alla-n

Кстати да, меня тоже этот вопрос интересует. Похоже кто-то поленился разные песни придумывать, не знаю как это ещё можно объяснить.

Я на это отвечала на прошлой странице, весь разговор начинался с этого. Он говорит, что они слились, после того как спрашиваешь дух ли заставил.Эту фразу можно понять как угодно. Он там говорит "когда мы слились, он перестал существовать". Он не говорит, что они именно сейчас окончательно слились. Это можно понять и как ещё один рассказ об их объединение, т.е. что они соединились, и дух перестал существовать сам по себе с самого начала. А сам по себе он и правда перестал существовать, у нас тут два в одном. Этот вариант подтверждает и то, что предшествующая фраза как раз была о том, что когда они объединились (т.е. он говорит о прошлом, о момента когда они объединились, можно понять, что и это высказывание относилось к прошлому), то оба изменились навсегда, и это та справедливость, которую он должен был дать магам.

Нет не говорит. Измениться и потерять себя - это разные вещи. На девочку кидался С., который на это время перехватил контроль, это не говорит о том, что он его полностью подмял. А насчет взрыва, скорее всего у Андерса не хватило бы решимости без духа, да. Но если бы Андерс без С. попал в Киркволл он бы все равно изменился, увидев то, что творится в городе и в стороне не остался. А если учесть, что Мередит послала за ПУ, он бы скорее всего пошел магов защищать, когда их попытались бы прирезать. Но это все предположения, ничего из этого нельзя утверждать. А изменился Андерс не так и сильно, я ДАА недавно проходила, он уже там говорит и про несправедливость по отношению к магам, и про то, что церковь использует слова Андрасте чтобы подавить магов, но он не готов пока бороться с системой, понимая, насколько это тяжело. И злость в нем там тоже есть, достаточно с ним поспорить насчет магов. С. усилил многие черты, но не изменил Андерса полностью.

С тем что и Справедливость и Андерс изменились никто не спорит, но вот этого "подмял" в случае дружбы нет. Да там по-моему и на соперничестве нет "подмял", там постоянная борьба идет. Он может разделять свои решения и решения С., и может совершать поступки, которые С. не одобряет. Да, он уже не тот весельчак, хотя до сих пор умудряется выдавать весьма забавные шутки. Но это не говорит о том что он потерял себя.

Если мы говорим про один и тот же момент, то это уже обсуждалось ни один раз. Он говорит это в ответ на вопрос - дух ли заставил его это сделать, и тогда он отвечает, что нет, и дальше идет разговор о том, что когда они объединились, то он изменился навсегда, и теперь несправедливость в кругах стала для него так же невыносима, как и для С. Там были слова о том, что "когда мы объединились", а объединились они не перед взрывом церкви явно, а на протяжении игры мы видели, что не было там полного объединения. Там не было сказано, что именно сейчас они окончательно объединились, насколько я помню. И если посмотреть, в ответе на какой вопрос это говорится, то скорее всего имелось ввиду, что он таким образом пытался в очередной раз объяснить бестолковому Хоуку, что дух не могу его заставить, это было его собственное решение, потому что благодаря объединению с С. он так же остро стал воспринимать несправедливость в кругах.

Я не уверена, что правильно поняла о чем вы говорите. После объединения со Справедливостью и Андерс и С. изменились, он говорит это с самого начала, но он не говорил, что перестал быть собой, и что потерял себя, и на протяжении всей игры я не видела доказательств того, что он именно потерял себя, если проходить на дружбе. Я думаю, что сын наместника, например, если он окажется маньяком, принесет больше вреда. Для начала его нужно поймать. Одержимого-то сразу увидишь, а как поймать убийцу, который прячется. Пока преступление расследуют, он успеет убить огромное количество народа. А если у него и родители влиятельные, то даже установив, что он убийца, до него ещё нужно будет добраться. Насчет одержимых – не все маги становятся одержимыми. Их надо обучать, объяснять опасность одержимости, возможно проверять, но их нельзя изолировать от всех, лишать прав, а потом ждать, что они не будут бунтовать. Та система, которая существует, не единственно возможный выход для того, чтобы предотвратить появление толп одержимых. Но эта система устраивает церковь, и они не хотят её менять, естественно, вместо того, чтобы начать изменения, проще оставить как есть, или забить магов окончательно, поэтому никаких изменений делать не будут. Я думаю есть и другие причины, почему церкви выгодно именно это положение, но мы сейчас не об этом говорим. Т.е. у них просто нет причин изменять ситуацию и из-за этого маги должны продолжать страдать, хотя безопасность населения можно обеспечить и другими способом. Если мы будем и дальше продолжать этот разговор, то это лучше в тему магов/храмовников, наверное. Когда мага загоняют в угол, и он не знает, не захотят ли его завтра усмирить по прихоти Мередит, или не соберется ли Каррас его изнасиловать, и в этом случае маг изучает мк как последнюю возможность защиты – тогда это будет именно самооборона. Так что я могу понять почему мк могут использовать. Одержимость как способ борьбы не слишком разумный метод. Есть только два одержимых, насколько я помню, способных оставаться собой не смотря на связь с духом, и эти оба имеют дело именно с духами – это Андерс (дух изменился, но в начале это был дух, не демон) и Винн. Да и не используют маги одержимость как способ борьбы, это же равносильно самоубийству. Приемлем ли взрыв церкви, как я уже писала, я считаю взрыв, в данном случае, единственной возможностью подтолкнуть систему к изменениям. А менять систему я считаю необходимым. Естественно, если бы я считала, что другие способы борьбы могут привести к этой цели, то сказала бы, что нужно использовать их.

