннором не повторилась) - это не тоже самое, что убивать их. Так его нелюбовь к магам и объясняется событиями в Кинлохе. Значит он от них ещё не совсем отошёл на тот момент. Про секс и прочее, как я уже говорил, я ни с кем не спорил... Так я про это и говорю - он так считал, хотя на самом деле поступки Мередит уже не соответствовали ситуации -) Ну. я как раз не считаю, что Орсино начал м-м, "гнить" -) Поэтому и сделал отсылку на последние страницы его темы, где это подробно разбирается. Но большинство магов крови по ходу игры (не считая уже концовки после ПУ) были как раз не из Круга. И я бы не сказал, что ситуация была прям уж настолько тяжкой. На многих МК приходилось в десятки раз больше обычных магов, которых мы просто не видели по ходу игры, а видим только в концовке - издержки геймплея. Самим магам в Казематах приходилось намного тяжелее. Писал выше. "А вот тут-то как раз храмовники и должны были вмешаться, и защитить магов - это тоже входит в их обязанности. Успокоить народ, казнить виновного (при всём моём хорошем отношении к Андерсу) прилюдно, на площади, объяснить людям, что он и есть виновный во взрыве, а остальные маги тут не причём..." Вообще-то, ПУ - это убийство ВСЕХ магов Круга. И маги об этом прекрасно знают. Поэтому, защищаться и биться до смерти будут почти все, даже самые мирные, а не только буйные и неблагонадёжные. Те три мага - это ну очень редкое исключение (насколько помню, их просто очень уж напугал ритуал Орсино). А я вот хорошо помню. И списывать это на ломку... ну, я прям не знаю. Он это в совершенно здравом уме говорил.

Да, бывают - "даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению". Но здесь явно не тот случай. В Круге всё было относительно спокойно, демоны по нему не шастали на тот момент, маги ни на кого не кидались. Да, я про то и говорю, что Каллен тогда так считает, увы. Поэтому, я и считаю, что в 3 акте он ещё не совсем оклемался - как хорошо сказала Лёлька, это был его "тёмный час перед рассветом". Потом-то осознал свою ошибку, да уже поздно было - куча магов (и не только) уже погибла к тому времени. И тем не менее геноцид остаётся геноцидом, а невинные жертвы - невинными жертвами. Когда приговаривают к смерти сотни людей, не сделавших ничего плохого и посылают тебя их вырезать, то вполне можно сообразить, что тут что-то не то и остановиться. А насчёт устава - ну, как видно по самой концовке, Каллен вполне имел право отстранить Мередит от командования. Но не сделал этого сразу. И я думаю, что в первую очередь именно за это он себя и винит в ДАИ... Ну, про Орсино уже очень много в его теме обсудили в последнее время, а по поводу того, что "не фонтан" - для ПУ всё-таки нужны намного более серьёзные причины, чем просто "не фонтан"...

Но то, что он узнал об этом чуть позже, ничего не меняет. Это она говорит про выводы Искателей по поводу расследования. Сама Кассандра в ДАИ под этими словами не подписывается. Учитывая то, что происходило в Казематах, и то, во что деградировали Искатели, веры их выводам нет. "Прижать", вырезав всё население Круга, вплоть до детей? То есть, попросту, осуществить геноцид? А вот тут-то как раз храмовники и должны были вмешаться, и защитить магов - это тоже входит в их обязанности. Успокоить народ, казнить виновного (при всём моём хорошем отношении к Андерсу) прилюдно, на площади, объяснить людям, что он и есть виновный во взрыве, а остальные маги тут не причём... Что, как отметила Сильвен, храмовники во главе с Калленом и делали, только много позже...

Ты серьёзно? О.О Вырезать несколько сотен невинных людей только за то, что один левый чувак совершил преступление? А основной пипец там начался как раз после объявления ПУ...

Но при этом он даже и не подумал выступить против Мередит, когда та объявила совершенно бредовое ПУ и не отстранил её от командования сразу же после этого, хотя её безумие уже вполне можно было заметить. Значит, предубеждение против магов (связанное с травмой) у него на тот момент ещё оставалось. Ну, я думаю, что за 7 лет там многое изменилось и сейчас в Киркволле уже не настолько мрачно, как раньше. Тюрьмы Корифея поблизости теперь нет, как и кунари, как и Мередит с красным лириумом... А вообще, тоже люблю этот город )) Есть в нём что-то такое... этакое

Окей, понял -) Как я и говорил, конкретно про Каллена я спорить не буду, так как мне всё равно на эту проблему и особого мнения тут я не имею )

Та ветка разговора, на которую я отвечал, уже ушла от конкретного Каллена и касалась всех мужчин подобного типажа... А про ПТСР так-то я и не спорил.

