faraon1983

А что она там говорит (хотя бы вкратце)?

Сарказм (в виде доведения до абсурда) я как раз увидел, только, имхо, он был не очень к месту...

А кто не доволен-то? Если ты про мой пост - то это лишь ответ на заданный вопрос и объяснение своей позиции.

До абсурда-то не надо доводить. Многие ту же Хардинг, к примеру, хотят в ЛИ - не вижу в этом ничего плохого. И на слова "А вдруг Хардинг скрытая ЛИ?" я уж точно никогда не скажу "Валите отсюда со своими влажными гномофильскими фантазиями!"...

У-у, какой лютый баттхёрт только из-за предположения о том, что один из советников может быть магом :wacko: Такое ощущение, как будто вместо "вдруг Жози маг" некоторые читают "вдруг Жози жрёт младенцев по утрам" Ну, магичку можно защищать от храмовников, с ней можно обсуждать всякие магические штучки и обмениваться опытом, ей легче будет понять, за что мой ГГ боролся и воевал от Оствика до начала ДАИ, да и в конце концов, во время М/Х войны другого мага легче идентифицировать как "своего" (если он не убеждённый лоялист или сволота типа Тароне-Грейс) по условным координатам "свой-чужой", чем обычного человека. Но это совсем не значит, конечно, что роман с обычной девушкой в ДАИ будет для меня плохим. Совсем нет - как я уже говорил, Жози мне вполне нравится. Но всё же идеалом для моего мага-Тревельяна был бы, пожалуй, роман с "условной Бетани" (а то и с ней самой =))

Да, но в отличии от парня, мысли-то о чём-то большем, чем дружба будут. А это "передоз, валериана и алкоголь" (©, Мориас) и в итоге "хана Тедасу" (©, Лукьяна) :D

Хех, хорошо, всё же, что я парень :D И таская эту троицу (а именно они наверняка будут моей основной тимой) можно будет не париться и просто дружить с ними без всяких задних мыслей -)

Вот уже было несколько твитов про отношения Коула и Соласа. А мне вот не менее интересно, как будет относиться к Коулу Дориан? По идее же тевинтерского магистра, некроманта, такое любопытное "существо" должно бы весьма заинтересовать...

Народ, напомните плиз - если СС-Герой Ферелдена НЕ маг, а Алистер - король, то он в 3 акте ДА2 так же собачится с Мередит из-за укрывательства им беглых отступников и вообще его лояльности к магам? Или там другой диалог? Вообще, как-то интересно в нём сочетается эта самая лояльность к обычным магам и негатив, смешанный со страхом к дочерям Флемет (Морриган и Яване)...

Он ещё и поёт? Ну, тогда я тем более склоняюсь к версии, что Жозефина просто пишет ему тексты... 2 Thinvesil:

А вот кстати, я не был бы так на 100% уверен, что те три строки "типа хокку" в твиттере правильно интерпретировали. Может быть имелось ввиду, что Жози пишет любовную лирику по просьбе Каллена, помогая ему красиво объясниться с жИнкви? И тот потом будет читать жозины стихи Инквизиторше, признаваясь ей в любви )) Thinvesil, ты сделала вид, что не заметила мой вопрос? Ну окей. Просто когда в следующий раз захочешь задеть или оскорбить, то делай это всё же нормально по-русски, а не набором слов.

Что, прости? Не понял смысл твоего поста. Не знаю, на мой взгляд подобный секрет не уменьшил бы её очарования и адекватности... Лиенн де Монтсиммар, например. Коннор Геррин вырос бы отступником, если б не события ДАО.

Странно. Может они сами ещё не решили? Особенно учитывая постоянные косяки Био с хронологией...

Хе-хе, если это правда, то это ещё один повод заромансить Жозефину - чтобы обломать Каллена :tongue: Прям представляю, как мой маг такой после бурной ночи с Жози встречает Каллена и ржёт ему в лицо: "Лу-узер! Самые лучшие девушки Тедаса выбирают магов, а не тупых жестянок!" Да, тоже думал об этом - было бы интересно и очень круто, если б Жози была скрытой магичкой-отступницей. Причём призналась бы в этом, только если ГГ сам маг и/или постоянно выбирает сторону магов, ну или при романе. Такая богатая аристократка, крутой политик и дипломат - и жутко боится внутри, что может в мгновение ока всё это потерять, если кто-то узнает её секрет. Но это так, в порядке бреда. Очень сомневаюсь, что в игре такое будет (( А вообще, да - Жози хоть и не идеал, но мне пока вполне нравится. Пожалуй единственный для меня реальный кандидат в роман с моим магом. Надеюсь, что она действительно будет доброй и милой, как обещают :-$ И радует, что причёску ей поменяли - сразу +15 к симпатичности -)

