faraon1983

Какое это вообще имеет отношение к тому, является ли это проблемой для общества или нет? Странная какая-то логика :shok: Проблемы - это проблемы, и как это слово можно в каком-то ещё контексте понимать - я вообще хз... И да, маги - тоже часть общества, как бэ. Дык маги и так, и так решат, третий раз уже пишу. Если решение в третьем абзаце прошлого поста по каким-то причинам нравится больше, чем во втором абзаце - пожалуйста. Но не нужно тех, кто считает наоборот (в том числе Лелиану) называть на этом основании "неэффективными собственниками".

Нет, не следует. Так это ж не у магов проблема-то, вот в чём дело! Это проблема всего общества и решать, соответственно, её нужно вместе, вот о чём я толкую. Одни предоставляют здания для маг. школ, другие - учителей. Чего уж проще и разумнее, казалось бы? Так она и так этим займётся. Я ж писал только что: "через несколько лет Коллегия и так встанет на ноги и сможет сама построить/арендовать здания, либо действительно получит их от аристократии, после чего и откроет там школы. Вот только за эти несколько лет какое-то количество трагедий с детьми-магами наверняка успеет произойти." Неужели такой вариант больше нравится, чем описанный в предыдущем абзаце?

Из чего это следует? И какие у магов имеются механизмы предотвращения подобных происшествий в той гипотетической версии мира, где у них даже здания бывших Кругов забирают?

Вот кстати да, вполне возможно. Но всё же не факт, что это гарантированно произойдёт прям сразу, в первые же годы. Чтобы обязанности начали на ком-то лежать, для начала надо их на этого кого-то возложить. Законом ли, или договором. Общество ничего серьёзного сделать не успеет - через несколько лет Коллегия и так встанет на ноги и сможет сама построить/арендовать здания, либо действительно получит их от аристократии, после чего и откроет там школы. Вот только за эти несколько лет какое-то количество трагедий с детьми-магами наверняка успеет произойти. И виноваты в этом будут только лишь "эффективные собственники", зажавшие здания Кругов. Не жалко людей? Нет, не детей-магов, конечно (их то я уже понял, что не жалко), а окружающих? И всё-таки прошу ответить на вопрос:

Вот как можно так передёргивать? Неужели настолько непонятна разница между "должны магам и обязаны вкладывать в их развитие" и "должны вложится в обучение детей-магов для всеобщей защиты от их возможной одержимости/их неумения контролировать магию"? Притом, что это "вложение" - всего лишь навсего предоставление магам зданий для школ, в которых они и так фактически проживали до войны. Пусть даже хотя бы и на время (или даже и в аренду, тут можно дискутировать) - пока Коллегия не встанет на ноги и не раскрутится. Вот что-то не видно желания у вас, магофобов, к этому, если даже такая разумная и здравая вещь, как передача магам зданий бывших Кругов вызывает здесь такой бугурт... Это откуда вдруг такая инфа, что Лелиана не возвращает магам здания Кругов и, соответственно, у них нет "корпусов для проживания и исследований"? Отдел по борьбе с маг. угрозами можно легко при любой жрице создать. Ещё раз спрошу - с чего бы вдруг это стало проблемой Коллегии? Чего-чего? о_О Может, все-таки не надо настолько уж перевирать чужие слова? Это говорилось о взрослых, обученных магах. А то, что необученный маг-ребёнок может стать одержимым, то это как бэ аксиома, с которой вообще-то никто тут и не спорил. Ещё раз (в четвёртый уже, вроде) - не магам должны, а обычным людям для защиты от необученных магов-детей, блин. И "должны" всего лишь какую-то малость - дать магам здания для школ (просто так/на время/в аренду). Те самые здания, в которых маги и так жили 800 лет (за которые они, кстати, вполне на эти здания заработали). То есть, это сейчас было признание того, что совершенно плевать на обычных людей, пострадавших от необученного ребёнка, на кучу погибших и т.п.? Я сейчас правильно понял мысль?

С чего это вдруг стало заботой Коллегии? От того, что какой-нибудь одержимый мальчик прикончит полдеревни, Коллегии ни горячо, ни холодно будет. Это будут проблемы государства, которое потеряет людей и имущество. А Коллегия просто отпишется: "Мы бы рады были, уважаемый лорд, выучить этого бедного паренька, чтоб предотвратить подобное, но у нас до сих пор нет ни своего здания, ни нужного количества книг, чтобы заниматься обучением - Церковь всё у нас забрала". И винить этот лорд именно Церковь и будет - с магов-то что здесь взять? И каким образом свобода противоречит бесплатности начального образования? У нас в реале одно другому как-то совершенно не мешает. И право на бесплатное магическое образование - это то право, что в реалиях Тедаса обязано быть предоставлено каждому ребёнку с магическим даром, и не по прихоти магов, а тупо для всеобщей безопасности. И та Верховная Жрица, которая этого не поймёт - будет не "эффективным собственником", а просто недалёкой женщиной.

