alla-n

Не отойдет, он в казематах говорит, что продолжит бороться, и теперь не сможет бросить то, что начал. Да и нельзя теперь бросать. Остается надеяться, что поддержки Хоуков хватит.

Не, 800 страниц не добьем. Сейчас уже спокойнее стало, вот сразу после выхода игры это тема действительна так быстра наращивала количество страниц, что читать все не успевала.))) Ну, обаяние я упомянула как самый последний пункт, дополнительный. Но, да, идейный вдохновитель это для него. И он может ещё многое сделать для развития новой системы, и для борьбы, но было бы хорошо, чтобы он при этом был частью команды, не лидером, и не первой фигурой.

А я думала эта тема хоть на недельку успокоится. Так, для начала сразу скажу, я не считаю, что Андерсу надо быть лидером революции. Одним из лидеров – возможно. У каждого своя роль, и в чем хорош один, в том плох другой. Андерс может быть прекрасным идейным вдохновителем. Его эмоциональность, готовность к самопожертвованию, удивительная преданность делу, при этом довольно наивный идеализм – все это способствует тому, чтобы Андерс мог заражать людей своей верой, своими убеждениями. Плюс, никуда не деться, он обаятельный, что тоже способствует, так что как раз вести за собой он бы мог. Вопрос куда вести. Вот тут лучше чтобы был кто-то ещё. Потому что детальное продумывание планов, кропотливая работа по вырабатыванию стратегии, дипломатические переговоры – это не его роль. Я не говорю, что он точно с этим не справится, но это не совсем в его духе. И в этом нет ничего плохого, разные люди, разные задачи. Ещё замечу, когда Андерс появился в клоаке, как уже отмечалось, он понятия не имел, как организовывать клинику и пр. Но он научился. Этот момент, кстати, тоже отлично демонстрирует характер персонажа - увидел, решил, сделал. Будь на его месте человек более реалистичный, его бы в момент остановили препятствия в виде того же общества, которое может требовать денег, ужасных условий, риска. А у Андерса вот так, здесь нужно клиника, значит, здесь будет клиника. И он научился, справился. Он никогда не был революционером, никогда не писал листовок, и вряд ли он когда-нибудь думал, что судьба подтолкнет его к тому, что он начнет всеобщее восстание магов. Но он со всем этим справился. Так что он довольно способный, и обучается быстро. Я понятия не имею, какие планы у разработчиков на этого персонажа, но, если просто задаться целью пофантазировать, как оно могло бы быть, думаю он может многому научиться, и вполне возможно, со временем мог бы и лидером стать. Но не думаю я, что ему самому от этого было бы хорошо.

У готпанка татуировка с Ланселапом есть.)) А элегантный, это прическа из ДАА. Jeina, а чего ему радоваться, - кота отобрали, серьгу отобрали, теперь ещё и это, жизнь несправедлива.))

А вот этого ещё не было тут вроде. Андерс, прически, мне элегантный вариант нравится.

Потому что убийство одного рыцаря-командора привело бы только к тому, что на её место поставили другого начальника и все. Это не привело бы к восстаниям во всех кругах. Только смена одного начальства на другое, не более, никакого изменения системы.

Контролировать их должна обычная светская власть (храмовников, я имею ввиду). Не надо больше никаких религиозных фанатиков. Так я как раз об этом и говорила, своем аппарате контроля от самих магов, именно для этого работа в группах, сообществах, общинах и нужна. Да, они будут сообщать, видимо, если будут перемещаться из города город, да община будет знать где они живут, будут, возможно, работать в одном месте. Но это в разы лучше чем то, что у них есть сейчас, они не будут сидеть в тюрьме, не будут оторваны от общества, у них может быть семья, они будут иметь возможность путешествовать, и их не смогут усмирить просто так. И, важно, чтобы в построении этой системы, в её работе принимали участие сами маги. чтобы больше не было так, что все решают за них. Многие свои проблемы маги могут решить самостоятельно. А храмовникам в данном случае нельзя отдавать всю власть хотя бы потому, что маги не должны вот так просто начать им доверять. Тут очень много говорится о том, что люди не будут доверять магам, а с какой стати магам доверять храмовникам после того, что было.

