alla-n

Андерс отдельно, принципы отдельно. Поддержка магов это вопрос принципа, и выбрана эта сторона была уже давно. А моя Хоук вообще хочет стать СС, но не все мечты сбываются даже в игровом мире. Хотя, стать великим вождем революции, это тоже заманчиво, может она этим утешится.

Ну я отвечала на ваше утверждение, что на стороне храмовников вы можете спасти хоть каких-то магов, я предположила, что для вас важно, сколько магов из круга будут спасены, поэтому уточнила этот момент. А кто из участниц этого разговора упоминал этот момент, кроме вас сейчас? Мы сейчас как раз про спасение магов говорили, так что это вы сейчас о чем-то о своем. Я уже писала. Многие маги спаслись, началось восстание, сейчас маги дали понять церкви, что не собираются больше играть по их правилам, и теперь они смогут вести переговоры. Мы сейчас опять по тому же кругу рассуждений пойдем.

Ну, каждый сам сторону выбирает, но на стороне храмовников вы вроде бы спасете меньше магов, чем если встанете на их сторону. Возможно вы и не помните эти слова, про то, что спаслись многие маги, потому что это говорится, только если поддержать магов. А раньше я читала, что в концовке за храмовников говорится, что спаслись немногие маги. В общем придется мне пойти против самой себя и хоть раз поддержать храмовников, чтобы уверенно об этом говорить.

Хочу посмотреть этот момент, ну не проходить же мне за храмовников, я же не переживу такого позора. Мне почему-то казалось, что он должен уйти в казематы, у них там какой-то диалог должен с Хоук быть, а вроде видео с этим моментом смотрела. В общем придется себя переломить и проверить этот вариант.

Так, а вот этот момент я пропустила. Вот упорный какой.

А разве он в этом случае не уходит в Казематы и не встречается потом с Хоук. Я этот момент не проходила, но читала, что он не один нападает, а с магами. Не поминай Себа на ночь глядя. Ну какая там логика, он обещает весь город из-за одного мага уничтожить. Я-то ему не верю, но логика у него тоже сдвинутая.

Ну это же в прохождении за храмовников, я правильно поняла? Он там не самоубиться собирается, он собирается защищать магов, вполне логично, что он это делает. А вот когда он соглашается перейти на сторону храмовников, вот это совсем нелогично. И за это моя злость на биоваров, что они последним патчем добавили эту возможность.

В конце говорится, что многие маги спаслись и рассказали об этом в других кругах, не помню дословно, и не помню точно последовательность этих высказываний. Насчет поступка Орсино, это тоже лучше не здесь, в его тему это обсуждалось. Моё предположение, что это было отчаяние от того, что на его глазах столько людей погибло, и могут придти новые храмовники. Но там ещё один момент есть. Когда он превращается в коридоре появляется толпа храмовников, а потом, когда мы его убиваем, их там уже нет. Возможно имелось ввиду, что он их таким образом отвлек всех на себя, и какие-то маги смогли сбежать. Я не знаю, это предположение. И круг, в смысле маги из круга, не уничтожены. Там же говорится, что многие маги спаслись. Ну не продумали этот момент разработчики, как они могли спастись. Может они по тем тоннелям сбежали, по которым магов из круга подполье выводило.

Ну, так я и не спорю, что реакция будет разной, в зависимости от ситуации. Но если его поддерживаешь, он не выглядит уже таким потерянным. Так что мои Хоукши и один Хоук, которым я ещё не доиграла, оставляют его в живых.

Если проходит за магов Орсино это говорит в своей речи перед магами. Мы сейчас начнем гадать на кофейной гуще. У нас есть то, что заложено в игре. В игре мы видим обратную ситуацию. Все круги восстали, церковь раскололась. Возможно, если проходить за храмовников, это выглядит нелогичным, но такой вариант задуман в игре. Ну, а если проходить за магов, восстание вполне логично смотрится. Вот почему произошел раскол я не знаю.

Каким образом? Церковь взорвали все маги Тедаса, вроде нет. Не надо считать людей совсем глупыми, если церковь так поступит, это будет настолько притянуто за уши, что мало кто в это поверит. Задумалась, кем я его считаю, я его считаю обычным человеком, которому пришлось решать задачу непосильную простому человеку. В нем слишком много намешано. Целитель спасавший жизни тех, до кого нет никому дела, герой для тех магов, которых он вывел из круга. Каждый сам вправе выбирать кем его считать в общем-то. А главзлодеями кто угодно может стать, ну не распихивать же всех по кругам и тюрьмам, нельзя лишать человека прав только из-за "возможно".