А, то есть организация бесплатных учебных учреждений в зданиях бывших Кругов для уменьшения до минимума случаев детской одержимости и, соответственно, минимизации ущерба от неё - это теперь, типа, "неэффективное управление" называется? Ну-ну... Я уж даже не говорю о магической науке, о различных магических разработках, которые могли бы пойти на пользу обществу, и которые "эффективная" Аля нехило так застопорит подобным решением. Вообще, почитать посты Али - полное ощущение такого ничем не прикрытого, прям дистиллированного магоненавистничества :shok: Остальные хоть обосновывают свою магофобию благими целями, заботой о безопасности населения и прочим. Тут же - плевать на безопасность, плевать на безболезненную интеграцию в общество людей, всю жизнь по чужой вине проживших в полной изоляции - главное, чтоб магам хуже было

Остатки демонов и одержимых легко добьют храмовники. С большинством разбойников разберётся стража. Там никак не наберётся сотен жизней, спасённых благодаря лично Хоуку, в лучшем случае десяток-другой. А магов уж наверняка можно намного большее количество спасти, если за них проходить. Вообще, без метагейминга это выглядит как-то так - "я пойду убивать несколько сотен невинных, чтобы потом возможно стать наместником, после чего возможно жизни нескольких сотен других невинных окажутся под угрозой и возможно только я смогу их спасти". Не знаю, не понять мне такую логику...

Какие сотни жизней? о_О Порядок там и Каллен прекрасно наводил, скоординировавшись со стражей. Если кому-то что-то и угрожало после битвы, так это оставшимся в Киркволле магам, если верить Миру Тедаса...

А какое отношение маги Киркволльского Круга имеют к Андерсу, и тем более, к Морриган? То есть, правильно я понял - твой Хоук предостерегает всех магов Тедаса, что если один из них поступит, как Андерс, то он в ответ пойдёт убивать всех магов в городе (а не только того, кто так поступил)? Тьфу, блин, второй раз уже за день неправильно твой пост понимаю. Из-за того, что не выспался, видимо :wacko:

Каленхадский Круг находится в Ферелдене - то есть под юрисдикцией ферелденской Владычицы Церкви, которая находится в Денериме. Киркволл же - город-государство, и после смерти всех местных церковниц вся церковная власть в городе (в том числе и право на ПУ) отошла к главе храмовников, то есть к Мередит. Это дре-евние слова Гейдера, которые много раз тут обсуждались в прошлые годы. Скольким нормальным может посодействовать Хоук, если он один, а храмовников сотни? В ролике штурма Казематов ни один маг не юзает магию крови, но их всё равно режут, как свиней...

После смерти Эльтины и прочих старших церковниц Мередит по закону имела полное право объявить ПУ без всяких запросов, так как стала старшим представителем церковной власти в городе. Поэтому, ПУ было самое что ни на есть настоящее. "Ненастоящим" его уже сделал Каллен после смерти Мередит. Чего ни Хоук, ни маги на тот момент предположить никак не могли. Так ПУ - это и есть самый настоящий эксцесс! Приговор всех к смертной казни. Куда уж ещё больше-то?

Предостережением от чего?

А какая разница, кто становится "символом" - Хоук, Андерс, Орсино, Фиона, Адриан, если маги так и так восстают? И в этом плане лично для Хоука тут разница только в том, в какую сторону будет "замарано" (или наоборот, с какой стороны посмотреть) его имя - будет ли он служить вдохновляющим маяком восстания или символом беспредела и гнёта храмовников (того, против чего восстают). По мне, так второе ничуть не лучше будет, даже для того Хоука, который восстание не поддерживает. А, тьфу, я думал вы с Сильвен обо всех магах говорите, сорри, не уловил нить разговора. Да, про детей инфы нет.

По поводу детей - у Мерриль же в 4 года дар проявился, так что почему бы не предположить, что и другие подобные дети есть 4-7 лет, в том числе и в Киркволльском Круге. При выборе стороны магов их выживает заметно больше.

То есть, думаете, Вивьен тупо врёт? И максимум, что там могло быть, это пара стычек с маг-бандами, типа ВЗ-шных, которые в её устах превратились в "мы ополчились против повстанцев", а то и вообще ничего? Да, я тоже к этому варианту склоняюсь... Кстати, на англовики в разделе http://dragonage.wikia.com/wiki/Mage-Templar_War лоялисты до сих пор гордо указаны в качестве "воюющих сторон" на стороне храмовников, а Вивьен - среди "командиров и лидеров", наряду с высокопоставленными Искателями и Храмовниками. Но опять без всяких ссылок и пруфов, как это часто бывает в последнее время на Вики :tongue: Но там вообще лютый бред присутствует - на стороне магов, например, указан Алексиус

Ну, раз речь на последних страницах идёт о лоялистах, то можно поговорить/поспорить о том, против кого из магов они воевали в м/х войне (по словам Вивьен) - конкретно против мятежников Фионы или всё же против всяких магов-бандитов и мародёров, наподобии тех, что были во Внутренних Землях? И воевали ли вообще, то есть принимали ли участие в самих боевых действиях на стороне храмовников? Меня вот с выхода игры этот вопрос интересует. Приведу эти слова Вивьен (и вопрос ГГ), на всякий случай (в оригинале в первом скрине - "файтинг", во втором - "тэйк армс эгейнст рэбэлс") В общем, кто что думает по этому поводу? П.С.: Чуть-чуть поправил пост - с первого раза ошибся на слух...