А вы представляете сколько людей сейчас покупают что-то используя, скажем так нечестные приемы. А кто мешает богатому человеку запугать бедняка и отнять у него землю? А сколько людей уверены, что все, что имеют богатые люди - это наворовано, и что от этого меняется? К чему это я. К тому, что мир не идеален. Маг может обманом купить дом, тот же дом может купить другой человек угрожая его владельцу. И все равно это все утрясется со временем. Преступления раскрываются, иногда, слухи опровергаются или подтверждаются. Недовольные магами тоже всегда будут, только это ничего не меняет, и уж точно не говорит о том, что из-за этого маги должны сидеть под замком.

А как можно не позволить начаться бунту? Как бы это сделали храмовники? Перебьют эту группу и все. И просто сидеть они не будут, когда некая группа делает то, после чего они могут потерять все. Они будут бороться за себя, за свои права, которые получили. Простые люди могут сидеть и наблюдать только потому, что привыкли, что им ничего особо и не угрожает, а маги знают, что угроза будет всегда. И они сами прекрасно понимают опасность своих сил. Не все, но большинство. Этого достаточно, они и будут сдерживать остальных, опять же повторюсь - потому что они знают, что могут потерять. Возможно, но если они и должны быть, то как охотники на магов, которые уже являются опасными. Они не должны иметь права убить любого мага или усмирить. Скорее как исполнители. Возможно совместный контроль, состоящий из магов и храмовников, где и те и другие имеют равные права.

Ещё раз напишу, если у большой части магов есть что терять, они сами не позволят какой-то там группе все это уничтожать. Сами со своими и разберутся, потому что прекрасно знают, чего им может стоить, если магов хоть кто-то заподозрит в захвате власти. Не будет здесь никакого Тевинтера. И да, опять же, риск есть, а ещё есть риск, что однажды в кресле наместника окажется совершенный псих, и он натворит такого, что любой Тевинтер раем покажется. Не совсем так. Восстать так быстро, и довольно организованно, и так, чтобы их не перебили в первый же день, потому что в тот момент риск был самый большой, не так просто. Есть явное ощущение, что многие были готовы к чему-то подобному. Точнее сказать именно морально готовы были, возможно до них слухи доходили об ужасах Киркволла, возможно просто ощущалось, что обстановка накалялась, не знаю. Но то, что все круги восстали говорит о том, что не жилось им хорошо, спокойно и радостно, иначе никто бы в этом восстании участия не принял. На вопрос свобода от церкви я много могу говорить. Например надо вообще избавить Тедас от такого сильного влияния церкви, отобрать у них храмовников и контроль за лириумом, обойдутся без собственной армии. А насчет магов я как-то уже писала большой пост о том, как это может быть. Просто как один из вариантов. Если кратко. Обучение в закрытых школах, с возможностью общаться с родителями, потом экзамен, а потом работа в своего рода общинах, группах, как-то так. Но при этом по вечерам они могут спокойно возвращаться домой ходить по улицам, в общем вести обычный образ жизни. И да, естественно, они должны обладать такими же правами, что и обычные люди, но с большим количеством обязанностей, с этим ничего не поделаешь. А так будет возможность контроля и свобода. И да, не подпускать церковь к этим общинам. Если храмовников и оставлять, то только от светской власти. Да и управление такими общинами должно быть не только от храмовников, но и от магов, совместное.

Маньяки всегда были и будут, это я про Квентина. Я думаю человеку пофиг, убьет его псих маг, или псих обычный человек. Напишу ещё раз. опасность есть всегда, риск есть всегда, даже в нашей современной жизни. Но если не растить из магов психов, не загонять их в угол, не угрожать постоянно им самим, и тем, кто им дорог никаких утоплений городов в крови не будет. А если у мага будет что терять, как я уже говорила, - семья, свобода, мирная жизнь, все эти риски становятся значительно меньше.

