alla-n

Дописала там, а то правда, сразу на жГГ думается. :D Кстати, не первый раз вижу его изображенным с темными волосами, не знаю, почему его перекрашивать любят.)) Но Андерс в броне Серых Стражей такая редкость, что я таким картинкам всегда рада.

Ну, автор картинки утверждает, что это Алим Сурана.

Андерс и Алим Сурана

Издевательства над Андрасте

А, кстати, да. Только у него смена одежды завязана не на роман, а на его миссию. Вот за это он и нравится. Ну, если не брать в расчет обаяние и его прекрасный нос.))

Osidius the Emphatic, мне кажется, что для Бетани и Мерриль, по их типажу, больше подходит мужчина-защитник (не наш Защитник, а вообще мужчина, способный играть ту самую роль стены, за которую они смогут спрятаться, в случае чего). А Андерс, он не защитник. Он пытается защитить, но его стремления к борьбе всегда будут на первом месте. Мне кажется, что как раз с ним, наиболее удачен и осуществим вариант равенства в отношениях. Андерс не стремится быть лидером, даже в тех же вопросах борьбы, он взваливает эту роль на себя потому, что выбора не остается. А так, он вытаскивает магов из круга, лечит людей, манифесты свои пишет. Если рядом будет такой же революционер, думаю, они общий язык найдут. Мне кажется, он спокойно бы отнесся к тому, что в какой-то момент не он, а Хоук стал главным или главной в этой борьбе. Он так же помогал бы, а, в каких-то моментах он, а не Хоук принимал бы сложные решения. Ну, это все мои имхо, в соответствии с тем типом характера, который показан в игре. Он, кажется, достаточно разумным, чтобы уметь договариваться и не гоняться за ролью всегда и во всем главного. Он должен появиться в третьей части. А с лютней - на лютню ткнуть надо, и тогда Хоук будет жаловаться, что хоть у Андерса много талантов, но игры на лютне среди них нет.

Второй похож на ситуацию в Редклифе, а третий, по-моему, это дух Веры спасает Винн.

Ему от неё пользы может быть ноль в том случае, если его вообще не интересуют знания по тому миру, в котором он живет. Она ведь уже открыла тайну, о которой до неё и не догадывались, и сколько ещё она знает, и все это может умереть вместе с ней. Мне этот поступок напоминает страх дикаря перед человеком, который принес ему огонь, может и жутковато выглядело, а пользы сколько могло быть. А вместо благодарности дикарь его убивает. Ну и сиди теперь, как дурак, без огня. И что дальше будет с теми же драконами. Нет, ужаса его поступок у меня не вызывает, но это было очень глупо. Хотя, не скажу, что это ООС, по-моему как раз в его духе поступок - неразумный и импульсивный.

Оу, а вот уже что-то новенькое. Это значит, из-за однотипных локаций, сопртийцы и Хоук стали неинтересными персонажами считаться? И какая связь между характером персонажей и тем, по каким они локациям бегают, однотипным или нет? Насчет сопли жуют, это стандартное обвинение любому персонажу, который не нравится, доказательств ноль, зато звучит обвинительно так, да. И, думается мне, что основное обвинение к сопартийцам из второй части, скрыто как раз в последнем высказывании. Ну, если эта тема вас так задевает, что ж поделать.

