faraon1983

О, спасибо! Я, кстати, тоже сначала так подумал и написал это в м/х теме ещё месяц назад, Но меня тогда начали переубеждать, говоря, что это невозможно ) Нет никаких доказательств этому. Да это понятно, я согласен ) Но не могут же люди во время войны о всех встречных несчастных заботиться, когда на них самих охота объявлена и жрать даже самим нечего. Там ведь ситуация была в начале войны, что надо было срочно бежать из Кругов, похватав только самое ценное. А усмирённым ведь, в отличии от магов, храмовники и искатели не угрожали, еда в Кругах осталась, про венатори-любителей черепов никто тогда не знал, так зачем их брать, замедляя себя, и тратя на них ценные ресурсы в виде еды и воды, которых наверняка самим не хватало поначалу? Оставаться в зданиях бывших Кругов? Продолжить жить, как жили, зачаровывать вещи в обмен на деньги и еду при поддержке Церкви? Необоснованные домыслы. Стражи могут чувствовать друг друга за счёт скверны. Если они не чувствовали скверну в Фионе, значит скверны в ней и не было. А при Кассандре разве бунт? Я думал, там просто Фиона организует Коллегию параллельно Кругам и между Кол. и Кр. начинаются противоречия... Можете кто-нибудь эпилог за Касю скинуть на русском? Поэтому и хочется получить ответы от самих Био -)) Жалко, что они не ответили в том треде на социалке, про который ты сказала...

Какое отношение независимость магов от Церкви имеет к возложению на них ответственности за усмирённых? Я вообще тут взаимосвязи никакой не вижу.

...на благо Империи. А учитывая, что Тевинтер воюет с Кунари, то вполне логично было предположить, что с ними магов и отправят воевать. Ну, или с южными храмовниками, с которыми маги и так в состоянии войны. Мало ли чего Алексиус мог наплести. Ну да, не смогла докопаться до истины, лажанулась, тут я не спорю. В Вал Руайо? Так скорее всего там действительно была не она. Непонятно, может демон в её обличии, может какие-то штуки со временем. Очень бы хотелось об этом спросить у Биоваров - кто это был, но мой инглиш не позволяет... Только ради его блага же о_О Так магов-то вырезали, а новые не выросли ещё. Кто конфликтовать-то будет? ) Остались только лоялисты, не участвовавшие в войне, которые наверняка сидят тихонько в зданиях бывших Кругов и носа оттуда не высовывают. С чего бы вдруг??? Кто усмирил, того и ответственность, как бэ. То есть, Церкви и храмовников. Если сравниваешь их с домашними животными, то это были "домашние животные" именно Церкви. Маги-то тут вообще причём? Ну не редклиффские же маги из них окулярумы делали, в самом-то деле. Понятно же, что это венатори были. Зачем уж магам какие-то дикие грехи приписывать... Ну, не так уж легко и просто. Было восстание. Была война, даже две. Было уничтожение во взрыве почти всей церковной верхушки, на которой эта система держалась, в числе прочего. Наверняка были подковёрные политические игрища, о которых я написал. Плюс сильная и умная личность на троне ВЖ. Так системы и реформируются (и в реале в том числе), ничего противоестественного тут нет.

Ну, если уж ты сопорати считаешь угнетённым классом, то по этой логике и в Орлее точно так же угнетены все, кроме дворянства. Да, это уже было подтверждено.

Если ты про жителей Редклиффа с Теганом. то их начали прогонять венатори, а не маги Фионы. Э-э, а что они должны были с ними сделать? Война идёт, как бы. Самим бы спастись. Может ты ещё обвинишь магов, что они крестьян или там эльфов от войск Селины и Гаспара не спасали? То же самое. Какую записку? Она, в отличии от Феликса, не знала, что Алексиус венатори. А всё, что знала - она и так рассказала, без всяких записок. Нет. Это понятно только нам, игрокам, которые видят, что это начало сюжетного квеста и щас будет что-то интересное.