С какой стати соседям их убивать? Вот серьёзно. Откуда все эти вопли про ужасных магов. Уметь убивать и убивать это две большие разницы, маги могут убить магией, но это не значит, что они станут это делать. Я предполагаю, что население Тедаса это все же люди с наличием мозга, хоть и изрядно проеденного церковной пропагандой, но все же, и они могут понять необходимость магов. В первую очередь это целители, и после того, как такой целитель вылечит твою любимую жену, сестру, дочь, ты сам возьмешь в руки меч, и будешь отгонять от него каждого, потому что в этом мире все случается, и ты сам можешь как-нибудь оказаться в ситуации, когда тебе помощь необходима. Во-вторых это защита. Маги мощная сила, и они могут быть защитой от внешних врагов (кунари). С чего бы обычным людям этого не понять. Насчет опасность - любой человек опасен. Если человек взял в руку нож, это не значит, что он собрался вас лично прирезать, может он кусок хлеба отрезать хочет. Если магов не растить психами, не доводить их до безумия, то и проблем с Одержимыми, магами крови и пр. будет гораздо меньше. Да, риск останется, но риск всегда есть, это норма жизни. На улицу тоже рисковано выходить. При этом если у магов будет что терять - семья, свобода, мирная жизнь, все эти риски резко снижаются. Я вообще не понимаю откуда эти разговоры, о том, что все люди всегда будут считать их монстрами, всегда будут бояться. Не будут. Если показать положительные стороны маги люди не будут относиться к ним как к сумасшедшим и не будут от них шарахаться. А со временем просто привыкнут. В той ситуации невозможно придумать никакого плана. Есть полный контроль храмовников и церкви над магами. Есть пропаганда про опасность магии, даже подполье и то уничтожили, потому что в той ситуации, которая существует, это и есть судьба любой организации, которая попытается вот так шаг за шагом менять систему - эту организацию просто уничтожат, сколько бы сил и времени в неё не вложили. Это не современная реальность. Для того, чтобы что-то делать и организовывать нужно для начала вытащить магов из кругов, потому что менять систему, пока они там, и пока полностью зависят от храмовников невозможно. А что делать дальше? Я лично, предполагаю, что в данном случае нужно всерьёз напугать церковь, и тогда можно уже будет идти на переговоры и требовать для себя тех условий жизни, которых они для себя хотят. Потому что пока система не почувствует, что ей грозит опасность, что её могут просто напросто смести к чертям она не пошевелиться, и не пойдет на уступки. А организовываться маги как раз будут, теперь, потому что теперь это стало возможно, и лидера будут себе выбирать, и действовать. И как видим у них это получается, потому что иначе их бы перебили сразу, а война идет уже три года, и маги сопротивляются, более того, у них и поддержка появляется. Но в той ситуации, пока все маги были закрыты в кругах, когда любую подпольную организацию могли уничтожить это было самым верным способом, и я думаю единственным - поднять на восстание сразу все круги. Всех вот так просто не перебить, в отличие от мелких подполий.

Во-первых не "твои", а "ваши". Во-вторых этот вопрос поднимался раз сто. И да, из-за того, что это трагедия, эта мясорубка не перестает быть необходимостью. Пожалуй ещё напомню, в кругах тоже чьи-то сестры, братья, дети и пр. И их тоже убивают на протяжении сотен лет. Иногда массово - это ПУ, иногда по одному, а иногда просто доводят до самоубийств. Но мы же мыслим глобально, подумаешь каике-то маги сдохнут, мелочи жизни. Красивая и бессмысленная фраза. Андерс-то как раз за людей и борется, за тех магов которые сейчас в кругу, и за тех, кто родится в будущем, чтобы они могли жить не так. Не в условиях этой уродливой людоедской системы.