Я пока не заметила реагирования с отрицательным знаком. Ну а кого они будут усмирять? Всех магов? Церковь конечно разумностью не отличается, но они же все-таки ещё в своем уме. Маги им нужны. Там война с кунари в любой момент может разгореться, особенно после событий в Киркволле, и что они без магов будут делать? К тому же я считаю, что есть предел людскому равнодушию, если начнут усмирять всех (а восстали все круги) люди начнут на это реагировать. Не забывайте, у магов есть родственники, у родственников друзья, это подорвет авторитет церкви. Вы просто не видели как Андерс реагирует, если оставить ему жизнь и поддержать. Он готов нести наказание за свои поступки, но если его не убивать он с радостью готов бороться дальше. А насчет раскочегаривания, если бы вы знали как часто эти споры здесь происходят. Это вечный спор, который всегда заканчивается ничем.

Да не направить её в созидательное русло. Они привыкли к тому, что маги это их собственность, для них это неизменное постоянство. Как Лелиана отзывается о магах, которые хотели свободы, они не воспринимали их всерьёз. Им не объяснить, что пришло время что-то менять, потому что им это неудобно. А торговаться с ними можно только тогда, когда есть козыри в рукаве, у магов этого нет. Договариваться можно только тогда, когда обе стороны находятся в равных условиях, а если у церкви вся власть, зачем им идти на уступки магам. И для того, чтобы эту махину сдвинуть нужно для начала их именно напугать, нужно, чтобы у магов появилось то, чем можно подвинуть церковь к изменениям. Вот сейчас это появляется, и то, что церковь потеряла все круги, и их собственный внутренний раскол. Теперь можно будет уже говорить на равных.

Знаете, а меня пугает ситуация, когда многие оправдывают даже в игре церковный террор. Потому что из-за него-то жертв побольше будет. Никто не говорит, что поступок Андерса хороший, даже он сам не считает свой поступок хорошим, но это был необходимый поступок. И это важно, так же, как важны мотивы.

Я говорю о том, что упоминание терроризма это спекулирование на страхах современного человека. Люди реагируют на это слово болезненно не из-за того, что сделал Андерс, не из-за той ситуации, которая была конкретно в игре, они переносят свои эмоции из реальной жизни на другую ситуацию, а это не объективно. Поступок надо оценивать только в соответствии с ситуацией в которой он совершился. А если начать раскидываться терминами из реальной жизни на игру, то Хоука можно назвать серийным убийцей, с учетом того, сколько трупов на нем висит. Я кстати не давала определение терроризма, оно довольно размытое, я дала определение террору.

Я поняла в чем наше противоречие, вы считаете, что с церковью можно договориться, можно рассчитывать на их благоразумие, - я нет. Тот же Каллен. Я не считаю, что с ним можно будет работать, вспомните его слова про то, что власть над магами им дарована Создателем (с каких пор Создатель одобряет власть одной части населения над другой), его спокойную реакцию на планы Алрика. У него мозги промыты очень хорошо, им это слово Создателя, в том виде, в котором его понимает церковь, с малых лет внушают. Они просто не понимают, что может быть по-другому, и маги могут иметь какие-то права. Я считаю, что церковь начнет идти на уступки только если её как следует напугать. Вот после того, как с их стороны появятся жертвы, когда они потеряют не только все круги, но и в самой их структуре начнутся противоречия, тогда они наконец-то поймут, что прежние позиции не сохранить, и они будут готовы к переговорам, и уже на тех условиях, которые будут выгодны не только им, но и магам. Дополню. Я не считаю, что вся эта ситуация может разрешиться войной. Я считаю восстание толчком, после которого да, начнутся переговоры, начнутся выдвижения условий, и начнется построение новых отношений.

Опять ярлыки начали вешать, да, буду спорить, только вчера об это писала, дам ссылку, не в состояние ещё раз столько букв набрать. А насчет убийцы, конечно он убийца, там все убийцы, и Хоук в том числе. Вы в данном случае о чем. Там вся партия Хоук сплошные убийцы, скольких они наемников, работорговцев, и даже простых жителей, натравленных Патрис перебили - жуть. Или вы про невинных жертв? Тогда вспомните про Фенриса, который перебил кучу не просто невинных людей, а тех, кто его спас, приютил, и готов был за него жизнью рисковать, чтобы его защитить. А он их убил. Нехорошо поступил мальчик. Так что на звание убийцы Фенрис запросто с Андерсом посоревнуется.

