faraon1983

Каленхадский Круг находится в Ферелдене - то есть под юрисдикцией ферелденской Владычицы Церкви, которая находится в Денериме. Киркволл же - город-государство, и после смерти всех местных церковниц вся церковная власть в городе (в том числе и право на ПУ) отошла к главе храмовников, то есть к Мередит. Это дре-евние слова Гейдера, которые много раз тут обсуждались в прошлые годы. Скольким нормальным может посодействовать Хоук, если он один, а храмовников сотни? В ролике штурма Казематов ни один маг не юзает магию крови, но их всё равно режут, как свиней...

После смерти Эльтины и прочих старших церковниц Мередит по закону имела полное право объявить ПУ без всяких запросов, так как стала старшим представителем церковной власти в городе. Поэтому, ПУ было самое что ни на есть настоящее. "Ненастоящим" его уже сделал Каллен после смерти Мередит. Чего ни Хоук, ни маги на тот момент предположить никак не могли. Так ПУ - это и есть самый настоящий эксцесс! Приговор всех к смертной казни. Куда уж ещё больше-то?

Предостережением от чего?

А какая разница, кто становится "символом" - Хоук, Андерс, Орсино, Фиона, Адриан, если маги так и так восстают? И в этом плане лично для Хоука тут разница только в том, в какую сторону будет "замарано" (или наоборот, с какой стороны посмотреть) его имя - будет ли он служить вдохновляющим маяком восстания или символом беспредела и гнёта храмовников (того, против чего восстают). По мне, так второе ничуть не лучше будет, даже для того Хоука, который восстание не поддерживает. А, тьфу, я думал вы с Сильвен обо всех магах говорите, сорри, не уловил нить разговора. Да, про детей инфы нет.

По поводу детей - у Мерриль же в 4 года дар проявился, так что почему бы не предположить, что и другие подобные дети есть 4-7 лет, в том числе и в Киркволльском Круге. При выборе стороны магов их выживает заметно больше.

То есть, думаете, Вивьен тупо врёт? И максимум, что там могло быть, это пара стычек с маг-бандами, типа ВЗ-шных, которые в её устах превратились в "мы ополчились против повстанцев", а то и вообще ничего? Да, я тоже к этому варианту склоняюсь... Кстати, на англовики в разделе http://dragonage.wikia.com/wiki/Mage-Templar_War лоялисты до сих пор гордо указаны в качестве "воюющих сторон" на стороне храмовников, а Вивьен - среди "командиров и лидеров", наряду с высокопоставленными Искателями и Храмовниками. Но опять без всяких ссылок и пруфов, как это часто бывает в последнее время на Вики :tongue: Но там вообще лютый бред присутствует - на стороне магов, например, указан Алексиус

Ну, раз речь на последних страницах идёт о лоялистах, то можно поговорить/поспорить о том, против кого из магов они воевали в м/х войне (по словам Вивьен) - конкретно против мятежников Фионы или всё же против всяких магов-бандитов и мародёров, наподобии тех, что были во Внутренних Землях? И воевали ли вообще, то есть принимали ли участие в самих боевых действиях на стороне храмовников? Меня вот с выхода игры этот вопрос интересует. Приведу эти слова Вивьен (и вопрос ГГ), на всякий случай (в оригинале в первом скрине - "файтинг", во втором - "тэйк армс эгейнст рэбэлс") В общем, кто что думает по этому поводу? П.С.: Чуть-чуть поправил пост - с первого раза ошибся на слух...

Обретение независимости - это вполне себе политическое изменение в пользу магов. Так это оно и есть же, в принципе -) Почему же нет? Это будет этакая гильдия, цех, которые были вполне успешны в реальном средневековье. Тем более, с теми полезными для общества талантами, что есть у магов...

А такие задачи изначально и не ставились о_О А определённое экономическое влияние теперь и в мирное время можно будет набрать - препятствия к этому устранены. Ну, эпилог утверждает это вполне однозначно: Наречённая Верховной жрицей Викторией, она первым же делом официально упразднила Круги Магов. Маги стали сами себе хозяевами.

