alla-n

Андерс и Хоук Андерс и магия

Специально потом кавычки добавила. :D Не, ну а как это ещё обозначить. Они же договаривались, что будут помогать каждому ребенку, отнятому у матери и прочее бла-бла, надо было ещё все это написать и кровью расписаться.))

Тут не буду спорить, не знаю, только ли Андерс его сдерживал, или, все же, он и сам вполне разумен, и только иногда срывается, этот момент невозможно выяснить точно и доказать. На дружбе там вообще только один срыв - это Элла, и то с духом можно договориться, в остальных случаях дух молчит и не жужжит. Но, с соперничеством, вообще вопрос интересный, тут уже и сам Андерс становится врагом для духа, пытается подавить его и, фактически, уничтожить, так что поводов для психов прибавляется. Кроме того дух запросто может посчитать это несправедливостью, потому что договаривались они не о таком "сотрудничестве".

Я сейчас скажу страшную вещь, но он и в ДА2 не маньячина. Это можно расценивать и как чистую справедливость без примеси человечности и сострадания. Единственная человечность, которая его сдерживает, это Андерс. Мы не видели этого всего в аддоне, хотя бы потому, что до этого, основной целью его справедливости или мести (кстати эти понятия иногда бывают очень близки) были ПТ. Ну, не станем же мы возмущаться, что он вырезает всех ПТ. Насколько я помню, он мог уйти или напасть на ГГ, если с Архитектором попытаться договориться. А тут вместо ПТ храмовники. Учитывая всё это, мы видим, что дух Справедливости семь лет жил в городе, который этой несправедливостью пропитан по самый свой последний закоулок - и это просто чудо, что он не сорвался в первый же год, Аришок и то быстрее психанул.)) Так что маньяка я не вижу. Если бы был маньяком, он бы просто заставлял Андерса убивать всех подряд храмовников, и не дал бы тому клинику открыть в Клоаке. А вот это чисто человеческий поступок, и его очень трудно судить. Скажем так, я считаю, что Андерс помогал другу, а не духу. Вот это понятие друга затмило для него то, что перед ним дух. И тут оценить можно как угодно. В жизни ведь так бывает, бросая все, мчишься спасать того, кого считаешь другом, даже если это нелогично, даже если друг сам виноват в тех неприятностях, в которые вляпался. И кто-то со стороны на это посмотрит, и скажет - идиотизм и тупость, неужели непонятно, что это рискованно, что тот сам виноват. А кто-то посмотрит и скажет - неужели в этом мире и правда осталось хоть немного искренности и человечности. Поэтому я и сказал, что каждый этот поступок оценит по своему.

Давайте рассуждать. Если мы верим теории церкви, получается, изначально не было никакого духа Веры. Были просто духи. Для того, чтобы стать Верой, ему нужно было повзаимодействовать с кем-нибудь, чтобы измениться и приобрести эти качества, сконцентрироваться на этом. Это не я сказала, а кодекс. Хотя, если учесть, что это учение церкви, я не слишком им верю, но пока все сходится. Насчет тог, что он не хотел вселяться в тело, не хотел почувствовать себя человеком - так Справедливость тоже не хотел, до тех пор, пока в мир людей не попал, а там в нем проснулось то, с чего начинались все изменения всех духов - желание понять каково быть человеком. Вполне возможно, что и дух Веры также изменился бы, окажись он запертым в реальном мире, или не изменился, или изменился позже. Я говорю о том, что изначально, судя по кодексу, было просто нечто, что под воздействием человека приобретало определенные качества. А первоначальное желание этих духов было как раз желание узнать, что такое быть человеком и ревность к человеку. Сейчас все это может быть запрятано под приобретенными от того же человека чертами (дух Веры, дух Справедливости), но это не меняет их изначальных чувства. А в чем именно извратил? Андерс просто чувствует. Он человек, он испытывает боль, когда видит плохое обращение с магами, Справедливости приходится испытывать тоже самое. Вот и все. Они подпитывают друг-друга этой болью. К сожалению, мир действительно слишком уродлив для того, чтобы в нем мог жить дух Спраыведливости. И, напомню, он, а не Андерс начал говорить о необходимости борьбы против той несправедливости, что творится со стороны храмовников и церкви. И уже Андерс начал думать над этим после слов духа, а не наоборот. И я вспоминаю изменения Справедливости, когда этот милый товарищ, оказавшись в мире смертных просил Стража помочь выбрать для себя цель - убивать ПТ в качестве мести за смерть Кристоффа было по его мнению вполне справедливо. Нет, мне не жалко ПТ, но логика тут прослеживается весьма оригинальная. А эта характеристика, зависит только от того, насколько высказывающемуся не нравится персонаж. В этом поступке можно увидеть что угодно, что больше понравится. Я вижу в этом искреннее желание помочь другу, он сам об этом говорит, чтобы тот не вселялся в трупы, как какой-то демон. А если учесть, что он вечный беглец, и добавить чуть-чуть психологии, то становится понятно, что Андерс действительно привязался к духу, и слишком его очеловечил, представив другом, зная его прошлое - это неудивительно.

