alla-n

А вот с этим соглашусь. Обычный. Со своими тараканами в голове, возможно способный и на хорошие поступки, и на не слишком хорошие, но не тот самый идеальный паладин, несущий свет, которым его раньше тут пытались показать. Насчет Андерса, не совсем так, назвать Андерса эгоистом можно только при очень хорошем воображении, но это уже в тему Андерса.

Варрик заботится о своих, искренне и по-настоящему. Он помогает Андерсу с Обществом, он пытается заботиться о Мерриль. Он для них что-то вроде заботливой мамочки, притом для всех. Насчет Авелин, там есть сомнительный момент, но то, как она относится к стражникам, что работать под её началом стало безопаснее из-за тренировок и пр. об этом говорится. Так что хорошие поступки там есть. И да, она не идеальна, но так всегда и бывает. Если человек делает, а не просто говорит, он всегда оказывается не идеально хорошим. Вот, пожалуй, единственное его действие. Хотя, как по-мне, в той ситуации это было единственно возможное действие. Тут можно списать это на DLC, так же как и момент с тем, что он не пытается сам убить Андерса. Но это уже спорный вопрос - на самом деле недароботка, или все-таки характер персонажа. И опять же, я не говорю, что он именно плохой, но я не согласна назвать его хорошим человеком. Я не увидела пока того, из-за чего его можно было бы назвать именно так. Его поступки скажем так, противоречивы. Например попытка подговорить Фенриса сдать магов, ну некрасиво это.

А какие именно хорошие поступки лично он совершает? Я могу назвать хорошие поступки Варрика и Андерса, могу сказать, что Авелин охраняет город. Но что хорошего сделал Себастьян?

Мне было бы проще общаться, если бы вы не пытались озвучивать за меня мои чувства и переживания. Насчет веры - главный момент если человек имеет эти самые убеждения, его трудно убедить. У Фенриса нет толком убеждений (ну, кроме опасных магов), он бывший раб со стертой памятью, в него много каких убеждений запихать можно. Пожалуй уточню, чтобы мне больше не пытались приписывать того, что я не говорила. Я не считаю Себу монстром. Но мне не нравится, когда из него пытаются сделать доброго паладина, только из-за того, какие речи он толкает. Для того чтобы сказать такие фразы, возвышенные и банальные, никаких особых моральных качеств не надо, и даже особого ума не надо. А вот для того, чтобы им следовать - вот тут начинаются проблемы, и у самого Себы. Но его почему-то считают хорошим только за то, что он эти самые банальные фразы говорит, а ещё за то, что он по-доброму улыбается. Но где его хорошие поступки. Для того, чтобы называть человека добрым, хорошим и ещё каким-то нужны действия, а не слова. Это главное. Возможность выбора это и есть самое важное. У магов её нет совсем, у Себы есть. Плюс, Себастьяна не могут усмирить, и избивать и насиловать его безнаказанно тоже вроде нельзя. И фраза эта плоха тем, что она сравнивает то, что не сравнимо. Сравнить жуткое положение магов со вполне приемлемым положением церковников, тем самым обесценив страдания магов.

Тут скачивала

Что именно знают? Что Фенрису сбежать Создатель помогал? Я вот лично этого не знаю, думаю Фенрис тоже этого не знал, до разговора с Себой. Больше того, он так не думал, пока с ним не поговорил. И как раз убедительности я в его речах не заметила, это скорее красивые, якобы мудрые фразы на уровне "все несвободны". Особенно забавно, когда эта фраза применяется для того, чтобы сравнить положение мага в круге и Себино положение в церкви. Точно так же можно сказать мы все умрем. Только разница все равно останется, умрем сейчас или через пятьдесят лет.

Ещё одна Мариан Хоук. Опять маг, и даже опять МК. Характер злобный, манера общения - хамская.

Если убрать то, что он имеет отношение к церкви, в той ситуации я могу понять его стремление избавиться от тех, кто охотится за его семьей. Вот только мне бы лично он был более симпатичен, если бы не просто повесил объявление, а если бы сам набрал наемников, и сам пошел за родителей отомстить. Грубо говоря и на себя бы этот грех взял. Но это только моё личное представление о том, как было бы правильнее. Я ни от кого больше не слышала ни про волю Создатели, ни вообще про то, что должны, а чего не должны делать церковники. Мы можем только предполагать, что это что-то близкое к Христианству, ну похоже само учение-то, и заветы, обеты примерно похожи. С самообороной тут вопрос сложный. Ведь на него пока не нападают, только предположительно, что его могут убить. В случае прямой агрессии каждый имеет права за себя постоять. Но это в случае его причастности к церкви так, скажем. Там просто опять же всплывает, что любой может исправиться (это сам Себа говорит) и про второй шанс. Вот пойдет он их убивать, а они уже осознали свою плохость и больше убивать не собираются, получится невинные жертвы (я понимаю, что этого быть не может, но если есть разговор про исправление и второй шанс, значит упускать из вида такую возможность нельзя.) Если же воспринимать его как принца, тут да, он должен позаботиться о том, чтобы сохранить свою жизнь.