А зачем его обосновывать ещё чем-то? У нас есть куча игроков, у каждого игрока есть свой интерес в игре. Кому-то интересен Хоук, кому-то СС, кому-то сопартийцы из первой игры, кому-то из второй. И я искренне не понимаю, зачем мне хотеть, чтобы кому-то что-то не рассказали про персонажей, которые другому игроку интересны. Ну, не понимаю я, зачем желать другим игрокам бяку сделать. Поэтому не возмущаюсь, когда появляется Лелиана, которая мне жуть как наскучила в первой игре. Ну и что - мне наскучила, а другим игрокам про неё узнать хочется, так зачем же мне желать эту возможность у них отнять. Вот так все просто. Я, именно что, не говорю за всех, а давайте (вообще забудем) больше не будет СС, Лелианы, или ещё кого-то. Мне не нравится Винн, но я читаю Асундер, и мне все равно интересно узнать её историю, потому что она - часть того мира. И Хоук, и его сопартийцы - тоже часть того мира, они могут кому-то не нравится, и также есть те, кому интересно узнать завершение их истории, зачем желать, чтобы этой возможности у других игроков не было? А вот те, кто дня не может прожить, чтоб в ДА2 не плюнуть, или в Хоука, очень любят решать за всех, кого не показывать в следующей игре и о ком не рассказывать. Это уже чем-то вроде моды тут стало. "А приду-ка я в тему, а скажу-ка бяку про Хоука, это же ведь круто считать ДА2 гадостью, а Хоука ненавидеть".

Как же меня всегда умиляют решальщики за всех. Нет, про Хоука не надо "вообще забыть", если вам ваш персонаж не интересен - ваши проблемы. Нет, не надо забывать про сопартийцев из второй части, я хочу узнать про судьбу каждого из них, даже тех, кого недолюбливаю, и именно потому, что они сделаны интересными. Для вас лично, они могут быть скучнее, только с чего вы взяли, что ваши предпочтения важнее моих.

Тевинтер, неужели наконец-то Тевинтер! Я что-то даже не верю в такое счастье. Столько времени им интриговали.

Странное замечание, меня возмутило приписывание ферелденскому кругу тех качеств, которыми он не обладал. А вот этот вариант, который был предложен, меня устраивает: Собственно я предлагаю следующее...Отделить круги магов от Церкви(не стоит давать подобной организации власть над магией), круг сделать независимой самоуправляющейся организацией. Пусть маги продают свой дар, пусть его покупают и используют, пусть круг сам решает чего и как делать. Только ферелденский круг никогда таким не был.

tw3025, я за изучение МК. Не легализацию применения, не разрешение всем подряд, но за изучение этой области магии. Возможно с большим контролем, в условиях жестких ограничений, на уровне исследований, а не применения, и все же изучения. Можно считать, что МК это просто какая-то гадость, из-за которой кого-то режут, а можно вспомнить про филактерии. От них-то отказываться не спешат. Или про Мерриль, которая сумела определить одержим храмовник или нет, такими знаниями не разбрасываются. Только я не понимаю, почем, когда разговор идет об изучении магии, такое внимание уделяется именно МК, хотя это всего лишь одна из областей.

Добавлю ещё момент. Никакого самоуправления там не было. Было уже про это, Гейдер подтвердил информацию, что даже если Алистер попросил у церкви свободу для круга, церковь его послала. Все осталось так же. И опять сказки про добрый ферелденский круг, ну да, и беременных магичек там не бьют, и детей убивать не пробуют, и людей по году в карцере не держат. Но даже если все это отбросить, круг на самоуправлении, и круг подчиняющийся церкви и её боевым псам - это две большие разницы.

Дело в том, что если основа их мира магия, если их мир строится на этой самой магии, она уже является приоритетной. И её изучение и развитие тоже. Я не вижу смысла ограничивать развитие магии, для того, чтобы технический прогресс за ней поспел, и не вижу смысла не пытаться двигать развитие технического прогресса на основе магии. Это может быть быстрее и удобнее. Так сейчас в том мире действует точно такой же принцип формирования элиты по праву рождения, их аристократия. И это явно не нечто заслуженное, и определяется всего лишь именитостью родителей.