Вообще, права была Мерриль, когда говорила, что нет никаких злых и добрых духов, и они все опасны. Ведь все эти духи Справедливости, Сострадания, так же как и демоны Гнева, Голода - это всего лишь копирование чувств человека. Так же как они копируют мир смертных в Тени, не понимая его, создают похожим на обычный человеческий мир. Вот ещё один интересный момент: Даже самые могущественные демоны просто крадут у смертных их самые дурные мысли и самые тяжкие страхи и возводят свои королевства с одной лишь единственной целью – почувствовать вкус жизни. Демоны и духи не так уж сильно и отличаются, их объединяет одна цель - почувствовать вкус жизни. Опять же, именно с этого желания все и начиналось. Просто кто-то копирует одно, кто-то другое. А если это всего лишь копирование, то, если убрать его, что остается? Некая абсолютно непонятная людям сущность которая по определению не может быть ни доброй, ни злой.

С духами не все так просто. То, что сейчас является духами, это тоже измененные создания Тени, благодаря людям. Они отражают эмоции и чувства людей. По версии церкви это так. Получается, с одной стороны, все воплощения и духов, и демонов, это опыт смертных, без него не было бы вообще никаких разделений на духов, демонов, Справедливость, Доблесть и пр. Это уже измененные людьми создания, настоящие, изначальные духи это та эфирная фигня, обитавшая на шпилях Золотого города, которой вообще ничего не нужно было, ни творить, ни создавать, ни чувствовать. И люди их изменили. Но, с другой стороны, они сами начали общаться с людьми, чтобы понять их, испытав ревность, и проявив определенную изобретательность, чтобы добиться своей цели. А значит их изменения начались ещё до влияния людей на них. Так что мы не можем говорить, что духам совсем не свойственны желания, стремления и т.д., потому что именно их стремления и желания привели к тому, что сейчас существуют и духи и демоны. Ну, а насчет Андерса и Справедливости - этот союз человека и духа сразу был обречен. Естественно, если духи - это отражение эмоций человека они могут и дальше меняться под воздействием людей, с этого все и начиналось, с того, что они изменились под воздействием чувств человека. Андерса, в данном случае, я виновной стороной вообще не считаю. Согласие на это объединение было поступком наивным и искренним (ага, и где тот самый эгоизм Андерса времен ДАА, все бы такими эгоистами были). Но, я не думаю, что и Справедливость можно виновным назвать. Он просто шел по пути, с которого уже нельзя свернуть. Он оказался в мире смертных и уже начал меняться. Ему захотелось понять, что значит быть человеком. Учитывая историю духов, именно с этого желания началось то, что духи стали общаться с людьми и меняться. Видимо это желание просто свойственно всем духам. Но, в результате, он начал привязываться к обычным земным вопросам и проблемам, что и свойственно людям. Жена Кристоффа, несправедливость по отношению к магам (на это он указывал ещё и до всяких объединений, что, как бы, намекает). Думаю, это, действительно, не уродование духа, это, как не странно звучит, развитие духа. Он обрел то, к чему духи всегда и стремились. Я не про тело в данном случае. Он начал понимать, что значит быть человеком, возможно, даже испытывать эмоции. Уж очень характерным выглядит нападение на Эллу, это похоже на самую натуральную обиду.