Тоже самое, что должно мешать и обычным людям - грамотные законы и неотвратимость наказания. Начнут творить массовый беспредел - мигом этого самого покровителя лишатся. Им же самим это совершенно невыгодно и они сами будут давить этот самый беспредел в своих рядах. С одной стороны, большинство бандитов в рядах магов погибли во время войны, как те бандиты и мародёры из Внутренних Земель. Остались либо лоялисты, либо "редклиффские" мятежники, которые вполне вменяемы. С другой стороны, население видит, что маги помогали в борьбе с Корифеем, в закрытии Бреши. В той же Инквизиции была масса рабочих и солдат из народа, которые весь этот путь прошли бок о бок с магами и которые наверняка рассказали родным и друзьм про то, что маги - это обычные ребята и девчата, такие же люди, как и все. Плюс резкая смена церковной риторики с "магия - проклятие" на "магия - дар Создателя". Плюс если ещё и сам Вестник Андрасте был магом, то уж вообще... -) Поэтому, лично я совершенно не вижу ничего такого странного в хорошей и "светлой" концовке при Лелиане. Если вдуматься, то всё довольно логично выглядит. Конечно, какие-то небольшие накладки и конфликты будут, как же без этого. Но в целом, всё должно нормально там быть. Это при Вивьен-ВЖ? А что ж ты хотела? о_О Толку-то от того, что к ним год относились хорошо, если спустя этот самый год всё опять вернулось к тому, с чего и начинали. Цель восстания совершенно не достигнута. Естественно его нужно продолжить, если ещё есть силы и резервы. Опять же, всё логично. Ну так Лелиана у нас мастер в Игре, как бы. Она знает, где и кого умаслить, а на кого, наоборот, надавить. Каким-то политическим противникам она распишет личную для них выгоду от реформ, обернув эти реформы в красивейшую обёртку с бантиком (на словах, конечно). На других, как уже писали, надавит компроматом. С третьими ещё что-нибудь придумает. И в итоге даже с самыми её радикальными реформами церковники будут вынуждены согласиться... И да, не будут же Биовары все эти замудрёные политические игрища расписывать в эпилоге. Они просто решили, что достаточно написать итог. Кассандра же не просто плохой игрок. Она вообще никакой игрок )) И все свои реформы она просто вывалит на стол: "Теперь делаем вот так вот и всё!" Конечно, при таком подходе даже мягкие реформы будут восприняты в штыки.

Ну, можешь считать это высшей справедливостью за то, что собственноручно убила его родную мать :tongue: Вряд ли, конечно, Биовары это специально задумали, но посыл для фанаток Ала очень годный получился: хотите его-короля увидеть - поддержите его маму и не убивайте её )

Тут не в том дело, что она увидела разумность поступка - для неё взрыв был действительно слишком радикален (хоть она и была полностью за магов), а в том, что она его просто простила, как по настоящему любящая женщина. И хоть поступок и вызвал неприятие и ей жалко погибших в Церкви людей, но моя Хоукша не считала, что Андерс её предал, что он уже и не совсем Андерс и прочее, что она моему Инкви вдруг сказала.

Угу, я сам с этого момента нехило так прифигел и расстроился - совершенно не похоже на мою Хоукшу. Там 100% дружба была, взрыв - чуть ли не единственный момент в игре, где она на Андерса разозлилась и отчитала, да и то, быстро его простила и последний диалог перед штурмом Казематов был очень тёплый и трогательный у них. И тут такая подстава от Био (( Ещё ведь как чувствовал, хотел другой вариант в Кипе выбрать. Но даже если она не одобрила взрыв, то это ведь не значит (как решили Био), что она обязательно (до сих пор!) должна считать, что Андерс её "предал" и она не знает "смогла бы она это забыть", и что это вообще уже и не совсем Андерс, который больше слушал Джастиса, чем её... В общем, небольшую семейную ссору, бывшую в моей игре, Био раздули до очень серьёзной размолвки Щетаю, это только из-за криворуких Биоваров - они совсем не то в Кипе написали, что нужно было.

Вот:

Щас скину, у меня остался сейв неподалёку...