С чего бы я был не прав, если ты так и не доказал то, что они гады? Обычное бегство. И то, когда Ален понял, что их лидер начал всякую хрень творить, то сразу побежал сдаваться. До сих пор не вижу, в каком месте он гад и злодей. Да с кем угодно! Это Тедас, лол. То кунари нападут, то война между странами, то гражданская война, то ПТ вылезут без всякого мора, то от храмовников какая-нибудь подлянка. И это только маги Круга. А отступники? Там и бандиты могут напасть, и дикие звери, и долийцы, да блин, куча опасностей вообще-то! Вообще-то, кроме магов Круга есть ещё и отступники, для которых как раз битва с храмовниками весьма вероятна (даже если они живут тихой мирной жизнью). Да даже если круговых взять - что, у нас до взрыва обычных магов (не МК) не усмиряли? Вспомни Карла или жертв Альрика. А до Киркволла было ещё 17 ПУ, вообще-то (и я, как уже писал, далеко не уверен, что все они были справедливы). Поэтому не нужно быть гадалкой, чтобы предусмотреть вариант, что когда-нибудь в течении жизни хоть раз, да придётся сражаться с храмовниками. А уж после Киркволла тем более маги в других Кругах должны были задуматься над этим. Да и без храмовников, как я писал выше, есть куча врагов, в бою с которыми может тупо закончиться мана. И к чему ты это всё написал, к чему этот пример, если я отвечал вот на эти твои слова: "не учи магию крови - не надо будет бежать и защищаться от храмовников." И привёл несколько ситуаций, когда и без МК приходится бежать и защищаться от храмовников. Так с чем и с кем ты споришь? Разве я где-то опровергал то, что уча МК в Круге (и только) есть риск быть за это пойманным? Ну, это как бы не мои проблемы, да. Литература - тоже часть мира, если что. Так о чём и с кем ты тогда споришь и что тогда доказываешь??? Вот мой пост, с которого я вошёл в разговор про Йована: "Именно что Йован был морально невинен до бегства из Круга. Ничего антиморального он на тот момент не совершил и не планировал совершать." С чего ты тогда 2 страницы эти мои слова оспаривал? От пары-тройки порезов своей руки опасность стать одержимым не увеличится, особенно если маг вменяемый и без труда сопротивляется демонам. Мы же щас не про постоянное юзание МК с кучей кровавых жертв говорим. Блин. Ещё раз прочитай мой пост. Тот, который с цифрами. Уж до самых мелочей разжевал свою мысль, но ты даже не попытался понять, что я имел ввиду :рукалицо: Да, именно про тех, кто одержимыми становится по своей воле (в данном случае - из-за того, что окружили, припёрли к стене и хочется в такой ситуации забрать с собой побольше врагов перед смертью). Ну. Почитал. Сначала были посты Лэмпа (сорри, что сначала Лампом назвал - явно же ник от Лэмпарда, блин) о том, что храмовники не трогают мирных и сравнение храмовников с армией. Пост Корраптеда про войну. Налия отвечает, что в ДА2 они не воюют, а значит оправдывать их бесчинства (убийства гражданских без суда и следствия) войной нельзя и нахрен такую армию. Потом вопрос Кирилла Анд - где это было в ДА2, на что Эйдж, Налия и я привели в пример этот квест. Всё. Никто ни с кем храмовников не мерил. И что ты сейчас пытаешься доказать? Наезды на гражданских были? Да, были! Храмовники наезжали? Да, храмовники! Они были за это наказаны по закону? Нет, не были, хотя делали это открыто, днём, при всём народе! И никто их и не подумал бы наказывать - защита города от магов и их пособников, чо. Так в чём я или Налия не правы в этом споре?