Но мы же не про руководство говорим. Насчёт руководства ещё можно согласиться, так как бОльшая его часть погибла на Конклаве и нам показывают только Фиону из оставшихся. Но изначальный-то твой пост был про всех магов (тебе надо было уточнить сразу, если это было не так). И вот тут я никак согласиться не могу. Это те маги, которые после событий в Белом Шпиле рискуя жизнью сбегали из своих Кругов, добирались до Предела Андорала, были готовы биться насмерть за свободу (бОльшая их половина, уж точно). Вряд ли у них у всех за год резко поменялись взгляды. Но далеко не все ведь были такими. Ну а что здесь такого, что уступившая сторона подписывает капитуляцию, официально подтверждая права победившей стороны? Вполне нормальная практика для истории войн за независимость.

2 Аля: Стоп, стоп, я только про романтиков говорил ) Гениев и негодяев щас не трогаем. о_О Там, по идее, куча таких в Редклифе сидит. Иначе, мятеж заглох бы ещё в зародыше, несмотря на голосование, а не продержался бы год, как минимум. После соглашения с Тевинтером многие этим недовольны и хотели бы вместо этого продолжить борьбу "с посохом в руках" - вот они и есть романтики. А Линнее как раз было плевать на это - она была рада отправиться в Тевинтер, забив на всё. Че был и романтиком, и гением в одном лице. А просто романтиками были большинство обычных бойцов, плывших на Гранме. В эпилогах Лелианы и Кассандры цель революции (получение независимости) выполнена - значит называть её провалом совершенно неправильно. Ну, это лишь домыслы.

О, нашёл я тут ещё кое-что интересное! Вполне возможно, что и из этого тоже ноги у этой теории растут. Dragon Age Inquisition Official Game Guide, стр. 40: As the leader of the rebel mages, and brainwashed by the Venatory, Fiona is a formidable threat. Конечно, 100%-ым доказательством это вряд ли является, так как непонятно, насколько этот "официальный гайд" действительно официальный и корректный, да и под "промытыми мозгами" может всякое подразумеваться (не знаю, насколько часто в инглише это brainwashed используется в прямом, а насколько - в переносном смыслах). Но по крайней мере, это (плюс двусмысленные слова Дориана, приведённые выше) уже хоть что-то. И теперь видно, что эта теория не на пустом месте возникла. А как можно по 5-6 увиденным в Редклифе магам сделать вывод об отсутствии среди них "романтиков"? Тот же Лисас, например, вполне под этот термин подходит. А таких магов, как Лисас, там наверняка навалом. Или как Рион, только не успевших, в отличии от него, уйти в Инквизицию...

Да, в принципе, соглашусь... Ты тоже это видела, да? Не помнишь, в каком разделе это было? А то я вчера попытался найти и что-то не нашёл, хотя точно помню, что где-то такое было...

Один маленький нюанс - нападение на Инквизицию не является "службой на благо Тевинтера", так как официальный Тевинтер не воюет ни с Инквизицией, ни с одной из южных стран. В принципе, это повод для отказа от нападения. Плюс, меня смущает то, что в альтернативном будущем та же Фиона с лёгкостью отказалась отрабатывать и сидит в темнице. А тут взяла и согласилась. В остальном, в принципе, согласен с рассуждением. Блин, реально, знал бы хорошо английский - замучил бы уже этим вопросом Викса/Гейдера/Кристиансона (вроде он этот квест писал)

Я прекрасно помню вчерашний диалог - единственные слова Вивьен, на которые я отвечал и процитировал, это: Дальше моё: И ваше: Причём вообще здесь "небольшой перевес в голосовании", который является настолько явной очевидностью для всех, и о котором вообще никто не спорил, что я даже не представляю, зачем тогда про этого мага было упоминать? Во-первых, я уже писал, что первые боевые действия и первая кровь были на счету Ламберта и компании в Белом Шпиле ещё до голосования. То есть, по факту, война уже началась. Во-вторых, само по себе голосование за независимость от Церкви никак не является разжиганием войны, кроме как в фантазиях Вивьен, так как оно не было противозаконным и все варианты выбора были сугубо мирными. То, что искатели и храмовники, охреневшие от своей власти и безнаказанности, и боящиеся эту власть потерять, так неадекватно отреагировали - это только их вина и их проблема. Почему-то вот Кассандра с Калленом и многие другие отреагировали по иному...