Тогда давайте перестанем говорить о том кому и что кажется.

То, что Хоук стал Защитником не говорит о том, что восстания не начались бы без него. Может он что-то и представляет из себя в Киркволле, но в конфликте магов/храмовников Андерс играет более важную роль.

Насчет Кассандры, она что-то знает, но не всю историю, мы же видим, что она по-другому эту историю представляет. И я кажется погорячилась, когда сказала, что она совсем не знает про идол, она же упоминала, про то, что Хоук обнаружил что-то на ГТ. Но мы не знаем какая информация есть у магов. А не будь взрыва не было бы и восстания. И? Андерс подтолкнул это восстание. А мне кажется, потому что там никто . Будем дальше меряться у кого "кажется" лучше?

А круги не из-за этого восстают. Про Мередит и её псих вообще никто не знал похоже. Ведь Кассандра только от Варрику узнает про это, а маги восстали не зная про то, что было с Мередит. Если мы проходим за храмовников, и уничтожаем весь круг маги восстают как раз из-за этой жестокости, уничтожения круга(не помню сейчас слова, которые говорятся в конце), а не из-за того, что Мередит решила их уничтожить под воздействием идола, даже искательница об этом не знала, пока Варрик ей это не рассказал. Так что не имеет значение, поддержали бы Андерса или нет, взрыв подтолкнул восстание. И мы опять возвращаемся ко как к символу, потому что обычное убийство храмовников к восстанию не приводит.

Т.е. вы считаете, что просто сам факт наличия Хоука приводит к восстанию, а не будь его там, восстания бы не было, гхм... А какое дело всем восставшим магам до того есть там Хоук или нет? Или по вашему без убийства Мередит не было бы восстания?

Ну если мы начали говорить про если бы и предположительно, то Мередит и до всего этого взрыва уже послала за ПУ, и уже готовился поход на Киркволл. С таким же успехом я могу предположить, что Мередит бы дождалась ПУ, и просто перебила всех магов. И каким образом вырезание магов в кругу и убийство Андерса могло придушить восстания по всему Тедасу? Если мы за храмовников проходим, там как раз можно всех магов в кругу вырезать, а восстание все равно будет. Так что Хоук тут не самый главный герой. И зачем что-то доказывать. Магов всегда считали злом, церковь внушает это людям. Их и без этого поступка считали монстрами. А после поступка Андерса началось восстание и у магов появился шанс добиться для себя свободы.

Любая церковь это символ, в том числе символ церковной власти, независимо от места нахождения. И я не вижу причин, почему Андерс не подходит для роли революционера.

По-моему вы не поняли то, что я написала. Но меня этот спор уже утомил, так что разъяснять не буду.

Э, какого саирабаза убили и за что, я вас не понимаю. Я утверждаю, что гуманнее дать выбор - принять свою судьбу, в случае с кунари, или умереть. С магами это выглядело бы - стать усмиренным или умереть. Вот то, что у кунари есть такой выбор я и называю большей гуманностью. Специально замечу, чтобы вы и дальше не цеплялись к словам, именно этот момент выбора я считаю более гуманным.

Я говорю про конкретную ситуацию, Карл предпочитает смерть, но его усмиряют. А про то, что лучше умереть ещё и Бетани говорит. И опять же, я специально написала, что некоторые маги, а не все. Не буду утверждать, но я не помню, чтобы говорилось про то, что магу, которого решили насильно усмирить, дали право выбора в этом случае - усмирение или смерть.

Остается напомнить, что у кунари нет такой дикости как усмирение. Кстати, при разговоре с Аришоком он сказал, что можно или принять свою судьбу или умереть, интересно, это распространяется на их магов? Если да, то в этом проявляется большая гуманность, потому что мы видим, что есть маги, которые считают смерть для себя лучшим выходом, чем усмирение, а магам в круге такого выбора не дают. Как видите, я свои высказывания могу обосновать. Если бы я хотела говорить лозунгами, я бы сказала, что положение магов в кругх не отличается от положения магов у кунари.