Я их "приплёл", чтобы показать, что далеко не все МК являются гадами, злодеями и легко поддающимися одержимости. То есть, показать, что само по себе изучение МК не является злым и аморальным поступком. И значит маг, изучивший МК без всяких злых мыслей не является априори "морально виновным". А вот для чего ты приплёл "большинство магов", я не знаю... Мана может и закончиться, либо её могут выжечь в бою (особенно как раз храмовники этим славятся). И тут своя кровь может и жизнь спасти. Ты прикалываешься? А ПУ Киркволла, ПУ Дарсмуида, резня во время собрания в Белом Шпиле - там что, все кровомаги были??? Там именно что было большинство обычных магов, которым таки пришлось "бежать и защищаться от храмовников". Я уж не говорю про ту войну, которая идёт сейчас, на момент ДАИ... Дык а я про что говорю? Да просто-напросто неуверенность в себе, лёгкий комплекс неполноценности. Ну, как бы заговор против уже спятившей в 3 акте Мередит сам по себе был как раз хорошим делом, а не плохим. И если б он удался, то всё могло бы пойти по другому. Если б не Грейс, которая подменила заговор на личную месть Хоуку... Ну и взятие заложника - гадость, за которую им всем бы морды набить. Но вот как раз Ален говорит, что был против этого. Не знаю, может врёт, конечно, но я ему всё же верю в этом -) А что за второй заговор? Подчёркиваю "морально невинный", как было в посте Эйджа и в моём первом посте про него. Ты так и не доказал, что изучение МК = преступление против морали. А по законам Церкви он, конечно, виновен, кто ж спорит. Блин, вроде понятно же объяснил. Ещё раз, на пальцах: Вот представим, что при поддержке Х. одержимыми станут 15 магов (цифры с потолка, чисто чтоб пояснить суть моего мнения). Из них 7 - от отчаяния, чтоб побольше храмовников с собой забрать, остальные 8 - по другим причинам. А при поддержке М., допустим, из этих 7 магов у четверых получится сбежать. И у них не будет нужды становиться одержимыми. Значит при поддержке М. одержимыми станут 11 магов (те же 8 по другим причинам + 3 не сбежавших). Так более понятно? Ты о чём вообще? Кто-то говорил, что меряет храмовникам по ним или что? Привели пример и всё - вот, бывают такие храмовники, да. Так же, если попросят привести в пример мага, убивающего женщин, то ты вполне будешь вправе привести в пример Квентина. Но при чём тут "равнять всех магов"?

Блин, и вот для кого я в предыдущем посте ссылку на квест приводил? http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Благородный_замысел Там и обычные храмовники были. Лол, во-первых, при чём тут "большинство" магов, если мы говорим о Йоване (+ о тех, которых я перечислил)? Во-вторых, ну например, для того, чтобы иметь возможность защитить себя в бою, если им вырубят ману. Или если маг-СС, то чтобы иметь больше сил и возможностей для битв с ПТ. Да куча ситуаций и каждую нужно индивидуально рассматривать. МК Йован выучил, но не практиковал особо, да и не собирался. И учитывая, что он без проблем посылает на фиг Демона Желания и убивает её, то не такой уж он и слабый маг, как может показаться. Вообще-то, клан погибает из-за дурости Маретари, а не Мерриль. Её кто-то просил лезть к демону в одиночку? И что? Ален сделал что-то плохое в игре? Про Малкольма опять же ничего плохого не известно. Так ты ж не спорил с этим постом, а начал напирать на "невинность" Хиона и Йована. Так значит ты с этим постом несогласен? То есть, например, когда раб бежит из страны, где законом разрешена работорговля, то он, по-твоему гад и нехороший человек? И да, когда невинного приговаривают к смерти/усмирению, то я считаю его побег оправданным. Я разве говорил про всех? Но некоторые, да - могут по своей воле, в том числе и от отчаяния, когда совсем уже некуда бежать. Пфф, а какая разница? Просили привести в пример наезд храмовников на мирных жителей. Пример привели. В чём проблема-то?

То есть, само по себе обучение МК без намерений применить её во зло ты считаешь аморальным поступком? Я вот так совершенно не считаю, как не считаю за злодеев ни Йована, ни Мерриль, ни Алена, ни Малкольма Хоука, ни ГФ-Амелла-МК и т.п. И причём тут план побега? Напомню, начиналось с поста Эйджа "люди бегузие от тирании являются преступниками только в рамках этих тиранических законов, морально они то как раз невинные." Это где такое было сказано? Не нужно за меня додумывать и читать между строк. Было лишь высказано предположение, что при прохождении за магов одержимых в городе будет меньше, так как многие маги смогут сбежать из города, а не быть зажатыми в угол. http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Благородный_замысел Но у многих при поддержке Хоука появляется реальный шанс сбежать, а значит и нет особого смысла становиться одержимым. Для магов - большая. Между "многие выжили" и "немногие выжили" разница, я думаю, в несколько десятков магов, что не так уж и мало.