Насколько я помню альтернативой была возможность свечки поджигать, не удивительно, что согласились. И вряд ли они бы согласились, если бы знали, что в результате окажутся в этом положении. С фактически запретом на семью (до, возможно в особых случаях), с детьми, которых у них будут отбирать, если при этих условиях повезет залететь. Мы не так много знаем про то, какие условия в кругах были раньше, и не знаем на что именно тогда соглашались маги, и знали ли они точно, что их ждет, так что на эту тему без информации спорить трудно. Она не работала много-много лет. Если бы она работала не пришлось бы вырезать круг где-то так приблизительно каждые 36 лет. ПУ это вырезание всего круга, месте с детьми и подростками. Отличная система. Первое ПУ было, если не ошибаюсь, как раз по причине мятежа. Т.е. уже тогда маги хотели изменить эту систему. И ещё одно. Мага ребенком забирают в круг это означает, что всю ответственность за него с этой секунды несет система, которая отобрала его у семьи. Т.е. система обязана не только защитить окружающих от этого ребенка мага, она обязана защищать и самого мага, потому что иначе это бы делали родители, а если они его забрали, они несут полную за него ответственность. Если ребенок благодаря их воспитанию вырастает слабым, способным на заключение сделок с демоном, не проходит Истязание - это вина не только одного конкретного мага, это вина и системы, которая его воспитала, а чаще сломала характер. Сам факт отбирания ребенка и помещение его в условия неблагоприятные для нормального развития психики это уже способствует тому, чтобы ребенок вырос слабым. Но при этом за эту ошибку только маг будет расплачиваться своей жизнью, а система отвечать за это не будет. Если ситуация в кругу дошла до того, что храмовники не справляются, это вина и храмовники, или только храмовников, по-разному может быть, но опять же отвечают за это маги своими жизнями. Мне нравится эта система, при которой за все ошибки должны отвечать только маги, удобно, ага. И да, там уже опередили, и крепостное право когда-то было, и рабство когда-то существовало, и они по-своему работали, но это не означает, что эти системы не надо менять. Её ребенок, которого она родила, а у неё его сразу отобрали. Кому было бы хорошо? Опять всем кроме магов? Т.е. у них будет тюрьма с более разумной охраной, а ещё возможно им построят садик с цветочками, и это конечно же сильно изменит ситуацию. Мятежи в кругах уже были, организации помогающие магам существуют, среди магов уже много тех кто больше не хочет так жить, и это даже при том, что магов и забирают, и с детства воспитывают, т.е. послушность то им воспитать за это время можно. Но все равно, даже в этих условиях находятся те, кто готов идти против системы. Самым разумным было бы перестать делать из магов людей второго сорта.

Иногда не может, только иногда не может контролировать. За семь лет всего несколько появлений Справедливости. Насчет того, что инициатор Месть - этому нет доказательств, на дружбе по-крайней мере это не так. Зато есть доказательства тому, что Андерс различает где он, а где Справедливость, и может в случае чего пойти против желаний духа. Они оба изменились и Андерс стал реагировать на несправедливость в кругах по-другому. раньше он видел эту несправедливость, но хотел избавить от неё только себя, теперь же он понял, что все маги заслуживают большей свободы. А вернее они вообще заслуживают свободы, обучение - да, контроль - да. Но не пожизненное заключение. Да, прежний Андерс мог бы и не решиться именно на этот поступок, но он изменился, не стал рабом, откуда вообще это взялось, он изменился. На дружбе это их общее решение. Эта система несправедлива сама по себе. В одном случае тюрьма более комфортная, в другом менее, но это тюрьма. Она прогнила уже в том, что магов не должны запирать и отдавать под контроль храмовников только из-за их способностей. Насчет ферелденского круга, напомню, - отнятый ребенок у Винн, ученик, которого чуть не убили, магичка которой так мозги промыли, что она и себя и свой дар возненавидела, и все это мы увидели даже тогда, когда ситуация в кругах не была основным смыслом игры. Я уж промолчу про комикс по ДА и ферелденский круг с избиением беременной магички. И да за время существования кругов ПУ применялось 17 раз, это означает, что круги вырезали полностью, ничего себе не прогнившая система.

Ну вот опять. И это болезнь в чем выражается? В том, что он клинику бесплатную открыл, в том, что спасал магов? Все это он делал будучи одержимым, и совершал гораздо больше хороших поступков, чем многие в этом городе. Его поступок это попытка начать изменения. И он их начал, он сумел это сделать. Не просто в одном городе, во всем мире. Такую сложившуюся и закрепившуюся систему сломать непросто, нужно совершить то, после чего как прежде быть уже не может, что невозможно будет замять и спрятать, вот он и совершил. И этого оказалось достаточно, чтобы все круги восстали. Эта система прогнила уже давным давно. Я не знаю, что там будет в новой книге, но пока в кодексе ясно написано, что храмовники церкви подчиняются, так что система угнетения магов это храмовники плюс церковь.