Вот от вас я такого выпада не ожидала, вроде бы вели аргументированный и интересный спор, и свести все к "за любимого пасть порву" - некрасиво. Я вас успокою, моё отношение к магам сформировалось ещё в ДАО, и моё отношение к персонажу на него никак не влияет. А на остальное я вечером отвечу, сейчас убегаю, некогда.

GAVRILA, не переживай. Я тоже считаю Андерса "превосходным красавцем с божественным голосом". И по опросу так считают ещё 323 человека, хотя опрос старый, он ещё со времен ДАА по моему, просто добавлен новый пункт опроса по ДА2. Кстати, в теме "Лучший мужчина Тедаса" Андерс из ДАА был среди лидеров.

А ещё есть деятельность и имитация деятельности, ради успокоения совести. В этом случае мы имеем имитацию деятельности, которая не даст результатов, а в кругах за это время будут продолжать усмирять, избивать и насиловать. Не могут маги поставить церковь в такие условия. Пока они в кругах, они полностью от неё зависимы. Андерс вызвал нужную реакцию, другие круги тоже восстали и в самой церкви произошел раскол.

Понимаете, у нас есть церковь, которой необходимо, чтобы ситуация с кругами оставалась прежней. Если маги получат свободу, это сильно по ним ударят. У церкви есть все ресурсы, не только силовые, но и, скажем так, возможностей для пиара у них в разы больше. Не помогут здесь положительные примеры, на любой положительный, церковь найдет, придумает, спровоцирует отрицательный, или просто исказит результаты. Против Мередит шли по той причине, что она явно показала свою неадекватность, но даже в этом случае никто не говорил о равных правах для магов и обычных людей. Если маги попробуют состязаться с церковниками в борьбе за души и умы людей в том положении, в котором они находятся, они проиграют. У них нет тех ресурсов для влияния, которые есть у церкви. Вот как раз тема о том, как маги могли противостоять храмовникам и как произошел раскол обсуждалась в теме магов/храмовников неоднократно, и вывод был только один - надо ждать дополнения, аддона, ДА3, в которых об этом расскажут.

В игре я этого не нашла. Но принять такое решение - это самоубийство для церкви. Магов бояться, но ещё не настолько, чтобы всех разом в дурачков превратить. Если бы они это сделали, это бы привело к потере доверия к церкви. Такие решение надо потихоньку продвигать. Вот например, в Киркволле начали усмирять магов прошедших истязания, вроде бы нарушение закона, но все к этому быстро привыкают, так и надо действовать - ужесточить немного, дать привыкнуть, потом ещё ужесточить. И так постепенно можно привести к плану всеобщего усмирения. Правда церкви это все равно не выгодно, а кто воевать будет, если кунари нападут.

Опять же идеи в идеальном виде? Да, это невозможно, и что это меняет? У нас есть конкретная ситуация - маги на уровне рабов, это и надо менять. Да, будут нюансы, да это будет не так идеально как в мечтах, но это ничего не меняет. В данном случае я не понимаю о чем спор. Они её получили по доброте душевной ГФ или Алистера (если не путаю) Больше никто не стал бы давать эту свободу, и даже на Ферелден Орлей моментально из-за этого решения окрысился. Даже если там все будет идеально другим кругам не будут давать свободу, потому что это не выгодно для церкви. А сами круги не могут этого добиться, потому что у них нет никаких прав, они в абсолютно зависимом положении. Если бы этот конфликт не вывели за пределы интересов этих двух групп он бы никогда не решился. Или решился бы в пользу храмовников. А как они ведут боевые действия - я не знаю. Но мы знаем, что после восстаний прошло три года, знаем, что круги восстали, что церковь раскололась. Так что нашли маги способ сопротивляться, и это радует.

Просто у них есть одно отличие, которое разводит их в разные стороны. Мередит хочет власти, а Андерс нет. Вот это отличие для меня ключевое.

Не похожи они, так можно любого человека борющегося за свою идею с Мередит начать сравнивать. Он на протяжении семи лет занимается как раз мирными делами, лечит, выводит магов, а его решение - это необходимость от отчаяния, и понимая, что другого пути нет. Он не считает магов лучше обычных людей, и даже не ненавидит всех храмовников. Мередит же абсолютно ограничена, для неё любая магия это проклятье, она обыкновенный тиран. А Андерс тираном никогда не будет, у него совершенно другие цели и другой характер.