А ничё, что мятежным магам на момент ДАИ попросту не дали ничего сделать, сразу же развязав войну против них, как только они объявили о независимости? Что можно хорошего и полезного сделать, когда против тебя война на уничтожение идёт?

А выгнать её хоть можно?

Ну да, "банальный трюк", полностью скопировать человека (вернее, эльфа), от внешности до голоса. Такое вообще возможно сделать магией по лору? И зачем такие сложности? Вдруг бы "псевдо-Фиона" прокололась в разговоре. Не проще было отправить к Инкви обычного переодетого венатори с письмом от якобы Фионы? И если так ждали и заманивали, то почему так легко отпустили в первый раз (причём после того, как Инкви увидел, что Фиона "не та" и всем правят тевинтерцы)? Не из-за "приступа" же Феликса, в самом деле... Какой тогда был смысл в первоначальном обмане?

Да, соглашусь. Мне самому моя версия уже не очень нравится. Но два других варианта (1. Фиона индоктринирована. 2. В Вал-Руайо вовсе не Фиона, а кто-то, выдающий себя за неё) в плане логики и лора нравятся ещё меньше...

Да, тоже возможный вариант, но я всё же думаю, что это другая реальность была, без тевинтерцев, до того, как Алексиус "сломал время". Хотя не уверен, всё же...

Там несколько намёков на это. Дориан при первой встрече сказал, что "чтобы оказаться в Редклифе раньше Инквизиции, Алексиус сломал само время". До этого, при входе в Редклиф, после закрытия бреши у ворот, Кассандра говорит, что эта брешь как-то изменяла время. Солас говорит, что Завеса в Редклифе изменена. Да и Фиона при первой встрече в Вал Руайо нормально себя ведёт, ни про каких тевинтерцев не говорит, как будто их и нету, отзывается на "Великую Чародейку".

Так это ж вроде потому, что в Вал Руайо была Фиона из, так сказать, несостоявшегося будущего. Поэтому редклиффская Фиона и не помнит ту встречу с нами.

Ну да, отказ от подчинения Ордену храмовников (в том виде, в который он превратился к началу Асундера) - это прям такая непомерная свобода, что прям ну вообще Правильно, давайте всех объявим придурками и неадекватами и перережем за то, что осмелились этого захотеть, угу... Тут даже не только в этом дело (хотя и в этом тоже - можно было догадаться, что Алексиус мутный чувак с мутными планами), а ещё в том, на каких условиях она на эту "дружбу" пошла. Бороться за свободу, чтобы потом отдать всех магов практически в кабалу на 10 лет только чтоб они через эти самые 10 лет смогли стать полноценными гражданами Тевинтера? Серьёзно? А как же будущие маги, которые будут рождаться в южных странах (за будущее которых, в том числе, шла борьба)? Им же после всего этого совсем невыносимые условия бы создали. В общем, разочаровала меня Фиона. Раньше я к ней хорошо относился. Не дошёл ещё Но в Оствике-то восстание вроде как было!?

Дошёл до магов. Ну, что и требовалось доказать, и что было ясно ещё по Асундеру: И раз уж даже такие прожжённые лоялисты остались с Фионой и другими мятежниками, то где, был всё это время Тревельян-либертарианец??? Какое-то дикое натягивание совы на глобус биографии на сюжет, просто... P.S. Фиона

Но они таки доверились ГГ-магу. Ну, маги-мятежники - это как бы те, кто решил отделиться от Церкви и защищает свою свободу с оружием в руках. Ни за какую власть они не борются, беспредельщиков осуждают (листовка из кодекса в начале игры). Я именно их имел ввиду, конечно, а не бандитов из ВЗ. При чём здесь они-то? О.О Мятежные маги до ДАИ совершенно не собирались всех храмовников убивать. И я сильно сомневаюсь, что в игре, даже если выбирать наиболее промагические решения, можно полностью истребить всех храмовников, даже вменяемых о_О Как-то вообще не верится. Как минимум, немало их во главе с Калленом уже на начало игры состоят в Инквизиции, то есть никто их убивать не будет. Блин, надо мне хотя бы до этих самых магов дойти в игре, чтоб более аргументированно спорить. Они когда по сюжету будут? Вскоре после Внутренних Земель?