Ничо, Бобёр, у меня вообще 5 утра -)) Ну, я только за

2 Аля: Не, кстати, я вполне допускаю мысль, что если б дело дошло до боя, то маги могли бы победить (а могли и не победить - без цифр и инфы о ходе войны сложно дать верную линию на это событие). Но не стоит забывать о внедрённых венатори, которые сильно преувеличивали размер армии храмовников. Возможно, они и в разведку добровольно вызывались для правдоподобия. То есть, какая бы армия у храмовников не была, магам она казалась ещё намного больше.

А откуда такое соотношение? Почему не наоборот, например, или даже больше в пользу храмовников? Их тоже прибавляем, так как гулять сами по себе они начали уже после союза и отступления остальных. Думаю, что побольше. А вот тут намного больше 10%. Кроме Внутренних Земель ещё Скетч с большой группой (квест на вартейбле), киркволльские маги с Бетани где-то в Вольной Марке (слова Варрика). Наверняка ещё куча мелких группок, которые не смогли или не захотели обьединиться с основными силами (им это сделать было намного сложнее, чем храмовникам). Плюс, опять же повторюсь, мы не знаем, сколько мятежных магов погибло между концом Асундера и началом ДАИ.

Да, "Большинство решило распустить Круги, мы теперь мятежники". Ничего такого страшного он не говорит -) Вот да, кстати, спасибо за отличную ссылку, про которую я и забыл - похоже, действительно под Редклифом нехилая такая армия стояла. И оставшиеся храмовники - это только лишь те, кто не подчинился приказу об отходе (вряд ли их было сильно много в процентном отношении)...

Ну, нам ведь совсем не показывают, что происходило между концовкой Асундера и началом ДАИ, о чём я очень жалею Даже во второй части Мира Тедаса ничего про это нет. Так бы хоть что-то из этого прояснилось бы...

Это цитата Нирты, что типа маг из редклифской таверны подтверждает то, что войну разожгли маги.

Сорри, отвлёкся от разговора - хоккей смотрел -) Добавлю к вышесказанному, что к магам внедрялись венатори, переодетые обычными южными магами и в нужный момент все они вместе начали орать о наступающей армии храмовников. Ну и, плюс, на горизонте наверняка какие-то храмовники маячили, что только облегчило задачу этим внедрённым. Проблема? о_О У меня с этим нет проблемы, в отличии от вас, похоже. Так, то есть про якобы "тупость" Фионы уже не спорим, окей ) То, что Фиона - не самый лучший руководитель в военное время, я, конечно, соглашусь. И обратного я нигде не утверждал. Но с чего из-за этой её ошибки в экстремальной ситуации нужно ставить на ней крест, как на руководителе в мирное время (а мы ведь спорим об её управлении Коллегией свободных магов после войны), я вот не могу понять. Это совершенно разные ситуации. Далеко не каждый управленец и руководитель может быть хорошим главнокомандующим, как и наоборот. Ну, если объяснение - вот эти слова "Кассандра в этой ситуации находится точно не в нейтралитете, потому что сама же и расхлебывает происшедшее из-за Искателей", то я прям не знаю. Как тот факт, что она эту ситуацию расхлёбывает, может мешать её нейтралитету и непредвзятости в м/х войне? Вот щас специально поговорил со всеми магами в Редклифе (даже не только в таверне) - ни один такого не говорит. Так что предоставьте скрины. Не могу щас найти, давно это видел, ещё зимой. Может убрали уже Мир Тедаса-то у меня есть, обе части - если б там это было, я б и сам выложил ))