Я это понимаю. Но это опять же мирское, и расходится с понятием положиться на волю. Так что противоречие все равно есть. Хотя, думается мне, и с Эльтиной не все так однозначно. Повернись ситуация по-другому, захвати власть в городе маги, и начни издеваться над храмовниками (понимаю, дикая картина, но если вообразить) - Эльтина бы в стороне не осталась, и уже не стала бы на волю Создателя полагаться. Так что в данном случае скорее общее лицемерие церкви и двойные стандарты.

Вы меня сейчас насмешить решили, я правильно поняла? Вы только что сказали, что вам непонятна категоричность, и тут же её проявили, сказав "любая в любой форме". Опять двойные стандарты, ну что за жизнь. В нем самом мне не нравится все, я только не поняла при чем тут гребенка. Вы хотите чтобы я расписала все его слова и поступки, которые мне не нравятся? Тогда подождите, когда у меня появится настроение накатать очередную простыню, на меня иногда находит. Месть за смерть родителей - это сильное расхождение, так же как и требование мести за Эльтину. А на это я уже отвечала. Что говорит Эльтина, когда просишь помочь магам - положиться на волю Создателя. Т.е. когда под вопросом стояли жизни людей Владычица церкви сказала, что надо положиться на волю Создателя. В таком случае, когда под вопросом жизнь Себастьяна, почему бы не сделать того же самого - положиться на волю Создателя. Или Эльтина плохо знакома с тем как полагается вести себя церковникам, или она тоже применяет двойные стандарты, или все-таки дело в Себе. В любом случае Себа либо сам лицемерит, либо лицемерит потому, что его этому учит церковь.

Почему не встретимся? Я все ещё надеюсь на дополнения, в которых расскажут про судьбы всех сопартийцев. Обещали же вроде историю Хоука закончить, наверное и про всех остальных расскажут.

А вот с этим абсолютно согласна. Он в церкви именно из-за Эльтины. Но получается, что он врет и себе и другим. И на данный момент, пока он этого не признает и продолжает применять двойные стандарты, он для меня что-то вроде собирательного образа веры напоказ. Ведь это очень частое проявление так называемой веры - верить, пока просто, и тут же отказаться от веры, когда трудно.

Ничего.)) А я не говорю, что другие жизни не учат. Я говорю о том, что и он учит тоже. С Варрииком вроде было что-то про месть брату, не помню сейчас точно, последние прохождения редко Себу с собой куда-то брала. Мне в нем не нравится другое, я там написала что именно. Мне не нравится что его слова настолько сильно расходятся с его действиями. Так что же важнее - ответственность как последнего в своем роду, или ответственность перед Создателем? И зачем самооборона, если есть воля Создателя? Здесь опять всё мирское. С самого начала было именно так. По большому счету он никогда и не был по-настоящему предан вере, иначе этих вопросов бы не появилось. Но он продолжает таскаться с маской брата церкви, которая на него не налезает, как не старайся.

Ага, и в случае дружбы он решает стать братом церкви, а потом в очередной раз выкидывает это решение на помойку после большого бум. И не надо в данном случае про шок. Знаю. Но, если решил свою жизнь церкви посвятить, если в отношении других для тебя приемлемо понятие той самой воли Создателя, изволь быть последовательным и идти до конца. А у него срабатывает другой принцип - законы писаны для всех кроме него. Обеты соблюдать надо, но у него убили родных, значит все позволено. Он не пытается быть лучше. Он именно пытается казаться лучше, даже самому себе. Не, он именно очень аккуратно подводит к этой самой вере. "А ты все-таки задумайся". Хороший агитатор.

Отвратительный разговор с Фенрисом, из которого следует, что это не сам Фенрис сбежал, а Создатель посодействовал. Разговор с Варриком про брата. Это и называется учить жизни.