А зачем было в человеческое тело вселяться, мог бы и подумать немного.)) Хотя, мне его тоже жалко, ему тяжело, и не место в мире смертных. Жаль нам не дадут, скорее всего, возможности их разделить, и отправить С. в Тень.

Я тоже подозреваю, что сделают так, особенно после этих слов, но там ещё момент есть. Гейдер же говорил, что Справедливость может или избавить Андерса от скверны, или наоборот, и сам ей заразиться. Я до сих пор не поняла, как дух может скверной заразиться, но ладно, будем считать, что может. Так что ещё, этот момент могу в ДА3 осветить. Ну, я надеюсь, иначе зачем было об этом говорить. Неа, не было бы забавно. Это было бы очередное издевательство над выбором игроков. Сначала сделать видимость выбора, затем свести все к тому, что от игрока даже в этом ничего не зависит.

Ну, если не прибегать к последнему прибежищу проигрывающего спорщика - к обзыванию окружающих фанатками, и прочими некрасивыми словами, то и гнева опасаться не придется. Это же такая забавная игра.)) Ну, и чтобы сообщение не совсем оффтоп было. А что, я одна заметила эту фразу в интервью Гейдера: Вопрос: Если вы решили убить Андерса, будет ли он действительно мёртв? Ответ: Да. Если вы убили его, он будет действительно мёртв. Справедливость может быть другой историей отсюда Т.е. это намек на то, что Справедливость мы встретим в ДА3? Уж не в трупе ли Андерса, если его убить?

Ну вот, переход на личности, некрасиво как. По-моему вы слишком резкий и яростный хейтер, не испытывающий уважения к людям с другим мнением, вот. Это шутка была, если что. И, как я уже сказала, ваши высказывания, охарактеризованы мною пару комментов назад. А, если хотите продолжить обсуждение моей личности, попрошу в личку, мне это очень льстит, и ЧСВ выдает "плюс сто", но все же это тема Андерса.

А то, что вы высказывали, это было отношение и мысли? Мысли и отношения принято высказывать аргументированно. А прийти и сказать я его убил, похвалите меня - это называется именно так, как я это и назвала несколькими комментариями выше.

Я вас сейчас обрадую - то, что вы лично его не прощаете, это не слишком большая потеря для тех, кто тут присутствует. Больше того, ваше личное не прощение, персонаж из моей игры переживет и даже не заметит. Так что, не прощайте себе на здоровье, это все равно ничего не изменит. А насчет "подавления магов" вот тут могут быть проблема. Давилка пока ещё не выросла, почитайте Асундер,

Неа, не получается у вас "No comments". Вы же не смогли удержаться и промолчать, вот тогда это было бы оно самое - "No comments". А так, это просто - нечего сказать.)) Ой, чуть самой важное не забыла - хейтеры такие хейтеры. Второй диалог - да, только при романе. Ни разу не видела упоминания, что появилась реакция Хоука на голоса и зов. Мне уже начинает казаться, что так этого и не будет. Если кто-то добился этих реплик - отзовитесь, правда интересно, есть ли они.))