Обретение независимости - это вполне себе политическое изменение в пользу магов. Так это оно и есть же, в принципе -) Почему же нет? Это будет этакая гильдия, цех, которые были вполне успешны в реальном средневековье. Тем более, с теми полезными для общества талантами, что есть у магов...

А такие задачи изначально и не ставились о_О А определённое экономическое влияние теперь и в мирное время можно будет набрать - препятствия к этому устранены. Ну, эпилог утверждает это вполне однозначно: Наречённая Верховной жрицей Викторией, она первым же делом официально упразднила Круги Магов. Маги стали сами себе хозяевами.

Но мы же не про руководство говорим. Насчёт руководства ещё можно согласиться, так как бОльшая его часть погибла на Конклаве и нам показывают только Фиону из оставшихся. Но изначальный-то твой пост был про всех магов (тебе надо было уточнить сразу, если это было не так). И вот тут я никак согласиться не могу. Это те маги, которые после событий в Белом Шпиле рискуя жизнью сбегали из своих Кругов, добирались до Предела Андорала, были готовы биться насмерть за свободу (бОльшая их половина, уж точно). Вряд ли у них у всех за год резко поменялись взгляды. Но далеко не все ведь были такими. Ну а что здесь такого, что уступившая сторона подписывает капитуляцию, официально подтверждая права победившей стороны? Вполне нормальная практика для истории войн за независимость.

2 Аля: Стоп, стоп, я только про романтиков говорил ) Гениев и негодяев щас не трогаем. о_О Там, по идее, куча таких в Редклифе сидит. Иначе, мятеж заглох бы ещё в зародыше, несмотря на голосование, а не продержался бы год, как минимум. После соглашения с Тевинтером многие этим недовольны и хотели бы вместо этого продолжить борьбу "с посохом в руках" - вот они и есть романтики. А Линнее как раз было плевать на это - она была рада отправиться в Тевинтер, забив на всё. Че был и романтиком, и гением в одном лице. А просто романтиками были большинство обычных бойцов, плывших на Гранме. В эпилогах Лелианы и Кассандры цель революции (получение независимости) выполнена - значит называть её провалом совершенно неправильно. Ну, это лишь домыслы.

О, нашёл я тут ещё кое-что интересное! Вполне возможно, что и из этого тоже ноги у этой теории растут. Dragon Age Inquisition Official Game Guide, стр. 40: As the leader of the rebel mages, and brainwashed by the Venatory, Fiona is a formidable threat. Конечно, 100%-ым доказательством это вряд ли является, так как непонятно, насколько этот "официальный гайд" действительно официальный и корректный, да и под "промытыми мозгами" может всякое подразумеваться (не знаю, насколько часто в инглише это brainwashed используется в прямом, а насколько - в переносном смыслах). Но по крайней мере, это (плюс двусмысленные слова Дориана, приведённые выше) уже хоть что-то. И теперь видно, что эта теория не на пустом месте возникла. А как можно по 5-6 увиденным в Редклифе магам сделать вывод об отсутствии среди них "романтиков"? Тот же Лисас, например, вполне под этот термин подходит. А таких магов, как Лисас, там наверняка навалом. Или как Рион, только не успевших, в отличии от него, уйти в Инквизицию...

Да, в принципе, соглашусь... Ты тоже это видела, да? Не помнишь, в каком разделе это было? А то я вчера попытался найти и что-то не нашёл, хотя точно помню, что где-то такое было...

Один маленький нюанс - нападение на Инквизицию не является "службой на благо Тевинтера", так как официальный Тевинтер не воюет ни с Инквизицией, ни с одной из южных стран. В принципе, это повод для отказа от нападения. Плюс, меня смущает то, что в альтернативном будущем та же Фиона с лёгкостью отказалась отрабатывать и сидит в темнице. А тут взяла и согласилась. В остальном, в принципе, согласен с рассуждением. Блин, реально, знал бы хорошо английский - замучил бы уже этим вопросом Викса/Гейдера/Кристиансона (вроде он этот квест писал)

Я прекрасно помню вчерашний диалог - единственные слова Вивьен, на которые я отвечал и процитировал, это: Дальше моё: И ваше: Причём вообще здесь "небольшой перевес в голосовании", который является настолько явной очевидностью для всех, и о котором вообще никто не спорил, что я даже не представляю, зачем тогда про этого мага было упоминать? Во-первых, я уже писал, что первые боевые действия и первая кровь были на счету Ламберта и компании в Белом Шпиле ещё до голосования. То есть, по факту, война уже началась. Во-вторых, само по себе голосование за независимость от Церкви никак не является разжиганием войны, кроме как в фантазиях Вивьен, так как оно не было противозаконным и все варианты выбора были сугубо мирными. То, что искатели и храмовники, охреневшие от своей власти и безнаказанности, и боящиеся эту власть потерять, так неадекватно отреагировали - это только их вина и их проблема. Почему-то вот Кассандра с Калленом и многие другие отреагировали по иному...