alla-n

Ripley Попробую в это "правильное" прохождение так сделать. В прошлое прохождение, Стив долго дожидался Шепарда в Чистилище, сейчас уже не помню, сколько миссий N7 было выполнено без романа, а сколько с ним. (пока сюда не заглянула, даже не думала, что там реплики могут отличаться) По-моему, до нападения на Цитадель из доп. миссий надо успеть только Гриссомскую академию пройти, и те задания, что на Тучанке, остальное можно и после проходить.

AgeEternity Насчет Кайдена - согласна. С тем, что хаотичность есть - тоже, а что в Стиве жрецовского? Не спора ради, на самом деле интересно. И, пусть это и оффтоп, но кто тогда Вега? Мне просто нравится, как их вместе ввели в игру. У них разные характеры, и они как будто дополняют друг друга. Когда только начинала играть, думала, что из них сделают этакий шаблон: с одной стороны "плохиш" с другой - скромный, умный и тихий персонаж. В результате, получилось не совсем так, но что-то из этой классики жанра там есть. И это ведь Вега учит Стива плохому - пить по ночам текилу.) Как раз второе прохождение начала.) Да, там вся информация после одного вопроса. Сначала, что единственный ребенок, потом сразу, что родители умерли несколько лет назад, потом про мужа.

Значит тут мое личное восприятие роль сыграло. Я эту фразу вообще как флирт не восприняла. Поэтому первая мысль была в духе: "Ого, Кайден, а ты времени зря не теряешь" :D

Да, я это и имела ввиду, что Шепард первый говорит о себе. Кортез же просто высматривает в толпе карамельки. Может, он новую любовь там найти собрался, а вот уже Шепард может намекнуть на себя. С Кайденом было так: был разговор в больнице, что-то насчет биотики, и что она становится у Кайдена все лучше, и тут Кайден спрашивает моего Шепа, а не флиртует ли он с ним. А потом в кафе он первый, вроде бы, говорит о том, что Шепард ему нравится. Этот момент не помню точно.

AgeEternity Кайден мне в первую очередь запомнился упрямством.) Не в плохом смысле. Он верит, в свою правоту, и его с места же не сдвинешь. Но, может, и так. Там действительно смесь устоявшегося мировоззрения (поэтому и не сдвинешь) и хаотичности. Насчет того, кто из них заводила. Шепард же первый вспоминает о том, что он карамелька, хотела бы я развидеть эту фразу. Или в каком смысле? Кто из них больше нуждается в этих отношениях, кто ведет, кто начинает?

Как бы уже, и даже без подсказки.

Когда начинала проходить игру, была практически уверена, что все новые персонажи пройдут мимо меня. Ну, это же последняя часть, и есть уже свои любимцы. Трудно создать кого-то, кто может посоревноваться с теми, кто оставался с Шепардом на протяжении первых игр. Даже анонсированный Вега меня как-то не особо впечатлил. Но в самой игре отношение поменялось, а Стив и Вега - оба попали в число любимых персонажей, потеснив Гарруса, Мордина и Легиона.

Вроде не было ещё тут, очень понравился арт. Андерс и мХоук.

Почитала чужие списки, столько фильмов пересмотреть захотелось.)) Мой список: 1. "Босиком по мостовой" 2. "Рассекая волны" 3. "Облако-рай" 4. "Неуместный человек" 5. "Достучаться до небес" 6. "Святые из Бундока" 7. "Форрест Гамп" 8. "Дорога перемен" 9. "Невезучие" (2003)

Воот, это приятная тема для обсуждения. Надеюсь, до выхода ДА3 добьем, надо будет праздничную подборку лучших артов, нарисованных за это время, сделать.))

Ох, какое точное описание поведения мадам junay в теме Зеврана, даже плюсик поставить захотелось. vitok, смотрим правила форума и читаем определение троллинга: 3.5. ТРОЛЛИНГ Троллинг, т.е. разжигание конфликтов посредством завуалированных или нарочито грубых высказываний, обращённых к предмету обсуждения или его участникам, карается баном. Минимальный срок — 14 дней. Использование нарочито грубых высказываний в адрес предмета обсуждения. Идиот - это грубое высказывание? Учтите, если скажите, что нет, это будет значить, что и вас так можно назвать и это не будет считаться грубостью. Т.е. ваше высказывание "идиот" с объяснениями или без является троллингом, вы же понимаете, что этого достаточно для того, чтобы дискуссия более не велась в сдержанной и культурной манере. Это было первое. Теперь второе. Тут привели ваши высказывания в теме магов и храмовников, и это открытый переход на личности, это оскорбительный высказывания не в адрес персонажа, а в адрес других участников спора, при этом даже не поименно, а обобщенно к защитникам Андерса. Вы вышли за рамки вежливого общения. А раз так, то и требовать к себе вежливого обращения не можете, это опять двойные стандарты. Себе вы готовы позволить все, и будете с пеной у рта доказывать, что это были не оскорбления, а с любым словом в свой адрес будете носиться и кричать об оскорблении. И третье. Это тема Андерса. Мне интересен этот персонаж и мне абсолютно неинтересны вы и ваши личные обиды на участников этой тема. Это можно обсудить в личке, можно написать жалобу модератору, как хотите.