Да где же тут обижают. Тут пока только неумело по-детсадовски выпендриваются. Я так и не прошла Наследие с новым патчем, но по отзывам появились эти новые реплики: Андерс: вот мы шатаемся по этой подземной тюрьме. И всё же есть один плюс - нет храмовников. Во всём надо видеть хорошее. Хоук: тебе стоит открыть тут магазин. Это местечко не хуже твоей берлоги. Андерс: отличная мысль. Хоук: вот увидишь. Андерс: Хм, а мне здесь будет удобно. Почистить пол от скревны, может, повесить несколько картин. Надо же когда-то прекращать жить в этом Тёмном городе. И вот это: Андерс начинает вспоминать про то как ужасно быть Серым стражем м говорит, что Справедливость делает всё только хуже, напоминая обо всём этом. Хоук: Ах, малыш, расскажи мне ещё. Андерс продолжает гнуть свою линию: тебе стоит держаться от меня подальше, любимая. Тебе не нужна вся эта мерзость, с которой я живу. Хоук: никто не идеален.

Asherinka, что-то у нас во многом оценки персонажей совпадают. Ну, за исключением Изабеллы. Хоть Алистер и был ЛИ, но да, все равно ребенок он, Фенрис тоже. К Андерсу в ДАА мои ГГ относились покровительственно, ну мальчишка же ещё совсем. Очаровательный, но все же. Вот в ДА2 он стал взрослым, Хоук не становится единственным смыслом его жизни, он вполне самодостаточен, у него есть своя жизнь и свои цели помимо ГГ.

В Креативе, наверняка, это все уже было, но, неважно, мне этот рисунок очень нравится, один из любимых.

Повспоминали тут прошлого Андерса, а я про эту ностальгическую картинку вспомнила. Как жаль, что мы так и не увидели его в игре в броне Серых Стражей.

Ну шикарный же арт. Как мне нравится, как она рисует Андерса. Всегда очень здорово получается.

Русская озвучка искажает образ этого персонажа. Убедиться в этом можно, прочитав предыдущие сообщения. Оригинальная озвучка это то, каким персонаж задумывался. Если русская озвучка не смогла передать настроение и характер, значит она не является хорошей. Русская озвучка может сколько угодно нравиться восторженным юношам, запавшим на плоский и непритязательный юмор Огрена, но дела это не исправит. Ну, после ДА2 я вообще его слушать не смогла. Поставила оригинальную озвучку и спокойно играла.

А, кстати, да. Я первый раз проходила вот как раз с той самой озвучкой, и этот клоун меня достал, голос, не Андерс.)) И впечатление он произвел крайне несерьезного персонажа. Второй раз проходила после ДА2 и пробовала разные варианты ответов, в том числе и ругалась с ним, и уже была оригинальная озвучка, и таким уж шутом он не показался. Я как-то об этом не подумала, а голос, интонации действительно важную роль играют в создании образа персонажа.

По-моем, даже рядом не стояла. Свобода - это прежде всего свобода выбора. Возможность выбирать куда пойти, что делать, где жить, кем работать, создавать семью или нет. Наличие права на все эти выборы это и есть свобода. А при чем здесь беспечность. Не смирение, а апатия. Депрессия это, прежде всего, безразличное отношение к жизни, эмоции как раз не зашкаливают, они стираются, становятся невнятными, основное ощущение это безразличие и отчаяние, чувство, что ничего нельзя изменить, жизнь бессмысленна, и все такое прочее. Могу и ошибаться, конечно. А вообще, я бы предпочла в таких разговорах обойтись без столь серьёзных диагнозов, для того, чтобы здесь и сейчас в очередной раз не открылся клуб - сам себе психолог.