Я не пойму, что плохого, если написать начинающему автору вот тут хорошо, а вот тут не очень. Так намного проще учиться, и если человек умеет объяснять, способен сказать так, что его критика поможет следующий раз написать лучше - так вперед. И я понимаю, что начинающего автора надо критиковать как-нибудь не слишком жестко, лучше если так. Я в данном случае против того, что его вообще нельзя критиковать.

Так я и знала. Ну так можно и про критику сказать, если это призвание, то и после ушата помоев человек продолжит писать. Я, кстати, не думаю, что это так. Может и после критики перестать писать, и после молчания. Но вот молчание не дает вообще никакой информации, этим оно и плохо. Я опять же по себе сужу. Для меня отсутствие реакции на выложенную работу означает одно - вообще всё плохо. Т.е. не частично плохо, не что-то не так, а плохо всё. Поэтому пусть критика, там хоть понятно, что не так. И уверяю, я не одна такая, появляются периодически сообщения на форуме с просьбами сказать хоть что-то.

Я наивная, но я всегда думала, что автор выкладывающий свои произведения на форумах этим как раз и дает понять, что ему нужна критика и он её просит. Я не говорю сейчас про хамство и пр. Именно критику. Если критика не нужна, можно показать свое творение друзьям и знакомым, и больше нигде не вывешивать. И, по-моему, если найдется человек готовый помочь, объяснить что в фике не так - это прекрасно. Я просто не думаю, что многим хочется этим заниматься, что можно понять. Я понимаю вашу точку зрения, но вот боюсь, что это может привести к плохим последствиям. Жесткая критика это плохо, но вот писать не получая в ответ вообще никакой реакции, это хуже. Так человек просто не может понять, что не так. А если вот так все начнут обходить стороной фики в которых не написано крупными буквами - требую критику, получится именно молчание, от которого гораздо проще сдаться и больше не пробовать свои силы.

Ой, ну ладно вам, с чего вы взяли, что авторы не могут спокойно воспринимать критику. Под критикой я имею ввиду именно критику, а не "вы написали хрень, а почему именно хрень, уточнять не буду". Другое дело, что критиковать это действительно сложно, и далеко не каждый возьмется рыться в чужих произведениях, находить проблемы в тексте, а потом ещё пытаться доступно объяснить автору что там собственно не так. Это требует времени и терпения, а с какой стати кому-то тратить свои силы на то, чтобы малознакомый автор начинал писать лучше.

Klerfe, я согласна с тем, что он прекрасный и замечательный. И, кстати Вот с этим тоже соглашусь. Андерса хорошо озвучили, это действительно качественная работа, а уж выступление Андерса в казематах, там непросто было все эмоции передать, но получилось отлично. Inadzuma, так никто не поверит в то, что мы хорошие.)))

А я говорю о том, что его поступок привел к тому, что система наконец начала меняться. Через мясорубку - да, ну чтож поделать, если фактически бесправное положение магов устраивало всех на протяжении сотен лет. И судя по информации система действительно меняется. Так что ничего банального в этой мясорубке нет.

Справедливости ради, я не помню, чтобы в высказываниях Inadzuma было что-то про то, что "все фики УГ". Было высказано личное мнение, и, в основном все сводится к тому, что фики какими бы они не были, - хоть бездарными, хоть талантливыми, это, в любом случае, отхождение от канона. И это действительно так. Для кого-то это критично, для кого-то нет. И второе - если человек умеет писать, ему следует писать свое, а не на основе уже существующего. Вот такое у человека мнение, и что из этого, собственно. Где здесь заявление про все фики УГ? И я не вижу причин для такой реакции на её слова.

Война уже идет, магов не перебили, а вот в церкви серьёзный раскол и среди храмовников тоже, и даже среди них есть те, кто помогает магам. И к чему этот драматический прогноз, как-то непонятно. А не начни он всего этого, так бы все и осталось, и ещё сотни лет система могла бы просуществовать в том же уродливом виде.

Вот да, именно так. И читают и пишут фики именно из-за этого, мне кажется.