Да без проблем, учитывая, что к неприятным мне людям на "вы" мне даже проще, чем на "ты". Если руководитель в действительно трудной и экстремальной ситуации допустил ошибку, то это не делает его непроходимо тупым человеком и ужасным руководителем, которому больше ничего нельзя доверить. Хорошая поговорка есть: "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Я что, заставляю кого-то любить Фиону? Я лишь говорю про то, что не нужно считать человека тупым и не способным к руководству из-за одной, вполне объяснимой, ошибки. Так прекращайте, в чём проблема-то? Во-первых, придумал это не я - это было написано в английской Вики (но без пруфов, увы). Во-вторых, я, в отличии от вас, не считаю эту гипотезу единственно верной. В-третих, из игры этого не видно, и можно толковать, как угодно. В-четвёртых, я уже писал вчера "Впрочем, у меня тоже нет прямых доказательств того, что она была одурманена (МК/демоны), только косвенные. Поэтому, данный спор непродуктивен, пока не будет каких-то убийственных пруфов. В игре их, кажется, нет. Значит нужны слова разрабов. Кто-нибудь может их предоставить? Или просто кто-нибудь из форумчан может сходить в твиттер к Виксу и в лоб его об этом спросить?" Но вы эти мои слова проигнорировали. Пруф? Лицемерие в том, что она хочет запереть всех магов в Кругах, но при этом сама, будучи таким же магом, с удовольствием разгуливает на свободе. Предвзятость в том, что она явно приняла одну из сторон в войне. Это объективно и моё личное отношение к ней тут совершенно не при чём. То, что Орден Искателей всё это заварил ничуть не делает Кассандру предвзятой или менее честной. Она как раз способна думать своей головой, а не тупо выгораживать симпатичную ей сторону. И во время м/х войны она сохраняла нейтралитет. Пруф?

Ну, эрла, всё же, выгнали венатори и выгнали уже после того, как Фиона с Алексиусом договорились. Даже если б Фиона отказалась от сделки, ничего бы не помешало Алексиусу прогнать эрла и захватить крепость.

Нет, не делает, потому что для непредвзятого человека что Тевинтерский магистр, что Ферелденский/Орлесианский/Антиванский аристократ - одно и то же. И если она доверилась ферелденцам, давшим магам укрытие (а не заманившим в храмовничью ловушку, к примеру), то почему бы не довериться тевинтерцам, пообещавшим укрытие и гражданство, пусть и за службу? По такой логике, если не верить никому, кто что-то предлагает, то надо было сидеть в Пределе Андорала и подыхать от голода... Да, в этот раз она сильно ошиблась. Но как можно было предугадать, что Алексиус служит Корифею, если этого Корифея тогда даже на горизонте не было и про него вообще никто не знал? То, что ты её с трудом терпела - это твоя личная неприязнь. Куча народу (и я в том числе) нормально с ней общались. И что? Ну так и я это решение совсем не одобряю. Просто я считаю это решение ошибкой уставшего от войны и боящегося за жизнь своих людей человека (эльфа), а ты считаешь его признаком какой-то непроходимой фиониной тупости, о чём, собственно, и спор... Так про то, что по факту они прав не получили, тут никто и не спорит - их обманули и это факт. Разговор-то был про то, что предлагал Алексиус изначально, и на что подписалась Фиона. А то, что они нападают на Убежище по приказу, а не под МК/ещё чем-то, ты так и не доказала. Отработать долг десять лет и гулять свободно, либо всю жизнь сидеть взаперти - разница огромна. Хоук с сестрёнкой, вон, отработали один год на контрабандистов по схожему договору, и ничего, пережили. Ну да, кому же поверить - лицемерной и совершенно предвзятой Вивьен или нейтральной и честной Кассандре? Какой сложный выбор -)) Я тоже мог бы накидать слова различных свободолюбивых магов, только какой смысл приводить мнения заинтересованных сторон? Слова же Кассандры ценны именно её нейтралитетом.