Ну, я тут тоже своё ИМХО выскажу. Я не думаю, что и в ДАА была сильная тяга к беспечной жизни. Была тяга к свободе, к тому, чтобы он имел право сам решать, что ему делать, сам выбирал свой путь. Он ведь не имел ничего этого, того, что нам сейчас кажется нормальным и естественным. Он ещё не успел показать, какой была бы его жизнь, если бы ему удалось по-настоящему сбежать. Его слишком быстро ловили. Единственное, где он долго задержался, это Башня Бдения. И тут он тут же начинает брать на себя ответственность, за тех же жителей Амарантайна, например. А потом Киркволл, и там он взваливает на себя такую ответственность, которая просто кажется непосильной. Почему я и говорю, что он недораскрыт, потому что много противоречивых моментов в его поведение в ДАА. И тут надо либо признать, что разработчики чего-то недодумали, либо прийти к выводу, что часть из этого является, своего рода, показухой. Вопрос какая. И я не увидела даже малейших признаков депрессии в Андерсе в первой части. Депрессия это апатия, это когда ты не пытаешься изменить, когда смиряешься, просто постепенно погружаешься в отчаяние. Он с момента своего появления в Киркволле только и делает, что пытается менять. Лечит, пишет манифесты, спасает магов. Какая уж тут депрессия. Наоборот, похоже, нашел себя.

В чем конкретно проявляется то, что он практически другой человек? Я, лично, этого не увидела. Слияние с духом повлияло, и это не додумывание, это то, о чем говорилось с самого начала. Но С. не сделал его другим человеком, просто некоторые черты характера усилились. Теперь он не может трусливо спрятаться за оправдания, за которые иногда прячутся обычные люди - "это не моя проблем", "пусть разбираются сами", "а что я могу сделать". Справедливость не позволит. А в остальном - он также не любит храмовников и церковь, он считает, что круги должны быть школой, а не тюрьмой, к тому же в первой части, да и во второй ещё, и в дополнениях, он продолжает шутить, и, в случае наездов на него, именно отшучивается. Ну, если это не касается очень серьёзных вопросов, как ситуация с Эллой. В третьей части шуток уже мало, но там не удивительно, и времени уже прошло достаточно для того, чтобы характер мог сильно поменяться, да и ситуация в городе хорошему настроению не способствует.

Вообще, если бы выбор был только между уходом Себы из партии и убийством Андерса, я бы и секунды не задумалась. Ещё бы и пинок Себастьяну перед уходом отвесила, чтобы отвалил как можно быстрее и как можно дальше. Да и выбор кого поддержать - магов или храмовников, тоже дался очень легко. Всегда маги. Вопрос с Андерсом был сложен в одном - насколько сильно влияние духа, и сможет ли сам этот персонаж жить после того решения, которое он принял. Когда сохранила ему жизнь, и там появилась фраза о том, что свою новую-то жизнь он не испортит, я вздохнула с облегчением. Думаю, там ещё не настолько все плохо с одержимостью, что его из-за этого убивать надо. На дружбе, по-крайне мере. На соперничестве все выглядит печальнее. Ну и просто размышления. Я никогда не пойму, как можно Андерса из ДАА считать лучше Андерса из ДА2. В ДАА это всего лишь милый мальчишка, и, похоже, сильно недораскрытый персонаж. И не такие уж сильные изменения в нем произошли, он просто повзрослел. Ради любопытства прошла ДАА после ДА2 и всячески доставала Андерса изображая фанатика церкви с призывами - магов в круг, церковь права. В результате получаем не отшучивания, а очень даже злые высказывания. Ему уже и там написали весьма интересные реплики, например то, что магам приходится выпрашивать себе позволение на жизнь. Так что, получается, этот персонаж ещё и тогда все прекрасно понимал, просто не дорос до того, чтобы бороться не только за себя, но и за других. Хотя, опять же, защита слабых и пр. вполне в его духе и в ДАА. Возвращение, чтобы помочь ГГ, если его отпустить, и желание защищать Амарантайн. В общем, как по мне, его изменения вполне объяснимы и понятны, он и так двигался именно в эту сторону. В результате после ДА2 он стал любимым персонажем серии ДА. А те изменения, которые начались после его поступка были как раз тем, что я очень хотела увидеть ещё в ДАО. Так что теперь его убивать было бы лицемерием с моей стороны.))