Ну, во-первых, не было особых оснований для усмирения - Бетани не сопротивлялась аресту и на ней не висело явных преступлений (ну, кроме, собственно, отступничества). А во-вторых - Каллен там говорит при аресте, что наместник замолвил словечко перед Хоуками, чтоб их не наказали за укрывание отступницы. Логично предположить, что и за саму Бетани попросил тоже как раз наместник. Вот скрины слов Каллена при разных вариантах ответа: Как мужчина, подтверждаю - абсолютно легко умещается. Правда, при условии, что предложение "дружеского секса" будет исходить именно от женщины.

В сцене с тайным собранием? Так это может через несколько месяцев после Чужака было, когда он уже успел прийти в себя. Да и слишком коротко этот момент показали, чтоб можно было с уверенностью судить. А в сцене с объявлением о роспуске Инквизиции и бросанием книги вполне можно выбрать варианты ответов, при которых кажется, что он слегка психует. Ну, по сравнению с концовкой Чужака, всё, что было с ним в ДАИ - это цветочки вообще и лёгкая прогулка (не считая самого-самого начала, конечно). Не было особых поводов для депрессии. Но не в этом случае, уж точно

Ну так я и говорю - Инквизиторы у всех игроков разные, с разными характерами, каждый по своему реагирует на различные ситуации. Кто-то тяжело переносит потерю конечности вместе с боеспособностью и массовые предательства, а кто-то - намного легче и проще. И каждый из этих характеров вполне имеет право на жизнь

Был крутейшим боевым магом - стал безруким инвалидом. Был лидером влиятельнейшей организации - стал никем. Представители стран, которых ты спас (особенно, Ферелдена) плюнули, можно сказать, тебе в лицо. Вокруг, среди твоих людей, как оказалось, была куча шпионов и предателей (как кунарийских, так и соласовских). И как теперь кому-то доверять, особенно эльфам?! Все друзья поразъехались кто куда, и некому даже тебя поддержать и утешить. Вивьен создала свой новый Круг в пику поддерживаемой тобой Коллегии. Твой боевой товарищ, которого ты уважал, оказался древнеэльфийским богом, который хочет уничтожить весь мир, и ты даже не представляешь, как его найти и остановить, и можешь лишь ждать и надеяться, что разведчики Лелианы найдут хоть какие-нибудь зацепки... В общем, достойные причины спиться, я считаю Ну, или хотя бы начать это делать ))

Не, я может и хотел бы, чтоб мой Инкви поучаствовал ещё в какой-нибудь движухе. Но я правда не верю в то, что маг без руки может быть боеспособен (и поверю только когда увижу опровержение от Уикса/от кого-нибудь ещё из сценаристов). А значит, ему остаётся только спиваться в глухой тоске и депрессии. А потом приехать в Киркволл по приглашению Варрика и безумно там влюбиться в девушку, которая затем его из этой депрессии вытащит. И с которой он захочет и сможет после этого хоть немного пожить относительно спокойно в своём поместье (но при этом принимая некоторое участие в антисоласовских планах, да)...

Ну вот мне как раз и интересно, в чём именно это активнейшее участие может заключаться? Далеко не у всех этот эпилог с Сэрой (у меня не было, например). Я просто очень сильно сомневаюсь, что мой маг-Тревельян, какую бы фигню ему не нацепили на руку, сможет теперь колдовать хотя бы в треть той силы, что была ранее, а значит он совершенно бесполезен в бою. Заклинания ведь плетутся в том числе и движениями ладоней... Хотя, конечно, может я и ошибаюсь (и буду только рад, если это так) - тут надо Биоваров про это спрашивать...

Нет, я не спорю, конечно, что какое-то участие он принимать в любом случае будет - изредка формально возглавлять их "тайный кружок", показанный в самом конце (Леля, Касс, Хардинг), также изредка принимать какие-то решения... Но изначально ведь разговор шёл о невозможности "тихой семейной жизни в киркволльском поместье", и вот вопрос как раз в том, что может такого делать Инкви для борьбы с Соласом, на что он такое ещё способен в своём нынешнем состоянии, что могло бы этой самой "тихой жизни" помешать? Для каких конкретно дел он и только он был бы эффективен?