И что только в это теме не обсуждалась. Именно здесь, больше чем где-то ещё, было серьёзных разговоров. И не только касательно игры, потому что Андерс слишком прочно связан с конфликтом магов и храмовников, а этот конфликт затрагивает слишком много сложных, тяжелых вопрос из реальной жизни. Поэтому споры об Андерсе всегда будут настолько ожесточенными. В этой теме почти тысяча страниц, и тут было всякое. И ещё тут иногда наступает затишье, когда надоедает говорить об одном и том же, надоедает отвечать на однотипные обвинения, и люди просто общаются, шутят. На этом форуме полно тем персонажей, в которых серьёзные обсуждения редки, а вот шутливых в разы больше. Тема Андерса другая, здесь больше серьёзного, но иногда и участники этой темы позволяют себе шутки. Замечу - без наездов на хейтеров, без наездов на других персонажей. И тут же находятся те, кого это травмирует. Меня это ни разу не удивляет, убедилось в этом на примере других обсуждений. Если не спорить, а просто написать положительный пост о персонаже, или создать что-то о персонаже (арт, текст, без разницы) почему-то именно это становится для хейтеров самой страшной проблемой, страшнее любых срачиков. Эта тема посвящена Андерсу, здесь могут происходить разные обсуждения персонажа. Иногда серьёзные, иногда шутливые, а иногда участники начинают някать и восхищаться прекрасным носом Андерса. И вот понимаете какая обида и печаль, но участники имеют это самое право някать и умиляться носом персонажа, и обсуждать его курточку имеют право, и улыбку, и вообще все, до чего дотянутся. Так же как хейтер может прийти и сказать гадость о персонаже, те, кому персонаж нравится, имеют полное право его тут обсуждать и им умиляться. И только из-за того, что это травмирует тонкую душевную организацию хейтеров, Андерсоманы не обязаны прекращать восхищаться персонажем. На данный момент все монеты перенесены в тему юмор, надеюсь, хотя бы это даст понять присутствующим, что для обсуждающих это действительно было шуткой. И единственные, кто тут возводят Андерса в культ, это как раз его ненавистники. Да, культ ненависти (в данном случае к Андерсу) тоже может существовать.

Три новые монеты. Андерс, измененный Хоу и Логейн (носорубль, носоцент, носогрош). Автор - Barbara Wild.

Мадам, не вам с вашей периодически вспыхивающей немотивированной агрессией о чужом здоровье заботиться. Угу, скину все в тему юмора.

О, я уже хочу увидеть нечто подобное. :D А, и пусть по дороге спасает котят.))

Есть же ещё один вариант монеты - носорубль №2. Прекрасный и неповторимый Андерс во всей красе. И спасибо Barbara Wild за это. Я бы сюда ещё новую монету с Хоу выложила и Логейна, но это же не их тема. Андерсоманы, пока ненавистники соревнуются в остроумии, нам бы ещё чего интересного и креативного придумать, а.))

Теперь, благодаря Barbara Wild, появился и носоцент с Натаниэлем Хоу.

Если у нас есть свои монеты, и планируются свои флаг и эмблема, то нам нужен и свой устав. :D

Не помню были ли тут эти арты. Андерс.

Нет, Гейдер, как раз молодец, он все правильно делает. По одному из самых спорных вопросов он не дает однозначной моральной оценки, он предоставляет игроку право самому эту оценку дать. Потому что всё, сказки кончились, нет никакого однозначно черного и однозначно белого, есть сплошные серые оттенки, которые и различить-то не всегда можно, что из этого белее, что чернее. И вот из этого, из недостаточной информации, из неоднозначных поступков и мотивов, из неизвестных результатов, и даже неизвестной степени влияния на результаты, надо делать выбор, принимать сторону, решать кто прав, а кто виноват, или не решать, кому как удобнее. И верить в свою оценку событий, несмотря ни на что, или сомневаться. И, возможно, в самом конце игр узнать, что ты ошибался, или оказался прав, или вообще не получить однозначного ответа даже в самом конце, потому что не всегда эти ответы можно дать, слишком много событий сплетается, чтобы суметь отделить одно от другого. И, замечательно, что все именно так, потому что это жизненно, а не морализаторство и однозначные оценки "хорошо", "плохо".

Ваше отношение к этому понятию не отменяет факта его существования.