Именно что Йован был морально невинен до бегства из Круга. Ничего антиморального он на тот момент не совершил и не планировал совершать. Во-первых, "храмовники проиграют" в данной ситуации означает только лишь то, что какая-то часть магов сумеет выжить, прорваться через ряды храмовников и сбежать из города. О том, чтобы перебить всех храмовников там не то что бы речи не идёт, а даже в мечтах такого нет ни у Орсино, ни у кого-либо ещё. Поэтому все описываемые тобой ужасы попросту невозможны, так как большая часть храмовников всё равно останется и защитит горожан (при желании) вместе со стражей, разобравшись с демонами, одержимыми и прочим. Плюс, скоро придёт подкрепление из других городов. Поэтому, жертвы среди горожан наверняка примерно одинаковые при обоих выборах. В отличии от жертв среди магов. Опять же, если маги смогут разбежаться, то и такой уж толпы одержимых не будет - только единичные случаи. А вот если они будут зажаты в угол и им некуда будет бежать...

Ну, во-первых, мы как раз ведь про киркволльский Круг и говорим. А во-вторых, цитата из Кодекса "Верховная жрица Галатея ... даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению." Довольно таки расплывчатая формулировка, вполне позволяющая при желании подменять действительно необходимую крайнюю меру на вырезание неугодных. Что мы и видим не только в Киркволле, но и в Дарсмуиде. И после этого я далеко не уверен в справедливости всех 17-ти предыдущих ПУ... Ну вот откуда ему было знать, что из всех горожан маньяком окажется именно его старый друг? Им кто угодно мог быть, блин. То, что человек занимается некромантией не является доказательством, даже косвенным, того, что этот человек - маньяк. В Неварре (а это вполне нормальная страна по меркам мира), например, некроманты-морталитаси вполне себе уважаемые члены общества. Маньяком в игре также был сын судьи (совершенно не маг). В нашем реальном мире и без магии было множество маньяков, убивавших женщин... Да, не 6 лет промышлял, а 3 - с первого по второй акт игры. Очень странно о_О Это точно были прохождения за магов у тебя? Я сейчас специально перепрошёл этот момент. Бой был, просто перекачанная Хоук с командой не дают храмовникам даже добежать до магов. Я уверен, что это просто геймплейная условность и на самом деле бой был гораздо более кровавым, что вполне логично, и на что явно намекают трупы магов после боя и стенания Орсино. Либо же эти трупы остались с кинематографической сцены штурма Казематов, где маги умирают в немалом количестве. И уж явно не сам Орсино их убил - он всё время был на виду у Хоук, Бетани и компании - они бы заметили что-то подобное и отреагировали. Вот скрины трупов: Вот скрины убегающих за барьером магов после превращения: Очень просто - потому что именно храмовники являются нападающей стороной в концовке, а не маги. Именно они идут вырезать невинных, что само по себе уже серьёзнейший косяк, за который вполне можно их и убить, защищая этих самых невинных. Блин, просто Капитаном Очевидностью себя щас чувствую... Я уже много написал про него... И сколько магов из оставшихся в Круге пользовались МК? 5%-10%? А остальных за что? В кинематографическом ролике штурма Казематов, к примеру, ни один маг МК не воспользовался... В третьем акте вполне себе трогают. То, что ты говоришь, относится в общем к конфликту магов-храмовников, который, да, я согласен (и писал об этом), вполне себе "серый" (хоть я в нём и полностью на стороне магов, но тут уж личные предпочтения). И совершенно не относится к концовке игры. Почему - подробно расписал в последнем абзаце предыдущего поста.

Кафе, Дез - а разве не вот это концепт Селины?

А-а, сорри, моя ошибка! Там же дальше вот такой текст идёт. Действительно, "mad apostates, атакующие всё, что движется". Блин, плохо всё же без нормального знания инглиша такие ролики смотреть - рискуешь что-то недоглядеть... Окей, это была ложная тревога -)) Ещё раз извиняюсь )

Не, тот последний маг, похоже, даже не понял, кто на них напал (судя по тому, как он озирался). Не знаю, особо не заметил ничего такого. Отступники, как отступники... Не помню подобной инфы, если честно. Точнее так - не помню такой инфы, которая исключала бы попытку участия "революционеров" в этом мирном собрании. Даже те, кто против Кругов вполне могли принимать там участие и попытаться выдвинуть какие-то свои идеи и условия...

Окей, будем надеяться. В случае, если он маг - то мог разобидиться на семью, за то, что отдали его в Круг (а не нашли учителя) и не поддерживать больше с ними связь. И своей единственной семьёй считать именно магов.

Это да. Но всё равно как-то неприятно, что с первых же минут нас заставляют убивать своих. Мой Инкви точно бы уточнил Лелиане, что не сопротивляющихся магов - щадить.Чёта думаю - а сколько же во всей игре таких моментов будет, и как-то грустновато...