Его превращение в одержимого в истории вполне понятно, его предали и хотели, скорее всего убить. А насчет мирных людей. У нас есть только один пример, когда он превратился в одержимого и убил невиновного человека (или не убил, в моем случае он не убивал) и то это было после боя с храмовниками, и понимания того, что Алрик вытворял. Не помню, чтобы Андерс превращался в одержимого при виде Каллена или Траска. Я видела этот ролик, там нет толпы людей. Ещё раз, а если у нас есть правитель страны, скольких он может убить послав армию уничтожить другую страну. Одержимому и не снилось столько жертв. А что мы узнаем от Лелианы, - что церковь поход собирается на Киркволл отправить, сколько бы людей погибло в этом случае. Человек, при наличие денег и власти принесет намного больше вреда, чем один одержимый, но богатых людей в круги не сажают только из-за того что они возможно когда-нибудь причинят вред. Это все объясняет.

А им понравится если их будут насиловать и избивать, в киркволльском круге это происходит. А если их будут превращать в усмиренных? А то, что они не будут иметь права создать семью и растить своих детей. У магов нет главного - свободы. Превращение в идиотов - это вы про усмирение? Ну в случае с магами их старкхейвинского круга были наугад выбраны несколько магов и усмирены, в назидание остальным, а не самые отмороженные. Зашитый рот и ошейник это внешнее проявление несвободы. А у магов из круга нет большинства прав, которые есть у обычных людей. Но некоторые различия есть, поэтому и написано "по большому счету". Если бы я считала эти ситуации одинаковыми, я бы так и написала.

Т.е. если в одном месте над магами издеваются больше чем в другом, то меньшее издевательство, издевательством не считается? То, что происходит в кругах только выглядит менее жутким, по большому счету их так же довели до состояния рабов, только рот не зашили и ошейник забыли надеть.

Мне просто любопытно, а что он должен был делать с храмовниками, пригласить их на чашечку кофе? Храмовники охотятся на магов отступников, естественно он их убивал, так же как и мои Хоукши. Пожалуй, это самая оригинальная претензия к Андерсу за все время. Насчет слияния его и С. он и в самом начале говорит, только при этом умудряется принимать решения, которые противоречат желаниям С. В случае дружбы, он говорит эту фразу объясняя то, что не дух его заставил это сделать, а он сам решил, потому что несправедливость к магам теперь для него так же невыносима как и для С. Насчет церкви полной людей, это как бы утрирование, там ночь на дворе, хотя и в дневное время в этой церкви не больше пары человек встретишь, с чего бы вдруг толпе людей прибежать туда именно ночью, именно перед взрывом. Ну а "таким вещам нет оправдания" - это только лозунг и эмоции. Да, а богатый человек наделенный властью может начать войну по своей прихоти. А сын судьи убивал эльфиек непонятно сколько времени, а его отец его покрывал. Давайте всех, у кого есть возможность причинить вред другому посадим в круги. Стоп, но тогда получится, что надо всех людей по кругам расселить. Их надо обучать, а не по тюрьмам рассаживать, только из-за того, что они возможно что-то совершат.

Тинхен, на последней картинке, это видимо Себастьян решил рискнуть здоровьем и выполнить обещание отомстить.

Если его спросить дух ли заставил это сделать он говорит одно важное слово из трех букв, культурное слово из трех букв - "Нет". И говорит про то, что когда он впустил духа, то изменился навсегда, и теперь несправедливость в кругах претит ему так же. И где здесь кивание на духа? Здесь нет и слова о том, что дух подал эту идею, здесь говорится о том, что несправедливость в кругах вызывает у него теперь такие же сильные чувства, как и у С. Обожаю эту сцену, как уже говорилось, страниц двести назад, это был мощнейший пинок под зад всей андрастеанской церкви его шнурованным ботинком. (чуть не написала андерсианской церкви ) А так, мы пошли по прежнему кругу рассуждений. Жертва не имеют права сопротивляться насилию, магов будут насиловать, избивать, усмирять, отбирать детей, а они должны продолжать терпеть - все ради абстрактных идей пацифизма и мира во всем мире. И не дай боже жертва применит насилие к агрессору, она сразу становится плохой.

Не думала, что скажу это, но для меня эта сцена хуже, чем сцена его убийства. Уж лучше и правда убить, чем долгие годы мучить и сводить с ума, а потом вот так вот доломать. Inadzuma, это я просто возмущением делюсь, спасибо что выложила, сама я такого делать не стану, так хоть здесь увидеть.

И не говори, не тема, а поле боя, даже нос и улыбку обсудить некогда.