Нда, не хотела вмешиваться, но это уже как-то совсем оригинально. Впервые вижу, чтобы на полном серьёзно предлагалось не исследовать все возможности, которые предоставляет существующий мир. Вселенная ДА это не наша вселенная, их основа магия. Вон, в комиксе вообще пошла информация о том, что драконья кровь - это кровь этого мира. Там другие законы, и магия это основа мира, а вы предлагаете забить на эту основу, спрятаться от неё, потому что она может быть опасной, и ломануться к технологиям, развитие которых точно так же опасно, и может привести к не меньшим жертвам, чем Мор. Это у нас Бог нечто абстрактное, а астрал сказки для впечатлительных. У них есть Черный город и реальная Тень, куда все попадают во сне. У них есть демоны, которые могут попадать в наш мир, и не только через магов, и не развивать магию, не развиваться в эту сторону, значит начать вести себя как страус, спрятаться головой в песок, в надежде, что если я магии не вижу, авось она меня стороной обойдет. Не обойдет. Если тот мир так прочно на ней завязан, значит она постоянно будет проявляться в обычной жизни, и можно либо развивать магию, изучать её, разбираться в этой стороне устройства мира, либо оставаться слепцами, делающими вид, что этой части мира нет, и ждать, когда произойдет что-то, с чем справиться не смогут, потому что знаний нет. И если там развивать технологии, то и это можно делать на основе магии. А отказаться от развития магии в том мире, ну это все равно, что здоровому человеку предложить перестать пользоваться руками, на всякий случай, вдруг он нож в руки возьмет, и кого-нибудь прирежет. Безопаснее? Наверное. Зато жутко неудобно и глупо.

tw3025, у вас интересный способ ведения дискуссии, уже ни раз наблюдала. Сводится он к следующему. Вы выдвигаете какое-то предположение, что может произойти. При этом, естественно, вы не можете доказать, что это произойдет, это ваши личная придумка, и предлагаете остальным доказать, что этого не будет. Этим ставите себя, фактически, в беспроигрышную позицию, потому что людям надо доказать, что нечто теоретическое, несуществующие и придуманное не произойдет. Сами же вы ничего не доказываете, лишь стараетесь опровергнуть доказательства других. Неплохо, но это спор не ради истины, а спор ради спора. Не, я с вами спорить не буду, как раз по причине того, что тут написала. Но, решила, что эти соображения стоит сказать, чтобы спорщики понимали, во что ввязываются.

По-моему тут говорилось, что без магов Церковь бы могла не справиться. И что объединить людей могла не только церковь, но и обычная власть. А вот огненные шары метать церковь ну никак не могла без магов.

Redgard, перечитайте внимательно. Маги были преимуществом Церкви, примите как данность.

Вот, что написано в кодексе: "Фактически наибольшим преимуществом, которое имелось у ведомой Церковью армии против кунари, был Круг Магов. Несмотря на все их технологии, кунари, казалось, питали большую ненависть ко всем магическим вещам. Среди них были маги, но они считались немногим лучше животного на привязи, и ни один из магов кунари даже близко не обладал теми навыками, которыми владели маги Круга." Они могли сколько угодно пытаться объединять, хотя объединиться-то и без них могли, но именно маги были их преимуществом. Сами маги, без армии, с кунари бы не справились, но и Церковь без магов, скорее всего, не справилась. И только после того, как привлекли магов, у них стало получаться хоть как-то кунари противостоять.

В Тедасе и помимо ПУ есть убийство магов во время ритуала Истязание, и не всегда одержимых, было сказано, что убить могут и тех, кто слишком задержался в Тени. А в Киркволле Усмирения стали частым наказанием. Так что смертей и жертв среди магов много, об этом, похоже, просто не задумываются. Но я говорю о системе в целом, тут идет явное выделение магов, как менее значимых, и это считается нормальным, там эльфы считаются менее значимыми (я молчу про то, что в Тедасе они тоже особо значимыми не являются). Но одно общество считают нормальным, другое злом в чистом виде - это нелогично как-то.