Так мы закрыли эту тему? Т.е. вы не утверждаете, что Андерс в игре "чистый гей"? Раз уж тут в очередной раз поднялась тема романов и ориентации, напишу причину, почему меня лично эти споры смешат. Да и вообще, давно тут не была, парочку хороших слов в адрес персонажа грех не сказать. Мне нравится персонаж. Сам персонаж. Образ. Это никак не связано с тем, может ли быть с ним роман или нет, и точно не связано с тем, какая у персонажа ориентация. Мне нравится сама история. Обычный мальчик, живущий обычной жизнью, в один день узнающий, что он маг. Мальчик, чей отец с этого дня начинает считать дар сына проклятием за грехи и, возможно, даже радуется, когда того забирают храмовники. Мальчик, который попадает в круг слишком поздно, в двенадцать лет, и, возможно, именно это служит причиной того, что никто так и не сможет сделать его "покладистым, покорным, виноватым." Он стремится к свободе и просто знает, что не сдастся. При этом он не становится жестоким, он продолжает шутить (да, я считаю, что уже тогда его шутки были маской, но это не значит, что в нем не было и искреннего веселья и тепла), он находит в себе силы убегать из Круга вновь и вновь, даже после того, как год отсидел в карцере. Он спасает банна в первый же свой побег, он не хочет сбегать, когда ГФ предлагает, а остается бороться с ПТ, помогая людям, которых даже не знает, в нем уже тогда так есть желание спасать и помогать. У него очень странная судьба, и он становится тем, кто видит говорящих ПТ, становится другом ГФ, становится СС, в конце концов, хотя никогда раньше не мечтал об этом. У него необычная жизнь, и с этим ничего не поделать, он не сам это выбирает, его, как будто, ведут к чему-то. И при этом у него самый простые желания "свобода и красивая девушка рядом". Он так любит свободу, так хочет её для себя. Андерс понимает, что ситуация с кругами не правильная, он все это знает, но что может сделать один человек. Разве может один человек изменить мир? Судьба ведет его и сталкивает с духом, который задает важный вопрос - почему Андерс не пытается помогать другим магам. Андерс находится, что сказать, но это не значит, что он не думает об этом. Потому что и сам знает, что ситуация с кругами не справедлива. Андерс решает объединиться с духом, хочет спасать и помогать, хочет созидать, а не разрушать. Но в нем самом оказывается слишком много злости, той, которая годами пряталась за шутками. Дух меняется, меняется и сам Андерс. Он приезжает в Киркволл и организует бесплатную клинику, он исцеляет обычных людей и спасает магов, он борется за свободу других людей, сам раз и навсегда став несвободным. Вот в этом и есть самая жестокая ирония судьбы. И в конце он совершает один последний шаг, который влечет за собой начало перемен (да, теперь можно говорить, что было бы, что нет, но факт остается фактом, мы не знаем, как развивалась бы вся дальнейшая цепочка событий, если бы не события в Киркволле. Возможно в ДА3 скажут об этом подробнее, но я думаю, это оставят на волю игроков, самим додумывать что и как могло произойти). Длинный, огромный путь, от обычного ребенка, мага Круга, отступника, шутника, СС к целителю и революционеру. Я люблю саму эту историю, сам образ, и если посмотреть на него так, разве имеет значение, какой мог быть с Андерсом роман? Разве вообще имеет значение был бы ему этот роман с Хоуками прописан или нет? Для меня это значения не имеет. Это не значит, что я призываю всех считать роман с ним неважным, тут всего лишь моё мнение и отношение.

И выше я уже написала, что из тех приведенных вами фраз этот вывод не следует. И вот опять вы уходите от изначальной темы перескакивая на другую, создавая этим благоприятную почву для очередного андерсосрачика. Я услышала это ваше обиженное "фи" в сторону Андерса, которые повел себя с вашей Хоукшей не так, как вам бы хотелось, я могу даже вам посочувствовать, если хотите, теперь вопрос - как это доказывает, что он не би? Мы ведь с этого разговор начинали. Итак - вы утверждаете, что Андерс "чистый гей". Так каким же образом то, что вы тут написали подтверждает, что это так? И каким образом ваши очередные посылы в сторону Крупской подтверждают, что Андерс не би и "прописан под мужика". Давайте сначала закроем один вопрос, а потом, если очень хочется, перейдем к другому, но не вот так прыгая с одной темы на другую и кидаясь обвинениями.

Я могу быть его фанаткой или хейтером, но это не изменит того факта, что он би. И вы очень верно написали в конце этого своего комментария - ИМХО. Вам кажется, это только ваше видение, и вас никто не заставляет считать по-другому. Но вы сами не забывайте, пожалуйста, что это всего лишь ваше мнение, и вот такая ваша фраза : Очень сильно отличается от скромного ИМХО, которое вы затем написали.

Нет, мне честно-честно интересно, как из вот этого: Можно было сделать вот такой вывод: Я, на всякий случай, уточню. Когда говорится, что Андерс отталкивает жГГ, это не значит, что он ей говорит: "Солнце моё, у тебя грудь меньше чем у Изабеллы, так что иди ты к эльфу. А я себе уже стройного брюнета нашел, с большим носом, Натаниэлем зовут." Нет. Он отталкивает жГГ словами о том, что боится причинить ей боль, и это разумно больше бояться за хрупкую женщину, чем за бородатого мужика. Андерс - би, нравится вам это или нет.