Ну-ну, хотел бы я на это посмотреть -)) Уверен, что ничего хорошего из этого не вышло бы. Кто пойдёт за Вестником Андрасте, которого держат в клетке и на поводке с мечом у горла выгуливают к разрывам? Так а почему здесь нельзя дать преимущество одной из команд? Насколько я понял по началу игры, Инквизиция и не ставит перед собой цель быть полностью нейтральной. Прекратить м-х войну - да, но это вроде бы можно сделать (кто прошёл игру - поправьте, если я ошибаюсь) и полностью поддержав одну из сторон, а не выбрав нейтральный, "средний" вариант. Поэтому аналогия с судьёй тут некорректна. Вот представь, если бы футбольный матч шёл до, ну например, трёх голов и задача у судьи была бы - как можно быстрее закончить игру. Тогда предвзятый судья был бы только на руку - поставил три левых пеналя в одни ворота и всё, задача выполнена -) Ты так говоришь, как будто мятежники - это вот те маги-бандиты из Внутренних Земель О_О Я как бы про нормальных мятежников щас говорю, которые просто свою жизнь и свободу защищают. Не думаю, что к такому отнеслись бы хуже, чем к магу-долийцу или магу-кунари... Ну вот. И по биографии Риона из МП тоже видно, что оно было. Поэтому, это всё вдвойне странно... :wacko: Интересно, а что Хоук скажет, если в кипе выбрать, что она не поддержала взрыв, но был роман? Что Андерс совершил ужасный поступок, но он всё равно хороший человек и она всё равно его любит? Или будет его ругать и поносить?

Как раз наоборот - отличное доказательство того, что существующая система нихрена не работает. Удобно да - взять слова одного магофила, и выдать их за мнение всех Видимо некоторые магофобы учатся этому у своих любимых храмовников - стричь всех под одну гребёнку )

Во-первых, не факт, что согласился бы быть инструментом. Во-вторых, всё равно не вижу причины, по которой глава Инквизиции не может быть 100% промагическим (или наоборот прохрамовническим). Тот же маг-долиец, повторюсь, живой пример. Как подметила Удюдюка, отношение к определённым ГГ у некоторых и так ниже плинтуса. Хуже бы не было. А лидеры Инквизиции (в лице Лелианы, например) вполне нормально относятся к повстанцам, уж точно не как к Андерсу.

Ну, так ГГ и так поначалу в этом обвиняют. Касс только после пролога изменила мнение, а канцлер Родерик даже после этого хотел нас казнить ) Не думаю, что участие ГГ в мятеже что-то бы сильно изменило. И Инквизиция всё же не процерковная организация, а скорее про-Джустиниевская. А та сама была весьма лояльна к магам и косвенно повлияла на мятеж, когда помогла верхушке магов сбежать из Белого Шпиля в Асундере. И Лелиана (одна из двух основательниц Инквизиции всё же) так же очень лояльна к мятежным магам - в самом же начале предлагает попросить у них помощи. К тому же, даже участвовавший в войне ГГ запросто мог выступать на начало ДАИ за восстановление мира (пусть и на условиях магов), разделяя, в общем, цели Инквизиции. С чего бы вдруг? То, что кто-то там усмирял самих себя разве как-то отменяет то, что в первую очередь усмиряли именно магов, в том числе и невинных против их воли (привет, Карл)? Если ты про фразу Меновы, то она звучала так - "и даже некоторые маги..." Ну, это не особо-то и сюрприз - некоторое небольшое количество ублюдков найдётся в любой большой ячейке социума и маги тут не исключение. И без ДАИ легко можно было бы представить какую-нибудь Тароне, чморящую усмирённого. Эт кто такое говорил? Как раз явное большинство магофилов всегда были за то, чтоб оценивать каждого мага индивидуально по его действиям и не стричь под одну гребёнку МК, не МК, маг, не маг и т.п. Это как раз магофобы некоторые высказываются по типу "все МК козло", "весь киркволльский Круг - под нож", "всех магов - в Круги с усиленным контролем"...