Очередная же пугалка. Какая анархия? Нет, серьёзно кто-то думал, что маги останутся в Киркволле что ли? Маги не настолько глупые, тут последнему Эмилю де Копьи будет понятно, что даже если пришлось бы вырезать всех храмовников (а нам не пришлось вырезать их всех) в ближайшие дни в Киркволле храмовников будет больше, чем в Орлее. Все маги разбегутся оттуда, думаю, даже матерый отступники, которые ни один год там жили, смотаются от греха подальше. И именно это в игре и произошло. Орсино посоветовал магам бежать в другие круги, что они и сделали. И там же говорится, что в Киркволле появились новые силы храмовников, но Защитник успел сбежать. Так что разговоры про анархию, это очередная страшная сказка про магов. Абсолютно не согласна. Обстоятельства это то, что возникает случайно, непреднамеренно. Тут другая ситуация. Если про саму ситуацию в Киркволле ещё можно так посчитать, и то, если не всматриваться в происходящее. То сам конфликт - это намеренность, и никакие обстоятельства тут ни при чем. Андерс борется со сложившейся системой, а сама система была такой создана. И не магами она была такой придумана. Это выделение отдельной группы населения по одному единственному признаку, ограничение (а фактически лишение) её прав и свобод, и дальнейшее использование для своих целей. Это не обстоятельства, это умысел и действие. Ситуация же в Киркволле тоже не обстоятельства, а самые настоящие последствия того, что храмовники в отдельно взятом городе длительное время злоупотребляли своими полномочиями. И какие же они после этого жертвы? А вот тут давайте поподробнее. Значит так, если существует закон, по которому магов можно вырезать, их убийство является нормальным. И с такой моралью согласно общество Тедаса. Тогда я возвращаюсь к своему любимому Тевинтеру. Как это сочетается с тем, что тоже самое общество осуждает Тевинтер за жестокое обращение с эльфами, кровавые ритуалы, рабство и пр. (я не утверждаю, что в Тевинтере творится дикий ужас, думаю, его зверства сильно преувеличены, я просто привожу в пример обычное, распространенное мнение) У них так принято, какие к ним претензии. Почему они зло в чистом виде из-за того, что могут вырезать эльфов, а в Тедасе у нас мирные обыватели, которые оправдывают вырезание магов.Не, я понимаю, что верхушка церкви не из-за этого Тевинтер не любит, я говорю об обычных жителях. Значит магов можно считать менее ценными членами общества и пожертвовать ими, в случае чего, а Тевинтеру нельзя эльфов считать менее ценными? Это при том, что и в Тедасе к эльфам относятся, мягко говоря, без особой любви. Какое-то зашкаливающее лицемерие.

И каким образом это все отменяет то, что церковь занимается пропагандой против магов, что эта организация намеренно запугивает население магическим даром, говоря о проклятии? Каким образом это отменяет то, что у церкви было много времени на то, чтобы изменить условия в кругах, вспомнить, что маги это люди вообще-то (представляете, среди магов тоже люди есть), но они только все больше закручивали гайки, как-будто перед ними заведомо преступники? Каким образом это отменяет то, что миром этот вопрос не уладить, потому что никто не пойдет на встречу магам, слишком привыкли видеть в них лишь свою собственность? Вы всерьёз думаете, что сказали что-то, что без вас тут не знали? Среди храмовников есть нормальные люди? Да, есть. И среди церковников они есть. Только это ни коим образом не меняет самого отношения системы церковь+храмовники к магам. И скажу в пятисотый раз. Маги не организация, один маг за другого не отвечает. Храмовники и церковь это организация, выбирая её человек соглашается с идеологией этой организации. И даже если человек шел туда, наивно предполагая, что он там будет герой, а попал к куче психованных фанатиков, этот человек может уйти из системы. А вот маг уйти не может, ему не позволят. Можно сколько угодно жалеть и умиляться на отдельных индивидуумов от церкви и храмовников, и будь они хоть сама адекватность и доброта, но это не изменит общего облика системы, её целей и средств, которые она использует.

Внезапно понравившийся Гаррет Хоук, вроде не было ещё.