И это опять всего лишь его слова. Говорит-то Себа красиво, вот только в реальности... На данный момент своим примером он показал, что вера церковника существует только до тех пор, пока вопрос касается чужих людей и чужих жизней. И что от обетов можно отказаться легко и просто, как только они станут неудобными, и как только воля того самого Создателя больно ударит по тебе самому.

Ну, если уж на то пошло, то Себастьян действительно не имел права на подобные просьбы и мысли. Что говорила Эльтина, когда её просили вмешаться в ситуацию с магами? Что нужно положиться на волю Создателя. Вот и положились. И если в той ситуации, когда над магами годами издевались, и маги тоже гибли от рук храмовников, можно было не вмешиваться, а просто положиться на волю Создателя, значит и здесь нужно тоже самое. Если церковники готовы на эту самую волю полагаться, когда вопрос касается чужих жизней, пусть также на неё полагаются и тогда, когда речь касается их жизни, или жизни их близких. И как я уже говорила, раз Создатель взрыв не остановил, если Андерса камнем от взорванной церкви не прибило, значит нет воли Создателя на то, чтобы отнимать жизнь этого человека. И кто Себастьян такой, чтобы идти против воли самого Создателя.

И тут уже уточняли этот момент, если бы хотели, можно было сделать по-другому. Например, он бы собрался убить, а у Хоука была бы возможность остановить и дальше решать, что с ними со всеми делать. Можно это отнести к недоработкам игры, а можно к раскрытию характера персонажа. Вот каждый по своему и истолковывает. Мередит Андерс не интересен, ей круг важнее уничтожить, поэтому и оставляет.

А это потому, что Себастьян свои руки пачкать не хочет. Грязные-то дела проще чужими руками делать. А так и Андерса на тот свет отправить, и перед Создателем чистеньким остаться. Да и за шкурку свою переживает. Это Андерс после взрыва готов расплатиться своей жизнью за то, что совершил, и не пытается спастись, а Себастьян так не может. Не может он совершить то, что считает правильным сам, а потом ответить за это своей жизнью, если придется. Ему собственная шкура очень уж дорога.

Achenne, спасибо за информацию.)) Теперь бы перевода дождаться.

Так, теперь ещё больше хочется книгу прочитать. А есть там что-то про отношение обычных людей к этому конфликту и к магам?

Несколько глав, и пока перевод заглох.((

Что-то маловато зимних артов с Андерсом, так что, будет вот такой Санта. С наступающим всех участников "великой и ужасной" темы Андерса.))) Чтоб в новом году ещё столько же страниц наговорить, и пусть будут для этого приятные поводы, например, выход нового дополнения, которого я заждалась. Надеюсь хоть в праздники здесь боев не будет.

И опять про одержимость. Одержимость это возможная, подчеркиваю, возможная опасность. Да, сестра Мередит отправила на тот свет 70 человек. И маньяк точно так же может убить 70 человек. Не сразу, за многие годы, только их ловят не сразу, и сколько в результате оказывается жизней на их счету? Единственный выход запереть всех людей по клеткам. И как очень верно было сказано в теме Андерса, а сколько человек сейчас, в нашей реальности, может погибнуть в результате авиакатастрофы, например. Это возможная опасность. Так почему же мы сейчас не запрещаем самолеты, не желая жертвовать всего лишь своим комфортом, ради того чтобы предотвратить возможную опасность? А тут речь идет не о комфорте, сотни лет людям ломают жизнь только из-за возможной опасности. Риск есть всегда, это норма жизни. Нельзя наказывать людей за несовершенные преступления. А для того чтобы одержимые маги по улицам не ходили нужны школа, которую маг может закончить и начать нормальную жизнь, в которую родители не будут бояться отдавать своих детей. Нужно изменить отношение к магам. При нынешней ситуации удивительно, что среди магов вообще остались нормальные люди. Для того чтобы не поддаться соблазну, не заключить сделку, магу нужна сильная воля, магу нужны знания, а что есть на самом деле. Человека отнимают у родителей, ломают психику, внушают страх перед собственным даром, сами же делают мага слабым, а потом швыряют на Истязание. Отличное средство, чтобы побольше магов на тот свет отправить. А с теми же магами-отступниками, эти люди постоянно, каждый день своей жизни знают, что их в любой момент могут поймать, в лучшем случае просто отправить в круг, в худшем убить или усмирить. И как от таких затравленных людей можно ожидать нормальности я не понимаю. Эта система делает все для того, чтобы маг не мог быть нормальным человек.

И мы ничего этого не узнаем, пока не выйдет дополнение. Или оно вообще не выйдет, времени уже много прошло, и никакой информации.